Apple

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/06/2020 à 12:29:04

La Keynote WWDC20 organisée par Apple hier a confirmé la rumeur qui courait depuis plusieurs jours concernant la fin du partenariat avec Intel.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Will Zégal

77954

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 23/06/2020 à 12:37:22

ça me rappelle le passage du PowerPC (qui était sensé défoncer Intel et permettre plus d'évolution que la techno Intel) aux processeurs Intel.

La gamme Mac qui était rétrocompatible depuis le début est devenue obsolète en un rien de temps.

Bon courage...

Anonyme

3 Posté le 23/06/2020 à 12:44:58

Obsolète est un bien grand mot. Un tas de gens font encore tourner des PPC qui sont gelés. Apple communique depuis longtemps sur le projet Marzipan (nom de code initial) destiné à porter des apps iOS sur le Mac et inversement. C'est extrêmement stratégique quand on sait que le grand enjeu d'une entreprise est l'homogénéité de son parc de machines. Il y aura de l'investissement en formation et développement au début, mais sans doute des économies importantes à terme. Vivement qu'on puisse faire tourner une version complète de Logic sur un iPhone.

ElliotValentine

858

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

4 Posté le 23/06/2020 à 12:49:30

Je trouve ça bien perso. Moi je suis de ceux qui pensent qu'avoir la maitrise et du software et du hardware permet de faire de vrais produits innovants et Intel était selon moi devenu un frein à l'envie d'Apple d'unifier les différentes gammes de leurs produits.

Et Intel paie sa politique monopolistique d'il y a quatre-cinq ans lorsqu'ils ne faisaient plus aucun effort dans la R&D.

Buco Rosso

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 23/06/2020 à 12:58:38

Je trouve ça bien aussi. Espérons que les éditeurs de logiciels de MAO suivront...

Gam

9251

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/06/2020 à 13:11:45

Vouis allez bouffer du Rosetta 2, bonne chance. Et ne parlons meme pas des perfs qui seront toujours en-dessous du haut du panier Xeon

JLDavid

1033

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 23/06/2020 à 13:19:12

Cette cohérence annoncée entre tous les appareils Apple me semble très positive, et bien préparée pour un passage en douceur: on verra dans un an ou deux.
Par contre, ces keynotes m'agacent toujours par la pléthore des "stunning", "huge", incredible" et autres adjectifs d'auto-congratulation qui accompagnent chaque annonce, particulièrement pour toutes ces apps certes bien trouvées mais qui ne sont que des invitations à ne pas utiliser notre propre ordinateur personnel, bien protégé dans la boite crânienne, et très performant... à condition de le solliciter. Car si l'on doit attendre que la durée de son lavage de mains vous soit dictée par l'Apple Watch (sans savoir dans quel état elles étaient, d'ailleurs) au lieu de le décider soi-même, j'ai bien peur que ça soit vite - pour paraphraser un titre de film - "Au revoir, là-haut".

miconmac

2125

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 23/06/2020 à 13:26:52

Citation de Will :

ça me rappelle le passage du PowerPC (qui était sensé défoncer Intel et permettre plus d'évolution que la techno Intel) aux processeurs Intel.

La gamme Mac qui était rétrocompatible depuis le début est devenue obsolète en un rien de temps.

Bon courage...

Ce n'est pas comparable puisque l'écart entre G4 et Intel était énorme et s'est encore creusé très rapidement ( à l'époque Intel doublait la puissance des procs tous les 6 mois )
L'obsolescence risque d'être largement moins rapide entre Mac Intel et Mac ARM parce qu'on n'est plus du tout dans ce schéma-là

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miconmac

2125

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 23/06/2020 à 13:46:24

Citation de Gam :

Vouis allez bouffer du Rosetta 2, bonne chance. Et ne parlons meme pas des perfs qui seront toujours en-dessous du haut du panier Xeon

Pour les gens qui ont besoin de machines puissantes pour faire tourner des applis qui n'ont pas été portées sur MacARM, il est certain qu'il faudra rester sur Intel. Et c'est une situation qui -suivant les logiciels - pourra durer 3 ou 4 ans.
Pour les autres, on en parlera au fur et à mesure que les MacARM vont arriver sur le marché.

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Will Zégal

77954

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 23/06/2020 à 13:49:32

La question sera plus probablement combien de temps Apple fournira des updates pour les Mac sous Intel et combien de temps les éditeurs vont se faire ch... à assurer du support sur deux codes et OS différents.

Après, c'est vrai qu'une machine, rien n'oblige à la mettre à jour si elle continue à remplir les fonctions pour laquelle on l'a achetée.
ça, c'est la théorie. ça marche plutôt pas mal pour l'utilisateur individuel qui travaille essentiellement seul.
Dès qu'on est dans la collaboration ou dans des parcs de machines, le manque de cohérence finit par poser problème.

