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Sujet de la discussion Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,

il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait :??:; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
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Juste un truc dont on parlait il y a quelques années, et que je n'ai pas vu ressurgir :
Les stars, les gros cachetons du ciné et du show bizz, y en aurait pas mal qui profiteraient du systéme des intermittents et palperaient de grosses allocs joufflues entre 2 films ou 2 tournées...
Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?

Sinon, je pense aussi qu'il y a n vrai problème, et que c'est un peu comme les Assedic : on peut pas s'en passer, mais c'est pas toujours ceux qui en ont besoin qui en profitent...
C'est la France çà mon bon monsieur ...
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Bravo stephanne... :bravo:

Un tres grand nombre, peut etre la majorité (qui sait ?) sommes avant tout des PASSIONNES...Et oui...!!!

Et nous aimerions bien etre non-stop sur scene ou en studio...C'est le lot de qquns d'entre nous...les autres en rêvent encore ....mais pendant ce temps il faut "bouffer" donc souvent on "cachettone" !!!

et d'autres, travaillent leurs 507 heures et prennent la vie comme elle vient..

D'autres encore se font tondre par qq boites indélicates...

Effectivement une reforme est necessaire depuis tres longtemps ....

J'espere que la mise à jour d'abus de certaines sociétés ne sera pas enterrée sinon, c'est réellement le déclin ..et à court terme de cette annexe specifique aux intermittents...

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Citation : Je crois que 82% des gens on voté pour la solution la moins pire avant tout...



Mort de rire...
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Petites precisions...

Attention au faux débats..

Les plafonds existent et ceux qui ont les plus gros revenus, au contraire sont du pain benis pour les intermittents..
Ah oui, effectivement il y a peut etre surpopulation chez les intermittents...
J'en connais aussi... ne sachant pas trop quoi faire... ddeviennent techniciens ou autres car c'est fun....et ça peut etre jouable ...

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Citation : Et nous aimerions bien etre non-stop sur scene ou en studio...C'est le lot de qquns d'entre nous...les autres en rêvent encore ....mais pendant ce temps il faut "bouffer" donc souvent on "cachettone" !!!



On peut aussi bosser à coté, ça fait pas de mal. Et qu'on ne me dise pas que c'est impossible, c'est comme ça pour moi. Mais bon... encore faut-il y mettre un peu d'énergie.
Ce n'est pas une recette valable pour tout le monde ou pour tous les arts, mais ça devrait être le cas pour bon nombre d'actuels intermittents.
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On peut bosser à coté....c'est vrai .... :bravo:

D'ailleurs, à bien reflechir cette reforme est même trop cool .. on devrait mettre 1014 heures par ex. sur 12 mois...

Les bons restent..et les autres bossent à coté...

Tres bonne proposition....

P.S : Ce n'est qu'une demi plaisanterie..car c'est comme cela que ca se passe partout.. dans le monde quasiment !!!
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Non ce n'est pas impossible. Je bosse 35 h par semaine (au smic) et je fais ça :
http://www.melatonine.net
https://www.zerodegre.net/0
http://le.kit.free.fr
Et je ne compte même pas les participations annexes à d'autres projets musicaux. Mais je ne cachetonne pas, je ne vois pas l'interet, et je n'ai sans doute pas le niveau, ni l'envie particulière de l'avoir.
Je me sens plus libre comme ça.
Mais je reconnais que ce n'est que mon point de vue, et que je suis content que ce choix existe pour ceux qui le veulent. Je pense juste qu'il ne faut pas trop se plaindre des règles de ce jeu qui sont connues à l'avance.

Par contre, on peut raler quand ces règles changent en cours de partie comme c'est le cas actuellement.
Et même mener un grand mouvement pour que ces règles ce modifient en mieux, pour le bien être de la Kulture.

J'ai juste un peu l'impression que le mouvement actuel n'en prend pas le chemin, et ça me navre aussi
(je suis très navré aujourd'hui je trouve).
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Citation : Ce n'est qu'une demi plaisanterie



pour ma part je ne plaisantais pas du tout.
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Donc, la Bonne proposition serait :

1014 Heures en 12 mois...OK ???
+ de controle au niveau des sociétés de prod et autres.

Tout le monde est OK ???

