Editorial du 15 avril 2017 : commentaires
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Los Teignos

Parce qu’on aime la musique, on est ravi de savoir que la société Zénith Paris-La Villette et son président Daniel Colling viennent - enfin ! - d’être condamnés à respectivement payer 67 500 et 13 500 euros d’amendes contrenvationnelles pour les nuisances sonores que la salle de concert fait subir à son voisinage à chacun des 150 concerts qu’elle donne chaque année. De quoi parle-t-on ? De fenêtres qui vibrent en permanence, d’un son qui couvre toute conversation et même d’un couple qui fait dormir son bébé dans une baignoire parce que la salle de bain est la seule pièce épargnée par les vibrations. C’est ça la musique ? C’est ça la culture ? Non, ça n’a rien à voir avec ça. Daniel Colling peut bien renvoyer la faute sur les méchants producteurs ou sur l’État, il n’en est pas moins responsable de la situation.
Et parce que la peine est plus symbolique qu’autre chose au vu du chiffre d’affaires du Zénith de Paris, on rêverait même que les choses aillent un peu plus loin. Au-delà de la quiétude du voisinage, il serait bon qu’un tribunal se penche en effet sur ce qui se passe à l’intérieur de la salle et prenne conscience de l’agression physique dont sont victimes les spectateurs (car non, il n’ont pas payé pour cela), et de l’attitude criminelle des « professionnels » qui en sont responsables, qu’il s’agisse du gérant de la salle, de l’ingé son façade, du producteur ou des artistes eux-mêmes. Si je dis cela, c’est en pensant à ce fameux Printemps de Bourges (créé et dirigé par Monsieur Colling soit dit en passant) auquel j’avais assisté il y a une vingtaine d’années et qui nous a bousillé les oreilles, à moi ainsi qu’à deux des trois personnes m’accompagnaient ce jour-là. Le résultat ? Deux ans d’hyperacousie me contraignant à arrêter la musique, et des acouphènes qui sonnent encore 20 ans après. J’espère donc sincèrement que la justice n’en a pas fini avec tous les Daniel Colling de la planète, et qu’ils apprendront à leur dépens qu’il doivent, comme les MJC, les bars ou les petites salles, respecter la loi, le public qui les fait vivre et, tout bonnement, la musique. Donc le silence.
Parce que c’est précisément d’un beau silence que nait le plaisir d’écouter de la musique, qu’il s’agisse du blues du guitariste-chanteur JD Simo, de ce qui passe au travers de la fabuleuse cabine Leslie modélisée par UVI ou de ce qui se retrouve sens dessus dessous après être passé par ShaperBox, la boîte à malice des allemands de Cableguys. En prime, je vous mets un petit best of du dernier Musikmesse qui sera déjà chassé la semaine prochaine par le jeune salon Superbooth de Berlin. Affaire à suivre donc…
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
PS : Merci à peupeu pour le sujet de la semaine !
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

G!! M!CK & 10NAM!CK

'respecter la musique par le silence' alors ça , c'est fort très fort, trop fort?
C tjr trop fort un peu partout .
Chassez les décibels pénétrants agressifs..... Baissez le son des
Certains musiciens s'enfoncent des bouchons d'oreilles .
Boules de cire ou des tampons silicone
Atténuez svp.
JE CHANTE SOUS LA DOUCHE. TRUC.
JE CHANTE DANS MA SALLE DE BAINS...
AVEC LES BANDS

