Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
- 292 réponses
- 33 participants
- 29 221 vues
- 1 follower

Arts en Scène

il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait

Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !

Ralphflorian

50000 intermittents en 93.
100 000 en 2003.
Le nombre de spectacles (theatres, concerts...) n'a pas doublé en 10 ans.
Le nombre de chaines audiovisuelles, ou de radios, n'a pas doublé en 10 ans.
Je crois que c'est tout simplement un milieu avec une majorité de parasites.
Le mot culture maintenant, c'est synonyme de "robinet ouvert". Le robinet à fric bien sûr.
ça fait 22 ans exactement que le robinet est ouvert plein pot. Raffarin, aec sa tronche de gondole, a bien fait de vouloir mettre un terme à cela.
Filer des allocs à un pequenot de 18 berges parce qu'il se peinturlure la gueule en vert et gesticule dans les rues d'Avignon avec une plume dans le cul dix jours d'affilée, c'est un peu différent du gars qui a transpiré des années pour acquérir un certain savoir dans le domaine du son de l'éclairage etc etc.
C'est çui-là qui mérite, les reste, les mouches à merde, du balai, et je veux bien tenir le manche avec sellière pour leur taper sur la tronche.

scal11

Vous etes intermittents ?

stoptou


Ralphflorian

Bartabas a piqué une grosse colère contre les manifestants. Et ce qu'il disait (a peu près la même chose que mouâ), était la stricte vérité.
Ce mouvement des intermittents, C'est de la merde.
Au même titre que les employés de la banque de france, qui ont conservé durant des décennies leur statut de fonctionnaires bénéficiant des plus gros avantages de la fonction publique (hallucinant), je ne les plains pas. Ils ont croqué, ils ont eu le temps de croquer, maintenant faut se faire une raison et arrêter de vivre sur le dos des autres.
Au boulot les parasites !

kruci

Et moi, ca me choque de voir des gens qui vivent sur le dos des gens sans en foutre une ... Par contre, faut pas aller trop loin, le métier et tout de même difficile et il faut promouvoir la culture, mais de manière efficace, encore une foi, parfaitement d acc avec Ralph :
Citation : C'est çui-là qui mérite, les reste, les mouches à merde, du balai
Mais c'est vrai que la france a un peu une culture de fonctionnaire, on a l'habitude des avantages et on veut pas faire de consessions quand il est temps d'en faire ...
Maintenant, le gouvernement aurait peut être pu choisir une meilleure méthode, plus diplomate, encore plus ... Les gens auraient tout de même trouvé un motif pour gueuler ( culture française aussi, on aime bien gueuler même ( surtout ?) si on sait qu'on est en tort )
mais le gouvernement n'aurai pas pu se prendre ce genre de reproches ...
Voilà, @ ++

Antoine, baron du Medef

Citation :
Ce mouvement des intermittents, C'est de la merde.
Ecoutons la voix de la raison. Evidemment que tous les intermittents sont des glandeurs, ils bosent tous dans le même milieu, font tous la même chose, c'est à dire rien. Evidemment qu'on peut les mettre tous dans le même panier. Tous les fonctionnaires sont des parasites ! Et cela freine, dois je encore le répéter, la France qui avance, la France des gagnants !

Pov Gabou

Citation :
Et moi, ca me choque de voir des gens qui vivent sur le dos des gens sans en foutre une ... Par contre, faut pas aller trop loin, le métier et tout de même difficile et il faut promouvoir la culture, mais de manière efficace, encore une foi, parfaitement d acc avec Ralph :
Parce que vivre sur le dos des gens en bossant, ça te dérange pas ?
Franchement, c'est quoi ces généralisations à deux balles ? Moi, j'ai connu des arabes qui foutaient rien, donc ce sont tous des glandeurs, je connais des filles cons, alors elles le sont toutes, etc... Ca me fait halluciner de voir ce genre de propos.
Citation :
Je crois que c'est tout simplement un milieu avec une majorité de parasites.
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Et en quoi le changement de régime actuel chqnge quoi que ce soit au problème des profiteurs ?
Cela dit, je te suis sur le fait que les méchants qui sont pas pour la grève ont parfois beau dos. Mais bon, encore une fois, généraliser est facile, réfléchir l'est moins.

