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Sujet de la discussion Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,

il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait :??:; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
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Ya un truc pas clair et choquant dans ce qui a été dit...

qd un musicien qui a un autre job à coté fait un concert déclaré, c'est que ce qu'il propose plait (c'est à dire plait plus que ce que les intermittents en concurrence sur le bureau du programmateur ont proposé).

donc ce zycos ne prend pas le travail des intermittents... simplement l'intermittent est moins bon ou moins adapté aux besoins de ce programmateur.
au lieu de gueuler... faut juste qu'il revoit sa copie et adapte ses prétentions à la hauteur de son "talent" !

MAIS... pendant ce temps là notre zycos à double boulot va être déclaré et payé EN INTERMITTENT, c'est à dire va cotiser pour les autres intermittents sans jamais rien toucher (puisque ayant un autre taf il ne sera jamais considéré etre au chomage).

donc les zycos à deux tafs ne prennent rien aux intermittents... au contraire...

d'autant que si ils voulaient (et insistaient un peu...) ils pourraient à chaque fois demander à etre payés au régime général et empocher la différence...

donc sur ce coup là l'intermittent qui grogne n'a rien compris (un peu comme les gens à courte vue du MEDEF, qoahhh ! ...).
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Stefanne --> je crois que tu ne nous lit pas bien. Nous voulons tout l'inverse. Il faut que l'état distribue de l'argent aux structures, qui elles auront la liberté de programmer. Note bien que ça se fait déjà beaucoup, quasiment toutes les structures culturelles sont subventionnées, souvent a plus de 50% de leur budget. A mon sens il faut juste le faire plus encore, et subentionner celles qui ne le sont pas encore.

Nous essayons juste (modestement) de discuter et de voir quelles seraient les perspective pour sortir de ce systeme qui justemen tt'oblige à cachetonner plutot que de faire ce qui te plait. Alors... essaie avec nous et ne te braque pas ! :clin:

De plus je crois que tu me fais également un faux procès. Le coup du "t'as qu'à le faire" c'est un peu gros. Je connais beaucoup d'intermittents, je vais aux AG, je t'assure que je ne connais pas trop le problème vu par TF1, que je ne regarde pas d'ailleurs. J'ai fait le choix de travailler tout en jouant de la musique, tu as fait l'autre, très bien, je ne te reproche rien.
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Dans mon orchestre tout le monde râle sur la misère des cachets par rapport au travail, mais bon...dans ce milieu il y a effectivement depuis quelques années des orchestres mais surtout des gars qui "jouent" seuls (qui lancent un midifile sur leur clavier-arrangeur transposé 2 tons en-dessous pour essayer de chanter) et qui cassent littéralement les prix. Si tu prends pas le contrat au tarif proposé c'est un autre qui le prend. La plupart des organisateurs s'en foutent royalement de la qualité de la zic, pourvu qu'il casque le moins possible et que les gens picolent.
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Citation : toi tu "piques" du boulot à un intermittent qui aurait certainement besoin des cachets.



arrêtes, je vais pleurer...
Sans déconner, rien à foutre de "piquer" le taf à un intermittent, je joue par ce que j'aime çà, pas parce que c'est un métier. Je veux bien même jouer pour rien, du moment que j'y prends du plaisir. On est pas prés de me faire culpabiliser avec çà.
Je peux même dire que j'ai fait un choix il y qques années... celui de pas vivre de ce que j'aime faire pour mieux avoir le choix, la liberté dans ce que j'aime.
Un bémol cependant: tout ne peut pas fonctionner sur ce mode. On fait rien à plus de 4 ou 5 alors c'est plus facile. Mais c'est clair que pour toute une troupe, un cirque ou je ne sais quoi, la situation n'est pas forcément la même.

