Editorial du 15 avril 2017 : commentaires
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1)
Il toujours plaisant de voir draipe se plaindre de ce qu'on lui a manqué de respect, quand lui-même s'est permis de traiter de "chieurs" ceux qui souhaitent simplement empêcher qu'il leur pourrisse la vie.
Et pourquoi s'en priverait-il, de leur pourrir la vie ? Pour ne pas être obligé de "changer ses habitudes de jeu" ?
Est-ce une raison bien respectable ?
Oui, Draipe, sauf votre respect, que vous vous préoccupiez de la façon dont l'exercice de votre "liberté" peut nuire à la "liberté" d'autrui, etc., ce serait, de votre part, la première marque de ce respect que vous exigez des autres.
2)
Je trouve encore dans la réaction citée ci-dessus un autre élément de réponse à ma question ("Pourquoi cette prédilection pour ce volume sonore excessif ?"). C'est : le goût !
"C'est une question de goût."
Et oui, c'est aussi une position esthétique (et métallique) : il faut que ça cogne, parce que de cogner, c'est bon, c'est beau, ça fait du bien.
Je dis cela sans aucune ironie.
Les "métalleux" ne sont pas les premiers dans l'histoire de la musique dont les "habitudes de jeu" consistent pour l'essentiel à vouloir "monter le son". En effet, c'est un goût, d'ailleurs tout à fait respectable en lui-même.
Mais, bien sûr, ici, ce n'est pas ce goût lui-même qui est en question !
(Ce qui est en question, n'est-ce pas cette autre "chose" que tu ne peux pas, ou que tu ne veux pas, "comprendre" ?)
Personne ne te reprocheras de t'en mettre plein les oreilles - et les tripes. Oui, parce que le 'son', ce son-là, ça remue aussi ça : les tripes.
Ce qui ne va pas, il ne faut pourtant pas être d'une intelligence supérieure pour le comprendre, ce qui ne va pas, c'est que, pour satisfaire ton plaisir, à t'en mettre plein les oreilles, tu en mets aussi plein les oreilles de ton voisin. Ton voisin qui, lui, n'a aucun "goût" pour ça. Qui non seulement n'en éprouve aucun plaisir, mais en souffre. Et ce n'est pas manière de dire. Ce n'est pas d'une souffrance abstraite, mais d'une souffrance bien physique, qu'il en souffre, comme celle que tu subirais, toi (je suppose), si je te tapais sur la tête et dans le ventre. Ni plus, ni moins.
3)
Si je comprends bien, ceux qui seraient en désaccord avec toi ne le seraient que parce que ce sont des "suiveurs" de l'éditorialiste ?
Je crois que tu t'accordes ainsi beaucoup trop d'importance.
4) Bon, moi, j'ai une musique à composer - pour un truc en cours sur Audiofanzine, tiens !
Comme c'est dans le genre répétitif (Steve Reich), et assez percussif - c'est mon goût ici -, je vais faire ça au casque. Oui, ce serait beaucoup plus plaisant pour moi de faire tout aux enceintes... mais, bon, j'ai pas envie de me faire lyncher par mes voisins !
Heu. L'idée que le rock'n'roll est lié à un niveau sonore dangereux pour l'organisme n'a aucun fondement historique. Et ta phrase est un ramassis de clichés à elle toute seule : en gros, le rock, c'est jouer fort et boire de l'alcool, c'est ça ? La culture du niveau sonore n'a pourtant rien à voir avec la musique et a accompagné le développement de l'industrie de l'amplification et des concerts qu'on a voulu toujours plus grand pour faire plus de marge.
Pour ma part, je me gausse aussi des groupes qui sont les premiers à défendre la liberté d'expression ou la tolérance, à dénoncer les travers de tel état ou du système capitaliste en bousillant les oreilles du public qui les fait vivre, achète leurs disques et leurs tee-shirts, tandis qu'ils sont bien à l'abris derrière leurs retours ou leurs in-ear qui sont, eux, réglés avec intelligence.