kruci

Vivre sur le dos des gens en bossant, ca ne me dérange pas dutout, mais alors pas dutout, surtout dans ce milieu.
Je connais des intermitents, des tres biens, qui font ce qu'ils peuvent pour taffer ( tu sais, du genre à se faire tous les bals dans des salles remplies de personnes agées, tous les plus petits cachets pour nourrir les gosses quoi ) et d'autres qui passent leur temps à rien foutre ...
Na franchement, vivre juste de ses cachets, ça me parrait impossible en france pour la grande majorité des intermitants ! C'est pourquoi, dans le but de ne pas faire de la france un pays mort culturelement, il faut promouvoir cette culture, et c'est principalement à ça que sert le régime spécial des intermitants ...
Maintenant, moi j ai vu des abus, des "faux intermittents" qui bouffent sur le dos des autres alors qu'ils n'en glandent pas une, et que c'est même pas la peine de leur demander de se lever le matin pour aller faire un casting ou autre ... j en connais même un qui refusait du taff ...
Et dsl, mais moi je trouve ça anormal !
Par contre le mec qui essaye coute que coute de trouver une scene, un peu de taff, ba lui il mérite que des gens cotisent pour lui !
Maintenant, je généralise pas, je parle de mon expérience ...
C'est pas parcequ'il y a des abus dans d autres domaines qu'il faut les laisser en place !
Citation : Franchement, c'est quoi ces généralisations à deux balles ? Moi, j'ai connu des arabes qui foutaient rien, donc ce sont tous des glandeurs, je connais des filles cons, alors elles le sont toutes, etc... Ca me fait halluciner de voir ce genre de propos.
Sincerement, Gabou, je me sens insulté

Enfin, je sais pas quoi répondre Gabou, je me sens vraiment insulté et je n'ai même plus envie de débattre ... Tout ce que je voulais dire c'est qu'apparement, il y a des abus ( d'apres mon expérience, si infime soit elle ), comme dans tous les domaines, et qu'il faut tout faire pour les limiter, aussi bien pour les intermitents que pour les autres ...
@++

Pov Gabou


Mais bon, c'est un peu saoulant de voir des gens dire ouais, tu vois, les intermittents, ce sont des parasites, etc... Les intermittents se bouffent entre eux, et c'est aussi une raison d'une certaine fuite en avant du mouvement actuel ? Oui, sûrement. Des responsables sont dégoutés par le comportement de certains ? Oui, sûrement aussi, j'imagine.
Mais les discours intermittents = parasite, ça me choque vraiment beaucoup, perso. Profiter du système, tout le monde le fait , pas seulement chez les intermittents, et la plupart des gens qui critiquent les intermittents sont eux mêmes des profiteurs de la pire espèce ( exemple, le papa Antoine ). Critiquer tout un régime parce que certains en profitent, c'est un peu fqcile. Demain, on arrête la prise en charge en hosto des etrangers en France parce aue certains en profitent ? on arrête de prendre en charge les plus démunis parce que certains en profitent ?
Dans ce pb, encore une fois, le MEDEF a joue la carte de la facilite et du populisme le plus degoutant.

kruci

Gabou, je ne vais pas dire que je suis pas d accord avec toi, tout le monde profite du systeme ... Mais perso, j ai pas dit :
Citation : intermittents = parasite
J ai juste remarqué que j'avais vu quelques situations choquantes ... Genre un mec qui taff comme un dingue pour vivre et nourrir sa famille, et un autre qui glandait rien, et qui vivait mieu que l autre ( pas de bouches à nourir

Je pense que LA reforme actuelle n'est certainement pas la meilleure des choses à faire, évidement, mais sur le principe d'une reforme, je suis pour... pas que pour les intermittents ... Sincerement, ca va finir par être défavorable à ceux qui ont vraiment besoin de "l'entraide sociale" et qui la mérite tous ces abus, parceue ca coute bcp de sous sous et un jour, si les abus se multiplient, va falloir "fermer les robinets" de manière totale et définitive si ca continue ... Et je pense que ça serait con d'arriver à une telle situation ...
Maintenant, si on m avait demandé à moi ce qu'il fallait faire, je m y serait pri bien avant, en essayant de changer les mentalités des français ( et je parle bien des francais dans leur enssemble, pas d'une certaine catégorie de la population ) en essayant de leur apprendre que tout n'est pas du et gratuit, he ba, ca pourrait peut être aller mieu ... mais ca risque de prendre pas mal de temps ...
enfin, voilà, moi je disais juste qu'il y avait des abus et qu'il fallait les limiter, j ai pas approuvé le fond de la réforme, mais l'action de reformer ...