patrick_g75

Anecdote personnele (chacun ayant les siennes) : j'ai assisté pour la première fois à un concert "pop", il y a 30 ou plutôt 35 ans, au Palais des Sports de la porte de Versailles. C'était Genesis. Je n'en suis pas revenu, de ce volume sonore... Je ne savais pas que ça pouvait exister, à ce point là...
Je sortais de ma cambrousse il faut croire. "Je n'en suis pas revenu", au sens propre : je n'y suis jamais revenu. Et c'était il y a un certain temps, donc, et, d'après ce que je comprends, depuis, la situation ne s'est pas améliorée ?
Bref, moi je n'y vais pas, mais, si d'autres veulent aller s'y faire détruire les oreilles... ce sont leurs oreilles, non ?
La question que pose très bien Los Teignos, c'est que, "ces autres-là", ils ne semblent pas gênés, sinon de me détruire mes oreilles à moi, du moins de me pourrir la vie, pour peu que je sois obligé d'être leurs voisins.
Là, ça ne va pas du tout.
...
Une avant-dernière pour la route. Dans ce concert dont je parle, ce qui m'a frappé (!), c'est que "la sono était vachement bonne". J'étais épaté : comment on pouvait balancer une telle puissance sans dénaturer la qualité sonore, ça c'était fort !
Ceci dit, ça lui fait une belle jambe, à celui qui est devenu sourd, de savoir que c'est à cause d'un beau son...
Je n'épilogue pas sur l'inanité intellectuelle de ceux qui croient pouvoir penser que, parce que le son est bon, le Db en devient tout mignon.
Et la dernière (mais cela a déjà été dit ici tant de fois) : le diable est dans la compression.
(Alors, la réglementation sur les crêtes, c'est du pipeau).
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 14:21:14 ]

ziggyspider

How far can too far go …

Hamsterjovial

Moi qui joue (mal) de plusieurs instruments, j'ai enfin compris que savoir jouer doucement (du tuba, de la batterie, du djembé, ...) c'était une des caractéristiques des bons musiciens.
Quand on ne sait pas jouer, on bourrine, j'imagine que c'est la même chose lorsqu'un disc jockey est aux manettes.
J'ai un souvenir d'une fête "familiale" dans laquelle des enfants se réfugiaient aux toilettes en se tenant les oreilles et en pleurant. Le manetteux ne voulait rien entendre (!) et refusait de baisser le son. Mal aux oreilles pendant 3 jours ...
Hamsterjovial

patrick_g75

Mais ça dérange qui le bruit du Zénith, c'est paumé au milieu du parc de la Villette ! Ça ne peut gêner que des pisse vinaigre qui ne supportent pas le bruit d'une ville : qu'ils déménagent !
Je me demande, ziggyspider, si tu es vraiment comme ça, ou si tu fais semblant ?
...

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[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 14:46:33 ]

patrick_g75

....................
- MOI : "Alors t'as rien vu d'autre que le dos et la tignasse de ton voisin de devant et qu'une scène à l'horizon avec 10 petits points dessus ; t'as rien entendu d'autre qu'un brouhaha épuisant !? Mais alors pourquoi tu as payé une fortune pour y être ?"
- LUI : "Ben j'y étais !"
Finalement, est-ce que c'est vraiment la musique en elle même qui intéresse les gens ? Est-ce que c'est pas autre chose qui fait qu'on peut les assommer de dB .......
Éclairante anecdote !
Mais oui, mais c'est... Bien sûr !
Le fétichisme et l'instinct grégaire, une fois ainsi mixés...
"J'y étais, moi aussi, et avec tant et tant de mes semblables, et je suis si heureux de toujours mieux leur ressembler..."
Pourquoi pas?
C'est une motivation tout humaine, et estimable pourquoi pas ?
Ceci peut bien expliquer cela.
C'est la même motivation que celle qui pousse les foules à se presser à certaines expositions sans doute ? Ou bien dans les stades pour certaines manifestations sportives ? Etc.
Toutes motivations qui toutes ne rendent pas sourd, cependant...
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[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 15:06:39 ]