Juste pour le souligner : certains concerts sont diffusés à des niveaux qu'on n'utilise même pas dans la torture sonore à Guantanamo, par égard pour les conventions de Genève...
Juste pour le souligner encore : les bouchons dont tu parles ne sont pas mis à disposition du public dans la plupart des salles et sont même vendus au Zénith ou à Bercy, parce qu'il n'y a pas de raison de ne pas faire de profit là-dessus. Je pense que tu n'as jamais dû en essayer sans quoi tu saurais qu'il est impossible de profiter d'un concert avec des bouchons en mousse qui filtrent le son de manière dégueulasse car archi-pas homogène. Et emmener un gamin en concert pour lui mettre un casque anti-bruit, entre nous, je trouve ça d'un ridicule hallucinant alors qu'il suffirait de baisser le son de la façade pour que tout le monde puisse profiter de la musique.
Par ailleurs, quand on va dans un restaurant, on n'a pas à prévoir qu'on va manger de la viande avariée. Quand on monte dans un avion, on n'a pas à prévoir qu'il va s'écraser. Quand on dort dans un hôtel, on n'a pas à se douter qu'on va choper des puces. Et quand on prend un médicament, on n'a pas à se douter qu'il va multiplier par 10 les risques d'infarctus ou de tendances suicidaires. De fait, quand on va à un concert, on n'a pas à prévoir qu'on va se faire bousiller les oreilles. Bienvenue dans le monde de la santé publique au nom de laquelle des lois ont été votées et des règlements établis, lesquels doivent être respectées pour le bien commun : celui des musiciens comme du public dans leur écrasant majorité. Je le redis, l'OMS a publié une étude établissant un rapport entre la pollution sonore et l'espérance de vie. Et t'en informe aussi : une grande partie des professionnels que je connais dans l'audio ou la musique souffrent de problème d'audition et le déplorent. J'ai connu un ingé son qui s'est retrouvé hyperacousique après avoir fait la tournée d'un groupe de métal français : il était ravi, c'était génial. Tu crois qu'il trouve ça rock'n'roll ?
C'est incroyable cette idée que la musique est liée au niveau sonore. La musique, c'est jouer la bonne note au bon moment, et pas un nombre de dB sur un sonomètre sans quoi un Airbus serait un musicien. Une chanson de Motorhead à 130 dB n'offre rien de plus qu'à 90 dB sinon qu'elle cause des dommages irreversibles à l'audition d'une partie du public.
Je trouve risible en outre l'idée que les gens devraient être responsables et s'acheter des bouchons alors que quand une salle ferme, c'est le plus souvent parce que son patron n'a pas été responsable en engageant des travaux d'isolation. Oui, je sais, ça coute cher. Mais voilà, un patron, à la base, c'est quelqu'un de responsable, non ? Quantité de salles n'ont pas de problème de voisinage parce qu'elle ne se sont pas improvisées salle de spectacle : elles ont été pensées pour. La solution pour les petites salles dont tu parles est donc simplissime, et elle n'est pas liée aux riverains.
Tu confonds en outre public et voisinage. Un voisin n'a pas à être public de force ou alors nous ne sommes plus dans un état de liberté. A l'heure actuelle, quand tu vis près du Zénith, tu es public forcé : si on passe du métal, tu écoutes du métal, si on passe de la techno, tu écoutes de la techno. Que ça te plaise ou non, quels que soient tes goûts en matière de musique, quelles que soient les circonstances : j'imagine que ça doit être génial de vivre, par exemple, un deuil ou une rupture dans un de ces appartement, pendant que Laurie ou Indochine s'égosille de l'autre côté du mur. Sans même parler de circonstances dramatiques, ça doit être génial d'avoir droit à ça gratuitement quand on doit se lever à 6 h le lendemain pour aller bosser.