Citation : L'underground, y'a qu'ça de vrai !! Une réelle alternative à tout ce micmacbizness musical ! En plus y'à au moins et même plus de choses intéressantes et originales !
C'est aussi une façon de dire aux instances officielles : nous on organise des choses,on n'a pas besoin de vous et on vous emm**** ! pas de CSA, de SACEM, SDRM et toute la mafia !



Toi t'es mon pote! :bravo:
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Stefanne --> excuse moi je n'avais pas lu ta réponse. Radji parlait là d'un systeme ou les assedic ne rémunèrerait plus les intermittent, sans régime spécial en quelque sorte, et ou du coup, il faudrait que les sub soient suffisante pour les payer à leur juste valeur
(ce qui est quand même le but il me semble).
Ne m'incendie pas tout de suite, ce ne sont que des pistes de réfléxions !! :clin:

Druide --> merci de la mise au point, il n'y a pas que moi qui ai été choqué !! Tout de même !!
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Citation : MAIS... pendant ce temps là notre zycos à double boulot va être déclaré et payé EN INTERMITTENT, c'est à dire va cotiser pour les autres intermittents sans jamais rien toucher (puisque ayant un autre taf il ne sera jamais considéré etre au chomage).


:bravo: c'est exactement ce que je fais, le fameux "guichet unique"
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Pauillac, c'est pour ça que je n'aime pas les baluches !! J'aime le populaire mais de qualité et le problème avec les blauches bah les gens sont picoler et s'en foutent du pauv' mec qui joue avec son synthé 2 ton en dessous !!
Un seul mot QUALITE (amateur ou pro !)
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Si tu veux, pour moi, le musicien de bal est un prestataire de service comme un autre, et je ne vois pas bien pourquoi on lui creerait au fond, un statut special. si tu veux, je leur en veux pas, si leur situation peut tenir debout telle qu'elle, pourquoi pas, mais pour moi, s'il fallait recentrer le fric sur la culture, je serais plus pour rattacher ces gens a un regime plus "standard", et en tout cas a les exclure de des subventions "culturelles". maintenant, bien sur que je trouve normal qu'ils touchent des assedics en cas de manque d'activité, comme n'importe quel autre assuré, mais pas sous couvert d'activités "creatrices" on va dire. si tu veux, je preferais un espece de regime ou l'intermittent se declare comme une petite entreprise, paie ses cotisations, se paie lui meme (par exemple, je travaille mes morceaux 3 heures + je cherches des contrats 3 heures, je me paie mes 6 heures, ou alors au fixe forfaitaire), et propose des tarifs qui lui permettent de faire ça, de faire rentrer assez d'argent pour son activité. mais pour ça il faut un systeme qui ne le mette pas en concurrence deloyale avec ceux qui taffent au black, ou qui ne respectent pas le deal: de cette maniere, peut y aura t il moins d'intermittents de ce type, mais au moins seront ils payés a leur juste valeur et pas sous couvert de la creation ou de je ne sais quoi d'autre. idem pour les techniciens divers et variés...
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Niklos --> entièrement d'accord. Et il faut bien voir que ça releve d'un choix, comme celui d'être intermittent. Selon le point de vue, l'un ou l'autre peut être vu comme le choix de la facilité.
Et je le redis, moi je suis content que ce choix existe, qu'un jour je puisse me dire "allez j'envoie tout ballader et je tente de faire mes 192 cachets" (eh oui car nous serons là en 2005 :clin: )
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Ouais, scuse moi zéro mais j'en ai marre d'être pris pour un "saltimbanque" donc des fois, je m'agace... :oops:
On est tous d'accord qu'il faut une réforme et que celle qui est engagée n'est pas la bonne car ceux qui profitent profiteront toujours et les autres moureront (au sens figuré, hein :clin: )dans l'indifférence générale
Ce que dit Pauillac est vrai et ce genre de "zicos" n'a aucun scrupule à faire ce job dans ces conditions, quant aux organisateurs qui les emploient ils prétextent que les gens sont sourds (ce qui n'est pas faux parfois!).
Niklos, il n'est pas question dans mon propos, même si je me suis mal exprimé, de ne pas laisser jouer les amateurs en étant correctement rétribué, mais il ne faut pas casser le marché non plus car toi tu n'as pas besoin des cachets pour vivre vû que tu fais autre chose à côté.C'est déjà bien assez dur comme ça...
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Mais alors Radji, dis-moi qui mérite d'être intermittent?
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Radji --> bien pensé. En tout cas, on est tous d'accord... il faut réfléchir à autre chose.
Mais vu le gouvernement actuel j'ai peur qu'on aie beau y réfléchir, ça ne le fase pas beaucoup changer de vue.
En plus avec un premier sinistre fan de johnny, ce sera pas évident de faire passer nos idées culturelles "différentes" de celle de TF1 / Starac / RTL.
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En fait il faut beaucoup de patience. Au début il faut insister, se vendre, genre "on est à 6 c'est plus visuel, on joue 100% live, on a une grosse sono et gros light..."
Heureusement il y a toujours des gens qui ont cette culture baloche et viennent pour danser. Si ça leur plaît, ils reviennent à un autre bal ailleurs et ainsi de suite... Au bout de quelques années certains organisateurs vont alors prendre l'orchestre car il ramène du monde (toujours pas parcequ'il joue bien).
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Stefanne --> nous parlons là d'un systeme où il n'y a plus d'intermittent au sens où l'on l'entend actuellement, je crois.
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Ouais, ça va être très dur, voire même impossible...n'est pas français!!! :bravo:
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Stephane, tu n'as pas bien compris qu'un gars qui a deux tafs n'en a pas un pour vivre et un autre pour faire joujou.