Anonyme

Combien de guitaristes débarquent sur scène en arborant fièrement leur marshall 100 watts tout lampe comme un kéké faisant vrombir le moteur de sa SUbaru tuningé ?
Combien de DJ confondent potard des basses et talent?
Combien de batteur martèlent leur pearl export jusqu'à plus soif dans un caf'conc de 80m²?
COmbien de chanteur téléphone à l'ingénieur du son parce que le prémix de l'album ne sonne pas aussi fort dans sa voiture que le dernier Green Day?
La culture du LOUD est ancrée dans les veines des musiciens et malgrès des évolutions techniques et technologiques à ce sujet, les réacs et pro vintage constituent toujours une norme dans le parterre des musiciens et artistes actuels!
J'ai vécu l'expérience des dizaines de fois avec mon groupe. Avec celui-ci, on à fait un choix : POD + Drums Electronique en répèt comme sur scène. Par respect pour notre public et par respect pour nos oreilles! Et pourtant, les avis de nos semblables sont souvent très rugueux à ce sujet!
- mouais tu vois, rien de tel qu'un ampli à lampe poussé à fond du vois
- La batterie electronique ca sonne trop clean tu vois, y'a pas ce coté claquant tu vois
J'en passe et des meilleurs. Les critiques viennent systématiquement des musiciens ou des ingés son, jamais du public ni des organisateurs. ENfin, pas tous les ingés sons, les quelques rares compétents que tu croises viennent te tapoter l'épaule à la fin de la soirée en te disant qu'ils avaient pu faire du son et non du cache misère pour une fois et viennent te poser des question où te suggérer des améliorations pertinentes pour ton set up.
Bref, la culture du LOUD est la vrai fautive dans cette histoire et c'est pas demain qu'on s'en débarrassera...

moon91

J'abonde dans votre sens et ne comprends pas que cette question ne figure pas en top liste des préoccupations des ingénieurs sons.
C'est la raison pour laquelle, personnellement, je préfère les versions studio aux versions live! J'ai toujours trouvé que les versions studio offraient une approche artistique bien plus appréciable et plus fine que le tintamarre des concerts en tous genres.
Enfin, le montant de l'amende est vraiment ridicule quant on connaît le chiffre d'affaire du Zénith qui est, doit-on le rappeler, l'une des plus grandes salles de concerts de France et donc, l'une des plus rentables! Dès lors, le montant de 81 mille euros, cumulé, est tout bonnement une incitation à continuer de pourrir la vie du voisinage et les oreilles, bien malmenées, du pauvre public.
Un exemple de plus, s'il en fallait, que dans ce domaine comme dans bien d'autres, les tricheurs, fraudeurs et autres contrevenants, ont encore de beaux jours d'impunité devant eux.
Tant que les amendes ne seront pas systématiques et dissuasives, en étant proportionnées au chiffre d'affaire, on restera dans le système qui consiste à se moquer du monde et de ses semblables puisque, tous comptes faits, ça coûte moins cher d'enfreindre la Loi que de la respecter!!

PS: Je suis très malvoyant et utilise donc un lecteur d'écran sur Apple. Or, malgré tout mes efforts, je trouve que l'interface du site est relativement peu accessible surtout lorsqu'il s'agit des posts, commentaires et autres opinions. Pourriez-vous y remédier?

BodyPercu

Totale solidarité d'un hyperacousique .

lamaisonduvent

Je subit de violents acouphènes depuis plusieurs mois et malheureusement, c'est parti pour durer jusqu'à ce que je n'entende plus que les craquements de ma dernière sortie en boîte...

C'est vache d'apprécier le fait que beaucoup d'autres sont dans mon cas, mais si ça peut faire avancer les choses pour toutes celles et ceux qui nous succèdent et faire en sorte qu'ils soient prémunis de cette agression, ça vaut le coup.
Je ne le crierai pas trop fort, mais bravo quand même.

JLDavid

Festival Jazz au Vert au Parc Floral tous les étés: j'ai enfin entendu le vrai son, le vrai grain du saxophoniste (juste en duo avec une joueuse de kora) lorsqu'il a quitté le micro pour venir jouer "acoustique", en bord de scène.
Oui, si des ingé-sons ont réagi ici en arguant du bon fonctionnement de leur ouïe, qu'en est-il de leur goût, de leur vision de la musique, et de leur attitude de dictateur lorsqu'ils trônent derrière leurs consoles clignotant de partout comme les grands magasins à l'approche de Noël?
Supplément: j'ai lu, ou entendu, une explication plausible sur l'excitation provoquée par les Db: en en recevant une quantité supérieure à ce qui est supportable, le corps, les cellules appuient sur le bouton "Danger" et voilà l'adrénaline qui vient à la recousse pour décamper devant cette violence. Mais voilà, le gars - ou la fille - a payé son billet, il est venu pour "y avoir été" et alors il va rester, et sauter en l'air, gigoter - pardon, danser - pour utiliser l'adrénaline qui lui dit "bouge de là".
A vérifier, mais ça semble avoir du sens.