Oui, il y a de quoi se réjouir car ça fait des décennies que le voisinage avait entrepris de parler à la direction du Zénith qui, parce que la salle rapporte un max à l'état, jouissait de protections politiques et les a toujours envoyé se faire foutre. Et qu'à un moment, il n'y a pas d'autre recours que la loi pour se faire entendre avec ce genre de gens qui n'ont rien de pauvres petits musiciens mais de businessman qui font leur beurre avec la musique live (ou avec les meeting politique car récemment, tous les riverains n'avaient d'autres possibilité que d'entendre chez eux le meeting de Marine Lepen par exemple). C'est une bonne nouvelle parce que ce n'est pas les méchants voisins qui ont gagné contre les pauvres musiciens, mais bien les petits riverains contre la World Company.
Tes arguments et le fait que tu sois ravi que Motorhead t'en ai mis plein la courge sont par ailleurs la preuve même que la prévention n'a aucun effet. Et pour m'être bousillé les oreilles par des gens qui pensent sans doute comme toi, je t'assure que je ne rêve que d'une chose : qu'on leur interdise de se produire le temps que je n'ai pas pu jouer moi-même ou écouter de la musique suite à leur concert parce que j'étais hyperacousique : 2 ans (ça veut dire pas de fêtes entre amis durant cette période, pas de cinéma, pas de restau qui ne soit pas hyper calme, pas de bière au bistrot et des bouchons en permanence pour marcher dans la rue ou prendre le métro). Je me doute que pour toi, je suis un gros méchant ou un gros con qui aurait dû prévoir à 19 ans qu'il allait se faire dézinguer par le niveau d'un concert. Je pense tout l'inverse : avec trois amis (dont deux ont encore comme moi des acouphènes résiduels depuis ce concert), nous avons été victime d'une agression physique, préméditée. Les coupables courent toujours. Voir l'un d'entre eux se prendre une gentille fessée par la justice, c'est donc une petite satisfaction, en attendant mieux.
Et si tu veux vraiment qu'on fasse de la prévention, alors vu la connerie qui régie le monde du Live dans les grosses salles actuellement, soyons parfaitement honnêtes et inscrivons sur les billets et les affiches "Ce concert peut vous causer des traumatismes auditifs irreversibles" comme on le fait sur les paquets de clopes. C'est à ça qu'on veut en venir ? Non, personne ne veut en venir là. Il faut juste à un moment que le mec qui est derrière sa console et pousse le son à un niveau dangereux pour la santé le comprenne. Et s'il lui reste si peu de neurones qu'il ne le comprend pas, se démerder pour le mettre hors d'état de nuire. Car c'est de cela qu'on parle : de gens qui transforment l'art en nuisance, qui la sacagent.
Ultime anecdote : un guitariste de studio que je connais m'a dit qu'il a dû récemment bosser sur des prises faites par Pete Towsend qui est depuis belle lurette sourd comme un pot à cause du volume auquel il a joué toute sa vie. Ce qui est drôle, c'est que le gars n'est plus capable aujourd'hui d'en mettre une dedans et que la piste doit passer par un gros edit Pro Tools pour être exploitable. Et je ne parle même pas de Jeff Beck qui n'entend plus le rire des enfants car ces fréquences sont trop aiguës pour lui. Voilà où en est donc : à des extrémités aussi sordides que lorsqu'on voit les sportifs dopés développer des cancers. Et que ces mecs là aient choisi de faire ça de leur existence, ça les regarde. Mais qu'ils imposent ça à leur public ou à leurs collègues (Jennifer Beaten s'est plaint en off dans une interview donnée à un pote du niveau infernal auquel jouait Jeff Beck avec son Vox AC30 poussé à fond), c'est juste honteux.