il a deux tafs. point / barre.
deux tafs pour vivre.
ses revenus et ses impots dépendent de ces deux tafs.

et il a du faire des choix dans sa vie pour ça.
y compris choisir des tafs aux emploi du temps compatibles.
y compris ne pas prendre de "tafs non zic" ou de postes plus rémunérateurs parce qu'incompatibles avec le taf zic.

c'est bien une vision franchouillarde de penser qu'on ne peut pas faire deux métiers correctement dans la vie.

il y a des médecins journalistes et des architectes députés...

y a des gens qui ont deux femmes...

j'parie que ça te choque moins ! ... :mdr:
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A mon avis ce qui manque en France, ce sont des radios et chaînes musicales diversifiées.
Je pense toujours que la musique ne peut être rémunérée que par un cachet de concert ou par des ventes de disques, et donc indirectemnt par le public.
Et pour cela, il faut se faire connaître et se faire apprécier d'un public. Rien qu'en Suisse à côté de chez moi, il y a tous les week-end des concerts et des festivals de tous styles retransmis sur une de leur chaîne télé ainsi que l'actualité des groupes locaux... Autre chose que m6 clips...
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De toutes façons ne nous leurrons pas, j'ai peur que le medef veuille a terme faire disparaitre le statut, et en tout cas décourager ceux qui pourraient être tentés d'y venir. Et puis qui ira manifester quand il y aura moitié moins d'intermittents... ça fera moitié moins de bruits.
Non non non. :non:
Il faut profiter du bruit actuel pour réfléchir à autre chose et à des contre popositions pour améliorer l'état de la culture.
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Un peu d'humour : 192 cachets en 2005, dur dur la pastille à avaler !! :(((
ok d'accord j'arrête mais c'était un intermède !! :8)
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Moi je suis pour radier le statut de medef ??? non j'ai pas bn là ??!
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Pauvre petits hommes exploités, croyez vous vraiment que vous êtes les plus à plaindre!!
Croyez-vous vraiment que vous êtes les seuls à être exploiter.
La seule chose vraie, c'est que vous , comme les fonctionnaires, vous pouvez faire chier le monde. Venez dans le monde du privé pour connaitre la joie de se la faire mettre profond sans rien dire car vous devez payer vos crédits tous les mois. Regardez un peu autour de vous et comparer.