patrick_g75

J'avais tendance, spontanément, à me dire que, tous ces mecs-et-meufs se saturant les conduits auditifs (et neuronaux), ils ne constituaient qu'un exemple, parmi tant d'autres, du simple et basique abêtissement humain.
Mais ma réaction n'était pas elle-même si intelligente, je me l'avoue.
Nous avons vu qu'il y avait aussi le besoin (fétichiste et grégaire) "d'y avoir été", "d'en être", qui peut faire accepter un peu n'importe quoi.
Il y a aussi ce que nous dit JL David sur les effets "adrénalinesques" de la surcharge sonore, qui semble pouvoir nous faire faire n'importe quoi...
Mais la contribution qui m'a vraiment semblé bien rentrer dans le lard du sujet est celle de ReNo Mellow, qui pointe la responsabilité pleine, et entièrement assumée si j'ai bien lu, des musiciens eux-mêmes - mais pour des raisons en définitives extra-musicales : il ne s'agirait même pas de démontrer que l'on produit un son plus beau, mais simplement de faire étalage de "c'est moi qui a la plus grosse"... je veux dire : le plus gros matos ! Comme n'importe quel adolescent attardé fier de sa grosse cylindrée
?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 15/04/2017 à 17:54:59 ]

Anonyme

COmbien de chanteur téléphone à l'ingénieur du son parce que le prémix de l'album ne sonne pas aussi fort dans sa voiture que le dernier Green Day?


draipe

résultat : très peu de salles à Paris acceptent des batteurs, donc à part jouer avec des balais ou un dj, c'est la galère pour trouver des salles quand on joue du rock à Paris (100dB maxi, une batterie un peu énergique les dépasse facilement). On est obligé de chercher des salles en banlieue lointaine où en province.
La règlementation sur les niveaux sonores est plutôt sévère en France et vous vous réjouissez que des riverains qui se sont installés "près" du zénith pour la plupart après sa construction gagnent ce procès ? Mais vous êtes tombés sur la tête ou quoi ? C'est la porte ouverte aux fermetures de salles comme l'élysee Montmartre, la cigale, la maroquinerie et j'en passe qui sont situées à Paris intra-muros !
Et puis pendant qu'on y est, pourquoi pas abaisser le volume sonore au niveau des concerts de musique classique où personne ne peut parler ???
Il y va de la responsabilité de chacun de protéger ses oreilles avec des protections auditives (il y en a suffisamment de sortes et à tous les prix) ou non. C'est comme en répète.
Et puis il faut pas non plus s'installer devant le baffle et se plaindre après que c'est trop fort.
La légende de l'ampli 100W poussé à fond c'est dépassé depuis longtemps ! Les ingé sons ont plutôt tendance à faire baisser le volume et avec les systèmes kemper et fractal entre autres, il n'y a carrément plus d'ampli...
J'ai relu l'édito et rien ne mentionne que le son est trop fort pour les spectateurs, ce n'est pas à ca qu'a été condamné le zénith. Et effectivement, je suis contre les abus et pour des contrôles du niveau sonore (je suppose qu'ils ont lieu régulièrement en plus).
J'ai habité longtemps au Japon et le niveau sonore n'avait rien à voir avec celui qu'on a en France. Ils s'explosent les tympans là-bas, et je ne dis pas que c'est une bonne chose non plus.
Je vais me faire des ennemis comme toujours, mais je suis vraiment surpris que personne n'ait vraiment débattu dans ce sens car ca pose vraiment le problème de la protection des salles de concerts dans Paris.

alex.d.