Et parce que la peine est plus symbolique qu’autre chose au vu du chiffre d’affaires du Zénith de Paris, on rêverait même que les choses aillent un peu plus loin. Au-delà de la quiétude du voisinage, il serait bon qu’un tribunal se penche en effet sur ce qui se passe à l’intérieur de la salle et prenne conscience de l’agression physique dont sont victimes les spectateurs (car non, il n’ont pas payé pour cela), et de l’attitude criminelle des « professionnels » qui en sont responsables, qu’il s’agisse du gérant de la salle, de l’ingé son façade, du producteur ou des artistes eux-mêmes. Si je dis cela, c’est en pensant à ce fameux Printemps de Bourges (créé et dirigé par Monsieur Colling soit dit en passant) auquel j’avais assisté il y a une vingtaine d’années et qui nous a bousillé les oreilles, à moi ainsi qu’à deux des trois personnes m’accompagnaient ce jour-là. Le résultat ? Deux ans d’hyperacousie me contraignant à arrêter la musique, et des acouphènes qui sonnent encore 20 ans après. J’espère donc sincèrement que la justice n’en a pas fini avec tous les Daniel Colling de la planète, et qu’ils apprendront à leur dépens qu’il doivent, comme les MJC, les bars ou les petites salles, respecter la loi, le public qui les fait vivre et, tout bonnement, la musique. Donc le silence.Anonyme
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de draipe :
....
Un petit truc quand même : si on peut cliquer sur "réagir à l'édito" c'est, il me semble, pour en débattre et ne pas être forcément d'accord sans qu'une bande de suiveurs (je ne parle pas de tout le monde) ne se sente obligée de me manquer de respect car il ne s'agit pas de ma personne mais de points de débat. C'est pourquoi je ne réagis pas souvent car c'est toujours le même problème sur audiofanzine, on se fait lyncher quand on a une vision différente de Los Teignos (et de ses excellents édito que je lis toutes les semaines).
................
Le volume sera inévitablement fort dans des salles de cette envergure. Des bouchons de bonne qualité sont indispensables pour préserver son audition.
...........
C'est une question de goût et je ne vois pas pourquoi les limitations devraient changer nos habitudes de jeu ou faire des discriminations en fonction du matos.
1)
Il toujours plaisant de voir draipe se plaindre de ce qu'on lui a manqué de respect, quand lui-même s'est permis de traiter de "chieurs" ceux qui souhaitent simplement empêcher qu'il leur pourrisse la vie.
Et pourquoi s'en priverait-il, de leur pourrir la vie ? Pour ne pas être obligé de "changer ses habitudes de jeu" ?
Est-ce une raison bien respectable ?
Oui, Draipe, sauf votre respect, que vous vous préoccupiez de la façon dont l'exercice de votre "liberté" peut nuire à la "liberté" d'autrui, etc., ce serait, de votre part, la première marque de ce respect que vous exigez des autres.
2)
Je trouve encore dans la réaction citée ci-dessus un autre élément de réponse à ma question ("Pourquoi cette prédilection pour ce volume sonore excessif ?"). C'est : le goût !
"C'est une question de goût."
Et oui, c'est aussi une position esthétique (et métallique) : il faut que ça cogne, parce que de cogner, c'est bon, c'est beau, ça fait du bien.
Je dis cela sans aucune ironie.
Les "métalleux" ne sont pas les premiers dans l'histoire de la musique dont les "habitudes de jeu" consistent pour l'essentiel à vouloir "monter le son". En effet, c'est un goût, d'ailleurs tout à fait respectable en lui-même.
Mais, bien sûr, ici, ce n'est pas ce goût lui-même qui est en question !
(Ce qui est en question, n'est-ce pas cette autre "chose" que tu ne peux pas, ou que tu ne veux pas, "comprendre" ?)
Personne ne te reprocheras de t'en mettre plein les oreilles - et les tripes. Oui, parce que le 'son', ce son-là, ça remue aussi ça : les tripes.