Pov Gabou

Citation :
Mais perso, j ai pas dit :
Toi non, mais Ralphorian, si ( ton post s'est intercalé entre le sien et le mien ). Je crois que personne n'a nié le besoin de réforme : même la CGT le reconnaît, c'est dire !
Critiquer la réforme actuelle, ce n'est ni soutenir les situation parfois assez gerbantes, si on en croit les media ( insultes du public par certains grevistes, etc... ), ni être contre toute réforme.
Mais le discours "critiquer la réforme n'est que contre productif, il n'y a pas le choix", c'est tout le discours et la méthode du gvt actuel. On en arrive à ces discours hallucinants traitant les opposants à la reforme d'anti français

Tu reformes pas un système en traitant les gens de cons, de profiteurs, etc...

kruci

Il faut s'y prendre lentement pour changer la mentalité des gens ... et c'est pas leur faute si ce sont des profiteurs, c'est la faute des gvts qui se sont succedés ... on sait tres bien que plus on accorde d avantage, plus les gens s y font et trouvent ca naturel ...
Maintenant, faut rééduquer les gens en leur apprennant doucement ( c'est long, sinon, comme tu le soutiens, on va pas y arriver en les traitant de con ... ) que c'est pas bien d'abuser, leur expliquer pourquoi et tout ...
Mais sincerement, j aimerai avoir une réponse gabou : certaines situations ne te choque t elles pas ??? tu n'est pas revolté quand tu vois certaines personnes trouver normal de vivre sur le dos des gens ( enfin, moi ca me fait lpus pitié qu'autre chose au final ... ) ???

Pov Gabou

Sans rentrer dans les détails, depuis que je suis en "grande école", et que je découvre le milieu des "élites", je suis de plus en plus dégouté par toute cette auto satisfaction, cette complaisance, etc...
Vivre sur le dos des gens, c'est ce que fait allégrement la plupart des membres du MEDEF. Quand tu entends le discours de certains futurs grands de ce monde, des fois, tu te demandes si tu fais pas un cauchemard éveillé.
Des mecs comme Messier, ils ont couté de quoi renflouer 5 fois le régime des intermittents. Il a pas besoin de faire la grève pour bouffer convenablement et nourrir ses gosses ( heureusement pour ses gosses, d'ailleurs, il manquerait plus qu'ils trinquent pour leur enculé de papa ).
Alors quand j'entends le baron parler de privilèges, j'ai vraiment envie de lui foutre un pain dans la tronche.
Maintenant, la première fois que j'ai entendu parler des négociations sur le régime des intermittents, c'était par un papier affiché à l'ircam, et là, ça me fait bien marrer, parce que dans le genre privilégiés, les artistes de l'Ircam sont pas mal lotis.


kruci

Bonne nuit, moi je me leve à 8H demain

@++

Ralphflorian

Citation : Critiquer tout un régime parce que certains en profitent, c'est un peu facile.
Là, tu généralise aussi Gabou.
Comme je l'ai écris, 50000 intermittents en 93, et 100 000 en 2003.
A te croire, il n'y en aurait que quelques dizaines à profiter dans le milieu du spectacle.
Mon cul, moi je pencherais entre 40 et 50 % !
Citation : Profiter du système, tout le monde le fait , pas seulement chez les intermittents, et la plupart des gens qui critiquent les intermittents sont eux mêmes des profiteurs de la pire espèce
Là, tu généralise Gabou !
Je profite de rien du tout. Je taffe pour payer mon steak. Pas très épais le steak, mais je l'ai payé avec ma sueur. Je me paye des alesis mk2 à 229 euros chez Thomann. Sûr que je préfererais des Mackie, mais je peux pas.
Mais l'important c'est que je peux me regarder dans la glace en me rasant le matin.
Le seul point où je peux être d'acc ord avec toi Gabou, c'est que ceux qui imposent cette réforme sont aussi des "privilégiés", voire pour moi des parasites. C'est mon côté anar, mais ça n'intéresse que moi.
Dans le monde de la culture, où dans tous les autres secteurs, le tien Gabou, celui des intermittents, celui dans lequel je bosse, je suis écoeuré de voir que la malhonnêteté, la fainéantise, la roublardise, la gueulante payent plus que le travail honnête.
J'ai pas encore de gosse, mais je me demande bien ce que je pourrai lui inculquer face à cette triste évidence. L'honnêteté ? Il sera fauché et malheureux toute sa vie...
Lui apprendre le piano ou lui apprendre à remplir des demandes de subventions ?