On l'envoit au gouvernement et Unedic ??

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Le travail d'intermittent s'effectue en majorité quand tu ne cachetonne pas, surtout pour les artistes. 507 heures ca parrait peu pour le commun des mortels mais le reste du temps, c'est la création artistique qui prime et ca c'est pas payé (enfin par les assedics si t'a le status). Un autre aspect c'est qu'un intermittent est sans cesse en recherche d'emploi et ca prends du temps ... OK pour les abus des boites de prod qui font taffer des permanents en tant qu'intermittents pour avoir moins de charges sociales. Fodrai penser a voir du coté des télés ossi pkeu c des gros Biiiiip pour ca ...

Riton Lafouine
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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Roycool --> le systeme des heures est mauvais au départ c'est justement celui qu'il faut entièrement revoir et repenser. De mon point de vue, préparer un spectacle de danse, de théâtre et de musique n'a rien à voir tant du point de vue du travail que du volume horaire.
Je ne vois par ailleurs pas comment un danseur peut cachetonner, ça ne va pas beaucoup interesser le bal des pompiers.
Sans même parler des palcticiens, écrivains, dessinateurs... qui font partie du monde culturel tout en en étant exclus de par ce statu destiné aux professionnels du "spectacle".

Le systeme actuel ne favorise pas la création, et la réforme engagée ne va faire que l'aggraver. Notemment parce que le "controle" ne sera pas présent du tout (à part les quelques malheureux qui feront figure d'exemples pour le gouvernement dans les premiers mois de la réforme).

Un peu d'imagination ne sera pas superflue pour dégager d'autre idées que controle et nombre d'heures.
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Zéro:
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "sur-population" :???: .Alors d'après toi, il faudrait limiter le nombre d'artistes travaillant.Mais qui va décider de laisser ou non jouer untel, toi, un ministère, le gouvernement, le Medef (pourquoi pas après tout!) :?: .On est (encore) en démocratie et chacun a le droit de faire ce que bon lui semble comme activité.
Par contre toi tu "piques" du boulot à un intermittent qui aurait certainement besoin des cachets que tu déclares et qui ne te servent à rien.
Je te rappelle aussi qu'intermittent n'est pas une activité à proprement parler mais un statut donc pas de

Citation : ...glorieuse carrière d'intermittent...

même si certains en font état.
Tu as le droit de jouer (heureusement) mais ne piques pas le travail d'un autre qui a + besoin que toi des cachets que tu fais ou alors lance-toi dans ce métier si tu as assez de courage :clin: et tu changeras certainement d'avis à propos des intermittents.
Encore une connerie de ta part zéro à propos du travail pour un bal des pompiers mais je vois que tu n'as absolument aucune expérience de la montagne de boulot que ça impose, car le bal est très certainement l'école la + dure dans le métier de musicien et faire sonner même une chanson qui te paraît simple et bien ça n'est pas si facile.
Quant à moi, désolé mais je ne peux pas avoir un autre travail à côté si je veux bien faire le mien même si ce n'est "que" du bal (mais je ne fais pas que ça).En effet, je ne me vois pas travailler 8 heures/jour et ensuite retravailler mon instrument le temps nécessaire, je l'ai fais pendant 10 ans et je sais que ça n'est pas possible, et tous cas pas pour en faire un métier sérieux.
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Alors, Stephanne...Tu abordes là, vois tu un autre sujet.....

Les amateurs.... Et oui .. Car ceux ci ont eu et ont effectivement facheuse tendance, car ils veulent juste se faire plasir ( et ils n'ont pas tort su ce point !) à "un peu " casser les prix !!!

Et ca c'est une REALITE !!!!!

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Citation : Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "sur-population"



Eh, Stefanne, t'as l'air calé toi. Est-ce que tu peux répondre à la question que je pose depuis le début, à savoir : pourquoi le nombre d'intermittents a augmenté de 50000 (CINQUANTE MILLE) en dix ans alors que l'activité "culturelle" stagne toujours autant (voire régresse?).