Vous vous faites entendre , mais quand on voit tous les abus de votre métier et ceux des fonctionnaires par exemple et ceux que peut se permettre un ouvrier dans le privé eh ben mrt de rire mais ily a de quoi rire quand on vous lit !!

A bon entendeur salut !!

PS: votre métier vous fait chier, changez de métier !! Je l'ai fait et j'y ai tout gagné !!
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Houlala Richard, t'es réac ?!! c'est bien un discours de mec du privé jaloux de travail des autres ???
Donc pour toi faudrait que tout le monde soit opprimé ?!!! belle mentalité !!
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>stefanne, pour moi, je le repete, je suis plus pour des subventions a la creation ou a la culture (mainetant, si ton activité de musiciens peut aussi t'emmener devant des gamins pour leur faire ecouter des classiques, decouvrir la musique, pourquoi pas te subventionner dans le cadre de cette activité, mais pas pour faire danser des alcoolos, meme si, je le repete, y'a du boulot derriere, et que j'en serais incapable (ce qui ne me retire pas le droit de juger, je pense), etant un guitariste moyen et peu polyvalent (remarque bien que c'est pas le seul taf que je suis incapable de faire!))).

maintenant, se faire piquer les cachets par des "pss 595" et leurs arrangements, ok, la concurrence est juste, la qualité proposées n'est pas la meme, si tes employeurs ne font pas la differences, on ne peut pas la creer artificiellement je crois. tu sais, en graphisme, il y a pas mal de jeunes equipés en photoshop qui essaie de gratter les contrats des gros, mais les clients ne s'y trompe pas: s'il veulent de la qualité, de la bonne came, ils y mettent le prix, et ne confient pas leur com' graphique a un petit gars qui fais des flyers pour les concerts de ses potes, meme s'il est infiniment moins cher!!

quand a la "dictature", je prefere qu'elle soit d'etat par des comités elus ou revocables que par l'argent... et puis si tu as peur de la main mise de l'etat sur la culture, rejoins wilty, zero et moi meme, et envoies les se faire foutre! bon, c'est sur, t'en vivras pas....
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Citation : Niklos --> entièrement d'accord. Et il faut bien voir que ça releve d'un choix, comme celui d'être intermittent. Selon le point de vue, l'un ou l'autre peut être vu comme le choix de la facilité.



Je trouve quand même que mon choix est le plus facile: Mon taf de jour me rapporte pas mal de fric, quand je joue c'est parce que je le veux (pas pour faire des heures), le contenu de mon frigo ne dépends pas du bon vouloir du gouvernement.
En fait je comprends même pas pourquoi certaines personnes veulent ce statut d'intermittents (je parle pas de tout le monde).
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Ceci dit... je suis un peu atterré par le peu de solidarité et de couilles des intermittents en ce moment...

chacun avant de faire grève ou de manifester a fait ses comptes...

résultats : alors que les intermittents qui bossent (BIEN !) à la télé devraient bloquer le loto, le bigdil, canal plus, toutes les émissions en direct...

...

ben chacun se dit "j'ai plus à perdre qu'à gagner, ça concerne les branleurs du théatre et des concerts... moi j'ai du taf sur "m six" ou "réservoir prod" largement assez pour pas etre touché".

résultat : là où ça aurait du poids, il n'y a personne !

idem même si je comprends qu'un suicide à avignon n'arrangerait rien... je suis choqué qu' à avignon le festival "in" soit en rade mais que le "off" ait lieu.

bordel... c'est justement les petits du "off" qui se battent pour leurs heures et qui vont morfler le plus !

alors...

alors qu'ils pourraient (unis) avoir un poids... ils magouillent chacun pour leur réussite (?) individuelle.

c'est pour ça que je crois que c'est mal barré...

et que l' "avenir" (!) est au travail noir (c'est le nom moins snob de l'"underground"...)...