Ce qui ne va pas, il ne faut pourtant pas être d'une intelligence supérieure pour le comprendre, ce qui ne va pas, c'est que, pour satisfaire ton plaisir, à t'en mettre plein les oreilles, tu en mets aussi plein les oreilles de ton voisin. Ton voisin qui, lui, n'a aucun "goût" pour ça. Qui non seulement n'en éprouve aucun plaisir, mais en souffre. Et ce n'est pas manière de dire. Ce n'est pas d'une souffrance abstraite, mais d'une souffrance bien physique, qu'il en souffre, comme celle que tu subirais, toi (je suppose), si je te tapais sur la tête et dans le ventre. Ni plus, ni moins.
3)
Si je comprends bien, ceux qui seraient en désaccord avec toi ne le seraient que parce que ce sont des "suiveurs" de l'éditorialiste ?
Je crois que tu t'accordes ainsi beaucoup trop d'importance.
4) Bon, moi, j'ai une musique à composer - pour un truc en cours sur Audiofanzine, tiens !
Comme c'est dans le genre répétitif (Steve Reich), et assez percussif - c'est mon goût ici -, je vais faire ça au casque. Oui, ce serait beaucoup plus plaisant pour moi de faire tout aux enceintes... mais, bon, j'ai pas envie de me faire lyncher par mes voisins !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 18/04/2017 à 12:20:21 ]
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
draipe
64
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Autant on peut avoir un débat intéressant avec Los Teignos et d'autres AFiens qui en connaissent un rayon, autant les gens comme toi patrick-g75 ne servent à rien sinon à provoquer, "mettre en cause personnellement" comme tu le dis si bien, même si "ça ne mène à rien". Tes commentaires depuis le début ont été d'une inutilité affligeante ! Et je sens que tu cherches la petite bête derrière tes airs de moralisateur.
Tu ne me connais pas mais tu te permets de me juger et de dresser un portrait tout droit sorti de ton imaginaire. Non je ne joue pas à me faire exploser les tympans et au point de faire chier mes voisins. Oui j'apprécie le beau son d'une guitare sans qu'un volume excessif vienne faire crier et souffrir mes oreilles et celles des autres. Non je ne joue pas uniquement en son saturé creusé en V car j'adore les beaux médiums et je sais autant apprécier un beau son clair fenderien qu'un son velu de chez mesa boogie ou peavey. Mais là peut-être que je commence à aller trop loin pour ton petit monde très restreint. Parce que vois-tu, je suis prof de guitare, pas que je cherche à me la péter ou à me faire passer pour un pro mais simplement pour dire que je vais jouer du frérot delavega, du Kendji, du Pink Floyd, du Chuck Berry, du Steve Vai, du Metallica, du Genesis, les enfantastiques et même la Reine des Neiges et j'en passe des trucs pour les mômes, pour les adultes, les metalleux ou les vieux rockeurs... Définitivement je ne suis pas un connard qui cherche à exploser les oreilles des gens.
Mais toi tu as l'air de bien me connaître visiblement et tu as l'air de savoir aussi que j'ai un gros ampli 100W poussé à fond en permanence, même quand je dors... Mais non, jai un joli rack composé d'un mesa boogie triaxis à lampes (qui pour moi met la pige à un kemper malgré ce que j'ai pu lire, mais c'est une question de goût encore une fois et personne ne peut me l'imposer ce goût) et d'un ampli de puissance engl 50W à lampes aussi qui est toujours au minimum chez moi et qui dépasse rarement les 20W en répète ou sur scène. Un rack permet de jouer moins fort qu'une tête à lampes, quoique, avec blackstar qui fait des 1W, 5W à lampes qui marchent très bien, on peut aussi jouer en appartement. L'époque des Jimi Hendrix qui poussent les 100W à lampes pour saturer les lampes est finie depuis belle lurette ! Et puis si tu veux tout savoir, ce sont plutôt mes voisins qui me demandent de monter le son.
Je ne te connais pas et je ne me permets pas de tirer un portrait erroné de ta personne mais tu me fais perdre mon temps en tout cas.