Honnêtement, tu ne crois pas qu'il y en a une bonne partie, sur ces nouveaux venus, qui viennent se remplir les fouilles sous prétexte d'un kif "culturel" ou "artistique" (voir mon post sur le pequenot de 18 berges qui se découvre jongleur de rue après avoir queuté sa scolarité)

Qu'on ne se trompe pas, j'ai le plus grand respect pour les gars qui en chient et qui se lèvent l'âme pour monter des spectacles qui tiennent la route.

J'en ai aussi après les "gagne-beaucoup", quetzal a posé la question sur les acteurs millionnaires qui tâtent des allocs, et c'est VARI : ça a d'ailleurs fait scandale il y a une dizaine d'années lorsqu'on a appris que Deneuve et consorts osaient palper des allocs chômdu entre deux cachets faramineux.

Les victimes sont ceux qui se trouvent au milieu, les bosseurs, les pros...
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Citation : Alors d'après toi, il faudrait limiter le nombre d'artistes travaillant.Mais qui va décider de laisser ou non jouer untel, toi, un ministère, le gouvernement, le Medef (pourquoi pas après tout!)



Je n'ai absolument jamais dit cela. C'est un état de fait et personne n'y peut rien si le nombre d'intermittents augmente (multiplié par 2 en 10 ans) plus rapidement que le nombre d'offres d'emplois. Je dis juste que tu es en concurrence avec de plus en plus de monde, et que du coup il ne faut pas s'étonner de la difficulté de trouver un cachet.

Citation : Encore une connerie de ta part zéro à propos du travail pour un bal des pompiers mais je vois que tu n'as absolument aucune expérience de la montagne de boulot que ça impose, car le bal est très certainement l'école la + dure dans le métier de musicien et faire sonner même une chanson qui te paraît simple et bien ça n'est pas si facile.



Effectivement, je dis même (si tu me lis attentivement) que je n'ai aucunement l'envie de le savoir, ça ne m'interesse pas. Je ne suis pas musicien de profession et je ne veux pas le devenir, point barre. Par contre :

Citation : toi tu "piques" du boulot à un intermittent qui aurait certainement besoin des cachets que tu déclares et qui ne te servent à rien.

Excuse moi mais ça c'est totalment inacceptable !!! Qu'est ce que j'y peux si l'on demande à mon groupe de venir jouer dans telle ou telle salle, qui paie les gens en cachet d'intermittent ?? Dire "ah ben non désolé, on est pas professionnels on ne peut pas venir" ?
Et c'est toi qui me parle de gens qui veulent interdire aux autres de jouer, de limiter le nombre d'artistes ?
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Moi, je crois que je suis pour les subventions aux projets culturels, avec dossier + comité et tout et tout, je suis pour subventionner la creation, pas le cachetonnage, ni les mecs qui montent le bigdil ou qui jouent les chansons de johnny au bal des pompiers (c'est pas mechant, hein, juste que je trouve que ça devient une activité professionnelle comme une autre: quand un graphiste bosse 50 heures sur un logo, les 50 heures, tu les paies au final, il ne facture pas que l'impression ou la presentation! donc si tu bosses 50 heures, ce que je veux bien croire, facture les!! je sais que la concurrence est dure, mais si on obligeait les employeurs a payer au bon prix (c'est a dire a ne pas prendre des gens au noirs ou au rabais), ça permettrait de facturer normalement le service, ça limiterait la concurrence "déloyale", et ça ferait jouer une selection qui ecremerait un peu le milieu en ajustant la demande a l'offre (puisque les autres ne pourais pas "survivre"!), en gardant les meilleurs et les plus competitifs, mais sans abus ou travail au noir ou a perte!