Mais sinon, globalement, je pense effectivement très positif la convergence entre mobiles, tablettes et ordinateurs. Pour moi, ça a été le gros fail de Microsoft quand ils ont lancé Windows mobile. Je ne suis pas sur qu'ils avaient le choix, mais au début je me suis dit "cool, on va avoir la transversalité des systèmes" et en fait non.

marzacdev

1678

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 23/06/2020 à 13:54:21

Et c'est parti, vous pouvez (devez) tout racheter! :oo:

Bonjour le travail pour les éditeurs de logiciels.
Encore bravo Apple, de mon coté, le support de votre matos, c'est terminé.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

4_Cordes

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 23/06/2020 à 13:57:52

Citation de miconmac :

Citation de Will :
ça me rappelle le passage du PowerPC (qui était sensé défoncer Intel et permettre plus d'évolution que la techno Intel) aux processeurs Intel.

La gamme Mac qui était rétrocompatible depuis le début est devenue obsolète en un rien de temps.

Bon courage...

Ce n'est pas comparable puisque l'écart entre G4 et Intel était énorme et s'est encore creusé très rapidement ( à l'époque Intel doublait la puissance des procs tous les 6 mois )
L'obsolescence risque d'être largement moins rapide entre Mac Intel et Mac ARM parce qu'on n'est plus du tout dans ce schéma-là

A l'epoque (et il y a peu encore) les CPUs intel avaient du mal à ce défaire de la rétrocompatibilité des registres 8086. Pour preuve la latence du mamouth Intel pour passer en 64bits. Les PowerPC ont été créer pour remplacer les CPU RS6000 (IBM) avec une volonté d'attaquer le marché "grand public".

Aujourd'hui c'est sur un autre registre que ce déroule cette gueguerre, Apple aurait très bien pu passer sur ADM. On peut rever d'un Mac avec un PowerPC de 10e génération :-O

Mais écosystème APPLE c'est les itrucs sur architecture ARM, maintenir les applis sur deux hardware ca prend du temps homme. Petit rappel, la notion de littleEnddian et BigEndian, là ou le francais dit vingt et un (le poids faible à la fin) l'allemand dit einundzwanzig (un et vingt - poids fort à la fin) pourtant les deux veulent dire 21.

L'impacte de ce changement est très fort, puisque toutes les données sont traitées en langage machine a moins de faire un interpréteur qui switch les octets à la volet !?

De toute façon il vont faire comme pour l'OS, un jour ils arrêteront (leur vieillerie) et le CONsommateurs changera le matériel pour une révolution.

miconmac

2125

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 23/06/2020 à 13:59:07

Citation de Will :

La question sera plus probablement combien de temps Apple fournira des updates pour les Mac sous Intel ....

Il est certain que Apple ne va plus faire d'innovation système majeure pour Macintel . Par contre, ils seront obligés d'assurer les updates de sécurité et c'est ce qui nous intéresse en l'occurence.

Citation de Will :

.... et combien de temps les éditeurs vont se faire ch... à assurer du support sur deux codes et OS différents.

A l'époque du passage de PowerPC à Intel, je me souviens qu'on avait exactement les mêmes craintes. Mais je me souviens que ça s'était vraiment bien passé ( en tout cas dans les domaines du l'audiovisuel et du son ).
Par contre, il faut que Apple assure avec leur "silicons" : si jamais ya merdoyage de leur part, alors c'est la fin du Mac.

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[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 14:07:37 ]

Will Zégal

77954

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 23/06/2020 à 14:32:47

Citation :

Bonjour le travail pour les éditeurs de logiciels.

ça va pas être triste.

Et encore plus si, comme me l'ont raconté pas mal de développeurs de plugins, Apple persiste dans sa manie de modifier son système sans prévenir entre les release candidate ou previews fournies aux développeurs et la sortie de l'OS. Ce qui explique pourquoi tant d'éditeurs et pas des moindres annoncent la non compatibilité de leurs produits au lendemain des sorties de nouvelles versions de MacOS.

Bon, à terme, l'unification des architecture devrait théoriquement simplifier le travail des éditeurs : plus besoin de développer des applis différentes. Sauf qu'il faudra que les applis s'adaptent aussi bien à un écran 5 pouces qu'à un 24 pouces avec toutes les tailles intermédiaires. ça va être fun... :mrg:

miconmac

2125

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 23/06/2020 à 14:45:35

Citation de Will :

Citation :
Bonjour le travail pour les éditeurs de logiciels.

ça va pas être triste.

Et encore plus si, comme me l'ont raconté pas mal de développeurs de plugins, Apple persiste dans sa manie de modifier son système sans prévenir entre les release candidate ou previews fournies aux développeurs et la sortie de l'OS. Ce qui explique pourquoi tant d'éditeurs et pas des moindres annoncent la non compatibilité de leurs produits au lendemain des sorties de nouvelles versions de MacOS.

Bon, à terme, l'unification des architecture devrait théoriquement simplifier le travail des éditeurs : plus besoin de développer des applis différentes. Sauf qu'il faudra que les applis s'adaptent aussi bien à un écran 5 pouces qu'à un 24 pouces avec toutes les tailles intermédiaires. ça va être fun...