Les chieurs de riverains, ils existent bel et bien : nombre de fois où des concerts ont été arrêtés, des repètes perturbées par un voisinage de vieux aigris qui n'ont rien d'autre à faire que de venir brailler sur des jeunes cons qui font de la musique... Je ne les ai pas inventés ceux-là. Alors pour revenir au Zénith, certainement que nombre d'entre eux étaient dans leur bon droit mais c'est loin d'être toujours le cas dans ce genre d'affaire.
Dommage qu'on ait pas eu de réaction de quelques ingé son, il y en a sûrement beaucoup chez AF, mais je peux comprendre, vu ce qu'ils ont pris dans la gueule depuis le début. C'est cause perdue.
Sinon et pour finir, les grandes salles, stades et autres concerts en plein air ont peut-être un son mauvais voire pourri comparé aux salles à taille humaine, il n'empêche que supprimer les festivals pour cette raison reviendrait à priver un public demandeur d'une ambiance particulière. Je n'ai jamais entendu personne se plaindre du son du hellfest par exemple, mais c'est peut-être parce qu'on vient plus pour y voir que pour y écouter, j'en sais rien, j'y suis jamais allé !
Les grandes scènes sont, pour moi, indispensables pour la beauté de la foule, ces ambiances magiques avec tout ce monde et ces notes qui résonnent avec un delay naturel tant il y a de l'espace. Je n'oublierai jamais ces concerts mythiques des Guns n'Roses et de Metallica à l'hippodrome de Vincennes. Mais c'était une autre époque avec des prix raisonnables. Maintenant c'est trop cher et c'est devenu une grosse machine à fric, on est d'accords... Les DVD c'est bien aussi
Je vais certainement en reprendre dans la tronche après tout ca mais ça ne me fera pas changer d'avis, et je pense que j'ai au moins eu le mérite de dire ce que je pensais à contre courant en tant que gros rebelle que je suis LOL, alors bonne continuation !
Tu ne me connais pas mais tu te permets de me juger et de dresser un portrait tout droit sorti de ton imaginaire. Non je ne joue pas à me faire exploser les tympans et au point de faire chier mes voisins. Oui j'apprécie le beau son d'une guitare sans qu'un volume excessif vienne faire crier et souffrir mes oreilles et celles des autres. Non je ne joue pas uniquement en son saturé creusé en V car j'adore les beaux médiums et je sais autant apprécier un beau son clair fenderien qu'un son velu de chez mesa boogie ou peavey. Mais là peut-être que je commence à aller trop loin pour ton petit monde très restreint. Parce que vois-tu, je suis prof de guitare, pas que je cherche à me la péter ou à me faire passer pour un pro mais simplement pour dire que je vais jouer du frérot delavega, du Kendji, du Pink Floyd, du Chuck Berry, du Steve Vai, du Metallica, du Genesis, les enfantastiques et même la Reine des Neiges et j'en passe des trucs pour les mômes, pour les adultes, les metalleux ou les vieux rockeurs... Définitivement je ne suis pas un connard qui cherche à exploser les oreilles des gens.
Mais toi tu as l'air de bien me connaître visiblement et tu as l'air de savoir aussi que j'ai un gros ampli 100W poussé à fond en permanence, même quand je dors... Mais non, jai un joli rack composé d'un mesa boogie triaxis à lampes (qui pour moi met la pige à un kemper malgré ce que j'ai pu lire, mais c'est une question de goût encore une fois et personne ne peut me l'imposer ce goût) et d'un ampli de puissance engl 50W à lampes aussi qui est toujours au minimum chez moi et qui dépasse rarement les 20W en répète ou sur scène. Un rack permet de jouer moins fort qu'une tête à lampes, quoique, avec blackstar qui fait des 1W, 5W à lampes qui marchent très bien, on peut aussi jouer en appartement. L'époque des Jimi Hendrix qui poussent les 100W à lampes pour saturer les lampes est finie depuis belle lurette ! Et puis si tu veux tout savoir, ce sont plutôt mes voisins qui me demandent de monter le son.