le danger des subventions, c'est de creer un controle de l'etat sur l'art ou la culture, en subventionnant les creations au gout des "décideurs" de la culture, de l'intelligentsa artistique. mais je prefere ça au fait de meler indistinctement la culture et la marchandise, la creation et le commerce de service. d'autant qu'au pire, comme la dit zero, l'art "undeground" existe, et qu'on a pas toujours besoin de subvention ou d'en vivre pour faire de la musique, du theatre ou autre...
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Radji :
Merci.
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L'underground, y'a qu'ça de vrai !! Une réelle alternative à tout ce micmacbizness musical ! En plus y'à au moins et même plus de choses intéressantes et originales ! :aime:
C'est aussi une façon de dire aux instances officielles : nous on organise des choses,on n'a pas besoin de vous et on vous emm**** ! pas de CSA, de SACEM, SDRM et toute la mafia !
:bravo:

Pigeon, oiseau à la grise robe, dans l'enfer des villes, à mon regard tu te dérobes ... tu es vraiment le plus agile ....
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>wilty:
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Ca fait un moment que je suis votre débat et je dis: :bravo: pour le courage de vos opinions et pour le fait que vous puissiez en discuter (propre d'un débat, non?) sans vous foutre sur la gueule! Il y 2 ou 3 semaines, des sujets similaires ont étés crées, mais à sens unique. J'ai tenté de donné un avis nuancé comme l'a fait Ralphflorian et je me suis carrément fait insulté!
En revanche, Radji, j'ai pas compris ton pb avec les zicos de bal qui toucheraient des indemnités? J'en connais beaucoup (j'en fais partie) et personne n'a jamais rien demandé à l'assedic. Puis dans le cas où ils auraient le nombre de cachets ou d'heures voulus, pourquoi ne demandraient-ils pas le statut intermittent s'ils se retrouvent sans cachet pendant 3 mois??
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Je suis vraiment pas fan de baluche mais faire une reprise correct demande quand même du boulot !!
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Ca n'est PAS une activité professionnelle comme les autres :fache: Fais-le Radji si ça te paraît si "évident" et on verra de quoi il en retourne...
Et puis vive les subventions de l'état avec des spectacles approuvés par l'état, certifiés conformes aux désirs de l'état... et on se retrouve en pleine dictature, génial, non :?:
Vous ne connaissez rien de rien au problème réel des intermittents et ne savez que ce que Tf1 ou le gouvernement (c'est la même chose) a bien voulu vous dire.Et vous les croyez.
Quant aux groupes déclarés en cachets d'intermittents, bon j'avoue je suis allé un peu loin.Et sur un autre post j'ai dis qu'il serait souhaitable d'avoir une nouvelle législation qui permette aux amateurs ayant un autre boulot à côté de se déclarer sans le faire avec des cachets.Mais un autre problème se pose alors:comment vont faire les amateurs qui veulent devenir artistes à temps plein?
Et le fameux "doublement" du nombre d'intermittent n'est-il pas à mettre sur le dos des employeurs qui osent se servir du système?Savez-vous que l'Opéra de Paris embauche du personnel juste 140 jours/an (ou 145 je ne sais plus) car au-delà ils sont obligés de les embaucher à temps plein avec CDI et tout et tout...
Changez de cibles les gars car la vous visez les mauvais "méchants qui profitent du système"...
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Pauillac --> me souviens du débat (j'y étais) et je crois que c'est plus pinpin qui gueulait contre les fonctionnaires que toi qui t'était fait insulter, mais il faudrait que je relise.
Mais j'ai la flemme :mdr:
Je crois que l'idée de radji en gros, c'est que "tout travail mérite salaire", et que du coup le salaire d'artistes devrait être beaucoup plus élevé quand ils jouent ou produisent (facturer des heures de praparation par exemple), et beaucoup moins quand ils ne produisent pas.
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D'accord avec toi Zero ! :bravo:
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C'est juste ce que tu dis zéro mais il faut que tu saches que ce que l'on touche aux Assédics est proportionnel aux salaires perçus dans l'année.En gros, + je facturerais cher mon travail en amont (d'un bal par exemple) et + je toucherais en Assédics :clin: Si c'est pas un serpent qui se mord la queue ça...