Il faut savoir aussi qu'ils y a des éditeurs qui ne respectent pas certains protocoles. Ca leur facilite la vie pendant quelques versions, et puis il arrive un jour où c'est la cata parce Apple à bouger des trucs en profondeur. Si on prend la dernière version de Logic X, on voit bien qu'il y a des éditeurs qui galèrent toujours à proposer leur mise à jour alors que d'autres ont été super réactifs. L'explication est souvent là.
Plus un éditeur interagit avec les couches profondes du système et généralement plus il mettra de temps à s'adapter au nouveau système. Et c'était d'autant plus vrai ces dernières années où la sécurité est devenue un enjeu majeur. Pour dire les choses crûment , Apple a une attitude moins "tolérante" avec les éditeurs tiers qui avaient pris quelques largesses avec les règles de sécurité.

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[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 15:16:05 ]

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 23/06/2020 à 15:11:46

Ça craint... pour avoir vécu le passage Rosetta... même si ça marchait bien, ça va être l’occasion de mettre du matos qui fonctionnait bien à la poubelle car il ne sera plus mis à jour...

miconmac

2125

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 23/06/2020 à 15:29:57

Franchement , ya pas lieu de paniquer : la transition powerPC / intel s'était faite en 4 ou 5 ans parce que boostée par les excellentes performances d'Intel. Les gens changeaient de bécanes parce que les Macintel tournaient presque plus vite sous Rosetta qu'en natif sur G5.
Donc sauf si Intel se ramasse totalement et / ou que Apple s'avère être le génie du Silicone, je ne vois pas de révolution, mais le début d'une lente évolution.

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Babysha

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 23/06/2020 à 15:39:51

ça m'interessera peut etre dans 10 ans vu que je suis encore sur mon macbook 2012 et que je risque pas d'en changer !

Gam

9251

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 23/06/2020 à 15:57:16

Citation de miconmac :

Franchement , ya pas lieu de paniquer : la transition powerPC / intel s'était faite en 4 ou 5 ans parce que boostée par les excellentes performances d'Intel. Les gens changeaient de bécanes parce que les Macintel tournaient presque plus vite sous Rosetta qu'en natif sur G5.
Donc sauf si Intel se ramasse totalement et / ou que Apple s'avère être le génie du Silicone, je ne vois pas de révolution, mais le début d'une lente évolution.

il y a des soft qui ne pourrons tout simplement pas etre portes si ils font apples a des jeux d'instruction Intel, donc ce sera du Rosetta, et la, ben bonne chance. Deja que les perfs d'un arms ne sont pas joyeuses, mais en plus en emulation, je voius laisse deviner.

[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 15:58:13 ]

Buco Rosso

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 23/06/2020 à 16:24:06

De mon côté, j'utilise des logiciels/plugins de Steinberg (Cubase), Toontrack, u-He, Waves, EastWest, Native Instruments et SoundToys. Si ces 7 là rendent leurs outils compatibles avec les nouvelles puces Apple, tout se passera au mieux pour moi. Je suis très curieux de voir la réaction de ces éditeurs à l'annonce d'Apple. Vont-il suivre rapidement ?

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 23/06/2020 à 16:53:31

Honnêtement, quand on voit le prix des machines Apple, faut pas déconner, je pense que le monde du Hackintosh à plus d'intérêt actuellement, ils font des machines très puissantes et avec un peut de connaissances, vous pouvez mettre les mains dedans, avec processeurs Intel ou AMD , apparemment, ça fonctionne très bien et cela m’intéresse de très prêt, je me suis arrêté au Mac mini i7 2012 et ma prochaine machine pourrait très bien être un Hack, à 1500€ vous avez une machine de guerre!!! Tout juste le prix de l'actuel Mac Mini...ça laisse réfléchir, je ne veux pas lancer de débats, c'est juste que c'est devenu trop cher de changer de machine tous les 3/4 ans , ensuite, ceux qu'y ont les moyens, pourquoi pas...

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

Anonyme

22 Posté le 23/06/2020 à 17:01:23

Ça augure de l’obsolescence programmée de très très haut vol...

Anonyme

23 Posté le 23/06/2020 à 17:01:46

C'est juste impossible pour les devs d'abandonner Apple, surtout quand la firme leur ouvre un nouveau marché unifié, celui des appareils mobiles, et un App Store unifié qui doit déjà rapporter énormément d'argent, surtout avec le virage actuel vers les services. Le seul truc qui me soule vraiment avec le Mac ce sont les MAJ d'OS trop nombreuses parce qu'à la maison et plus généralement dans la famille, je commence à gérer un paquet de Mac. Il y a l'aspect sécurité OK, mais sortir un système par an est un peu too much.

alex.d.

5837

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 23/06/2020 à 17:13:22

Citation de sametpat :

Honnêtement, quand on voit le prix des machines Apple, faut pas déconner, je pense que le monde du Hackintosh à plus d'intérêt actuellement, (...)

Tant que les Macs sont en processeur Intel, ça va pour les Hackintosh. Mais avec les nouveaux processeurs, ça ne sera plus possible. Ça m'étonnerait beaucoup que les prochains processeurs Apple/ARM soient disponibles à la vente.