Je ne te connais pas et je ne me permets pas de tirer un portrait erroné de ta personne mais tu me fais perdre mon temps en tout cas.
Les chieurs de riverains, ils existent bel et bien : nombre de fois où des concerts ont été arrêtés, des repètes perturbées par un voisinage de vieux aigris qui n'ont rien d'autre à faire que de venir brailler sur des jeunes cons qui font de la musique... Je ne les ai pas inventés ceux-là. Alors pour revenir au Zénith, certainement que nombre d'entre eux étaient dans leur bon droit mais c'est loin d'être toujours le cas dans ce genre d'affaire.
Dommage qu'on ait pas eu de réaction de quelques ingé son, il y en a sûrement beaucoup chez AF, mais je peux comprendre, vu ce qu'ils ont pris dans la gueule depuis le début. C'est cause perdue.
Sinon et pour finir, les grandes salles, stades et autres concerts en plein air ont peut-être un son mauvais voire pourri comparé aux salles à taille humaine, il n'empêche que supprimer les festivals pour cette raison reviendrait à priver un public demandeur d'une ambiance particulière. Je n'ai jamais entendu personne se plaindre du son du hellfest par exemple, mais c'est peut-être parce qu'on vient plus pour y voir que pour y écouter, j'en sais rien, j'y suis jamais allé !
Les grandes scènes sont, pour moi, indispensables pour la beauté de la foule, ces ambiances magiques avec tout ce monde et ces notes qui résonnent avec un delay naturel tant il y a de l'espace. Je n'oublierai jamais ces concerts mythiques des Guns n'Roses et de Metallica à l'hippodrome de Vincennes. Mais c'était une autre époque avec des prix raisonnables. Maintenant c'est trop cher et c'est devenu une grosse machine à fric, on est d'accords... Les DVD c'est bien aussi
Je vais certainement en reprendre dans la tronche après tout ca mais ça ne me fera pas changer d'avis, et je pense que j'ai au moins eu le mérite de dire ce que je pensais à contre courant en tant que gros rebelle que je suis LOL, alors bonne continuation !
Los Teignos
9780
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patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Ne t'inquiètes pas pour ma bonne humeur Los Teignos !
J'ai dit ce que j'avais à dire. Et comme ici tout est écrit, et reste lisible, je n'ai pas besoin de radoter en tapant du pied...
Ceux que le débat intéresse ont là tous les moyens de comprendre qui a écrit quoi.
Entre nous, c'est vrai que, dans la "vraie" vie, débattre entre quatre yeux autour d'un verre, ça fait laisser passer pas mal de choses. Par contre on y oublie assez vite de quoi et pourquoi on se chamaille... Mais sans doute l'un va avec l'autre : la convivialité vient avec l'oubli. Ça dépend aussi peut-être un peu de ce avec quoi on a rempli son verre ?
A la prochaine !
J'ai dit ce que j'avais à dire. Et comme ici tout est écrit, et reste lisible, je n'ai pas besoin de radoter en tapant du pied...
Ceux que le débat intéresse ont là tous les moyens de comprendre qui a écrit quoi.
Entre nous, c'est vrai que, dans la "vraie" vie, débattre entre quatre yeux autour d'un verre, ça fait laisser passer pas mal de choses. Par contre on y oublie assez vite de quoi et pourquoi on se chamaille... Mais sans doute l'un va avec l'autre : la convivialité vient avec l'oubli. Ça dépend aussi peut-être un peu de ce avec quoi on a rempli son verre ?
A la prochaine !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 19/04/2017 à 14:12:03 ]
alex.d.