Zero

Ralph, quand tu dis :
Citation : A te croire, il n'y en aurait que quelques dizaines à profiter dans le milieu du spectacle.
Mon cul, moi je pencherais entre 40 et 50 % !
tu as sans doute raison.
Le problème avec la réforme telle qu'elle est faite là, dans sa demi mesure pleine de mauvais gout, c'est ceux là qui vont rester, parce que eux connaissent les petites magouilles du systeme. Alors que ceux qui arrivaient difficilement à leur nombre de cachets "honnetes" vont sauter.
C'est ça qui est inacceptable, et c'est pour ça qu'il y a une greve, j'espère. Je taffe aussi, et je gagne un malheureux smic, et la musique c'est à coté. Ca ne m'empêche pas d'être relativement défavorable au modèle de société qu'impose petit à petit le medef, à coup de "on ne peut pas faire autrement c'est comme ça".
Pour les retraites ? peut être que les gens préfereraient cotiser un peu plus plutot que de travailler un peu plus longtemps, mais on ne leur demande pas puisque "on ne peut pas faire autrement c'est comme ça".
Pour les médicaments ? peut être qu'on devrait se demander pourquoi on est le pays qui bouffe le plus de tranquilisants, d'antidepresseur et de somniferes, et peut être taper plutot par là que dans les sirops pour la toux, mais bon "on ne peut pas faire autrement c'est comme ça".
Et pour les intermittents, on pourrait peut être remettre tout ça à plat, la politique culturelle de ce pays (hum) et les subventions y compris, et y réfléchir un peu. Mais non, on bricole vite fait une réfoirme de merde, parce que "on ne peut pas faire autrement c'est comme ça".
Navrant.
Comme je trouve navrant qu'il se trouve des gens ici comme ailleurs pour dire "ah ben oui, il faut une réforme DONC celle là est bonne". Le lien de causalité ne m'apparait pas clairement, désolé...
Zero
zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Ralphflorian

C'est sûr pour le reste t'as raison : les retraites c'est les petits qui trinquent (entre nous j'ai vu que des vieux défiler dans les manifs), les medocs c'est les vieux qui trinquent, le livret A idem, etc etc
Mais avec un gouvernement de droite, fallait pas s'attendre à autre chose.
Je vous rappelle quand même que le 5 mai 2002, ya plus de 82% des gens qui ont voté pour ça.
C'est clair qu'il y avait pas le choix avec l'autre faf en face.
Quelques mois après la présidentielle, les français avaient le choix, aux elections législatives, de ne pas mettre au pouvoir un gouvernement de nantis aux ordres des patrons !
Ils n'ont pas fait ce choix.
Les français ont donc voulu toutes ces ponctions sur les ouvriers et les gagne-petit.
Ils s'attendaient à quoi ? A ce que chirac fasse du besancenot ?

Zero

Bon en même temps c'est pas pour ça qu'on a pas le droit de râler hein.

A part ça :
Citation : rafarin-tronche-de-gondole
C'est bizarre moi je trouve qu'il ressemble a un gnome. Tout bossu comme ça, avec des traits... ben... de gnome. Non ?
zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Zero

I want to tell you a story
About a little man
If I can.
A gnome named Grimble Grumble.
And little gnomes stay in their homes.
Eating, sleeping, drinking their wine.
He wore a scarlet tunic,
A blue green hood,
It looked quite good.
He had a big adventure
Amidst the grass
Fresh air at last.
Wining, dining, biding his time.
And then one day - hooray!
Another way for gnomes to say
Hoooooooooray.
Look at the sky, look at the river
Isn't it good?
Look at the sky, look at the river
Isn't it good?
Winding, finding places to go.
And then one day - hooray!
Another way for gnomes to say
Hoooooooooray.
Hooooooooooooooray

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Ralphflorian

C'est vrai, qu'est-ce qu'il est laid ce type !