J'ai habité à Lyon pas très loin de la Halle Tony Garnier (pas très bien isolée, comme le Zenith). Souvent, on entendait les concerts de l'extérieur, mais rien de très marquant. Mais j'ai le souvenir d'un concert de I Am (oui, ça date) où, même à l'extérieur, même à 200m de la salle, il fallait les bouchons d'oreilles sinon c'était intolérable. Ceux qui étaient à l'intérieur ont dû tous ressortir sourds.

Anonyme

Résultat, la moitié du public se carre des boules quies dans les premières minutes du set (l'autre moitié ils sont déjà sourds, ils s'en foutent). Cherchez l'erreur : on amplifie un signal acoustique au delà du supportable, ce qui pousse les auditeurs à se protéger ! Et c'est sûr que quand on sort couvert, il y a moins de plaisir.
Le pire : le club local organise des semaines de prévention avec les scolaires... C'est la fête de l'ouïe ou un truc comme ça. Ah, oui, ça c'est la fête ! Une prof de musique m'a raconté une scène : les ados se plaignent du volume sonore lors du concert "pédagogique", la prof en fait part à "l'ingé" son (qui n'a manifestement pas inventé la clef de sol) qui l'envoie paître ! Genre : "Sur mon dbmètre chuis aux normes alors faites pas chier."

patrick_g75

.....
Il y a toujours l'ingé-son autiste Genre : "Sur mon dbmètre chuis aux normes alors faites pas chier."
Eh oui... comme souvent chez l'abruti, sa connerie est en couple avec sa fierté d'être con.
.......
Passons.
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jeff 7 adore.


Mr. Pool


Ah, et puis les gens qui se sont installés là, ils n'ont pas visité l'appartement pendant un concert de rock hein, regarde S. Plaza sur M6, il fait visiter les appartements en journée (pour les vieux, clin d'oeil au film "un éléphant ça trompe énormément"), et c'est impossible d'envisager qu'une salle située à l'autre bout du parc peut constituer une telle nuisance.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Le cacophoniste


SamFromHell

La loi est complètement débile et inadaptée. Mettre une limite en dBA qui sous-estime le niveau des basses et des aigus, alors que ce qui flingue les oreilles des gens à l'intérieur, c'est les aigus, et ce qui fait chier les gens à l'extérieur, c'est les basses... Avec une mesure totalement dépendante de la position du flic qui peut déjà fermer la salle par envie s'il est à trois mètre de la batterie sans que celle-ci ne soit sonorisée. On saluera néanmoins la volonté politique de faire payer au Zénith 70000€ et des cacahuètes aux riverains.
Vous payez pour un concert, c'est magnifique. Trouver votre spot. Ceux qui veulent s'assourdir devant les bananes, grand bien leur fasse. Ceux qui veulent pouvoir parler à leur poule se tapent au plus loin des enceintes. N'attendez pas que la loi vous donne un peu de sens commun.

alex.d.


Lennon Mercury


Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Comiso


patrick_g75

Pour ceux qui n'auraient pas saisi l'ampleur, là il n'est pas question de quelques riverains un peu chieurs qui ne tolèrent pas un peu de bruit. Il y a des relevés à 120dB à l'extérieur de la salle dans le parc de la Vilette, et d'encore 80dB à l'intérieur des appartements à 600m de là !
Anecdote : tout à l'heure je lis ce post alors que je suis, quasi collé au flux de la voie,
installé à une terrasse. Rue de Buci à Paris (pour ceux qui ne connaissent pas : c'est une rue "à touristes", avec plein de passants qui passent, etc.) J'active mon 'SoundMeter' : 75 dB... un peu + ou un peu -.
Et alors je fais, tout haut : "Ah ouais, quand même !"

Pour ceux qui ont même encore un peu plus que ça dans leur appartement, pendant tout le temps d'un concert, ça doit être un peu dur. Comme j'ai dit ça en parlant en direction du micro, ça a sauté à 80 dB...
Et là, c'est pour moi-même que je me dis : "Ah ! Si c'est ça pendant deux heures chez soi quasi sans interruption, c'est pas humain !"
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 16/04/2017 à 17:44:43 ]
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