Arts en Scène

Citation : le 5 mai 2002, ya plus de 82% des gens qui ont voté pour ça
Je crois que 82% des gens on voté pour la solution la moins pire avant tout...
Quant au régime des intermittents, étant régisseur d'orchestre je croise un peu toutes les situations, du fonctionnaire qui se fait des cachets en plus au petit jeune qui essaye de gagner sa croûte; et comme l'asso qui m'emploie, subventionnée par le Conseil Général, n'a pas un radis de trop, j'avoue que je suis moi aussi obligé de magouiller un peu pour boucler mes concerts : résultat, les gars que j'emploie touchent un cachet de misère, et surtout ils n'en touchent que 4 par an !
Le fond du problème n'est pas seulement l'apanage du système des intermittents : en France, comme ailleurs sans doute, il y a beaucoup d'argent pour les grosses machines et quelques miettes pour le reste. 2 poids, 2 mesures : les CRS déployés pour maintenir le concert de Johnny, mais on laisse faire l'annulation des festivals d'été sans bouger le petit doigt à Matignon !
Oui la réforme était nécessaire; mais pas de cette façon, sans prendre le temps d'en parler honnêtement avec une majorité représentative des principaux concernés.
Et oui, il y a des abus, mais entre un intermittent qui bricole pour nourrir sa famille et un autre pour en faire le moins possible, il y a quand même une différence de taille - et cherchez bien, celui qui glande c'est celui qui bosse là où il y a du fric.
En France, et les grands patrons français nous le montrent depuis des années, la surabondance d'argent amène souvent des magouilles scandaleuses, quand les adeptes du "système D pour ne pas crever" sont toujours les perdants du système.
Je ne conteste pas les abus du régime d'intermittence, mais je trouve toute l'affaire puante car polluée par la volonté d'économies sans concertation du gouvernement et les conseils malvenus du MEDEF si irréprochable.
A celui qui a dit que Messier, pour ne citer que lui, a coûté à lui seul 2 fois le déficit du régime des intermittents, j'ajouterais les millions du Crédit Lyonnais, et puis je comparerais aussi le prix d'un deuxième porte-avions Charles-de-Gaulle...

gromeul


Et puis j'en ai marre d'entendre ou de lire que je suis un privilégié.Où suis-je privilégié?Dans mon combat pour trouver mes 43 cachets, alors que je préfèrerais en faire 100 ou 200 et ne pas les toucher ces Assédics?
C'est trop facile de critiquer.Avez-vous essayé au moins une fois de trouver des affaires qui paient bien?Déjà 1 c'est difficile, alors 43!!!
Et quand je dis "...qui paient bien..." je veux dire au moins 150 € nets et déclaré.Il est évidemment hors de question pour moi de jouer 6 heures d'affilées et d'être payé "au lance-pierres", c'est mon métier et je le fais bien (je crois et d'après l'avis de ceux pour qui je travaille) donc il m'est impossible de me "brader".
Par exemple, j'ai eu à faire les 13 & 14 Juillet à Paris pour un bal des pompiers payé 366€ les 2 jours déclarés.Mais j'ai eu une semaine de travail personnel car sur 85 morceaux je n'en connaissais parfaitement que, disons 15, et donc j'ai eu 70 morceaux à bosser pendant la semaine précèdant le bal.6 heures de boulot par jour multiplier par 6 = 36 + 2 X 5 heures de bal = 46 heures de taf.
Maintenant 366/46=7.95 € de l'heure!!!Ca c'est du privilège


N'oubliez pas qu'elles ont été créées pour favoriser la création et le travail et que sans elles, plus de la moitié des spectacles ne pourrait être montée.

Zero

Citation : 2 poids, 2 mesures : les CRS déployés pour maintenir le concert de Johnny, mais on laisse faire l'annulation des festivals d'été sans bouger le petit doigt à Matignon !
ça c'est l'effet gnome, qui est, je vous rappelle, fan de johnny, qui est, je vous le rappelle, une légende vivante du rock nationale.
Donc on annule pas ses concerts. Le reste Avignon, le chant lyrique à Aix et compagnie, c'est de la culture élitiste à deux balles, rien à péter (qui écoute du chant lyrique de nos jours hein franchement ?).
Mais johnny, faut pas déconner, c'est pour la France d'en bas qui claque 10% de son smic du mois pour aller voir le concert. C'est populaire Johnny.
Navrant je vous dit cette histoire, de bout en bout.
Par contre
Citation : Je crois que 82% des gens on voté pour la solution la moins pire avant tout
ouais, mais comme le dit ralph, après il y avait les législatives, on avait le choix, et on a choisi l'UMP. Et je crois que tout vient de là, ce qui ne nous empêche pas de le déplorer et de protester. Disons juste qu'il ne faut pas s'en étonner.
zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Zero

Je le sais, et c'est d'ailleurs pour ça que je ne me lance pas dans la glorieuse carrière d'intermittent, même si j'ai quelques cachets de ci de là. Parce qu'à ce niveau là, je suis désolé, mais on a toujours le choix.
Et si j'étais vraiment perfide, je dirais que bosser 70 morceaux dans la semaine pour le bal des pompiers de favorise pas forcément le travail de création.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.
- < Liste des sujets
- Charte