5818
Je poste, donc je suis
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Anonyme
1655
Domi03
4
Nouvel·le AFfilié·e
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pyerbass
1991
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
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Lolo carepuaf
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
Heu... Pour les gros relous qui n'aiment pas le son trop fort sur les concerts je suggère effectivement d'aller voir des concerts avec leurs mémés et d'arrêter de dire des sottises du genre "longue vie au rock'n'roll" tout en ventant les mérites de telle ou telle pédale de distorsion ou tête à lampes avec un 4*12 en espérant un jour pouvoir arpenter une scène devant un public qui tourne au coca cola en parlant à voix basse pour éviter de perturber l'audition du concert par le voisin.
Non mais sans déconner... Je veux pas faire le vieux con mais en mon temps je suis allé voir Motorhead à Lyon et je suis bien content d'en avoir pris plein la courge même si le niveau était sans doute supérieur à ce qui était réglementaire en ces temps bénis. Je rappelle au passage qu'il existe de trucs jaunes ou oranges tout mous qui s'appellent vulgairement des bouchons d'oreilles... Essayez vous allez kiffer vous les amateurs de silence ,de plus il m'arrive sur certains concerts de voir des parents avec leurs enfants équipés de casques antibruit À LEUR TAILLE (je ne savait même pas que ça existait)... Comme quoi c'est pas le tout de se plaindre du comportement irresponsable de certains organisateurs ou de l'accoudoir déplorable de certaines salle encore faut-il être sois même un peu adulte et autonome dans la prise en main de ce qui nous est le plus précieux après nos doigts et notre cerveau: nos oreilles! (Qu'on aime le bruit ou pas) .
Quand à ceux qui habitent trop près de ces endroits, je n'aurai pas la prétention d'affirmer une solution miracle qui vaudrait pour tous les cas mais une chose est sûre : avec tous les petits lieux qui ferment pour cause de nuisances (généralement à cause du public aux abords des dits lieux) on se prépare un paysage urbain de merde ou on va bien se faire (bip) les WE en buvant notre tisane avec un plaid sur les jenoux.
Et puis oui! Réjouissons-nous de ce qu'une personne tombé sous le coup de la justice(répression) parce que des mesures non pas suffisamment étées mises en place(prévention) en amont. Moi quand ma voisine commence à en avoir marre d'avoir un voisin musicien qui ne se sent inspiré qu'après 21h, et ben elle est suffisamment intelligente pour venir me le dire avant de m'envoyer le GIGN...
C'est tout pour le moment.
Non mais sans déconner... Je veux pas faire le vieux con mais en mon temps je suis allé voir Motorhead à Lyon et je suis bien content d'en avoir pris plein la courge même si le niveau était sans doute supérieur à ce qui était réglementaire en ces temps bénis. Je rappelle au passage qu'il existe de trucs jaunes ou oranges tout mous qui s'appellent vulgairement des bouchons d'oreilles... Essayez vous allez kiffer vous les amateurs de silence
,de plus il m'arrive sur certains concerts de voir des parents avec leurs enfants équipés de casques antibruit À LEUR TAILLE (je ne savait même pas que ça existait)... Comme quoi c'est pas le tout de se plaindre du comportement irresponsable de certains organisateurs ou de l'accoudoir déplorable de certaines salle encore faut-il être sois même un peu adulte et autonome dans la prise en main de ce qui nous est le plus précieux après nos doigts et notre cerveau: nos oreilles! (Qu'on aime le bruit ou pas) .Quand à ceux qui habitent trop près de ces endroits, je n'aurai pas la prétention d'affirmer une solution miracle qui vaudrait pour tous les cas mais une chose est sûre : avec tous les petits lieux qui ferment pour cause de nuisances (généralement à cause du public aux abords des dits lieux) on se prépare un paysage urbain de merde ou on va bien se faire (bip) les WE en buvant notre tisane avec un plaid sur les jenoux.
Et puis oui! Réjouissons-nous de ce qu'une personne tombé sous le coup de la justice(répression) parce que des mesures non pas suffisamment étées mises en place(prévention) en amont. Moi quand ma voisine commence à en avoir marre d'avoir un voisin musicien qui ne se sent inspiré qu'après 21h, et ben elle est suffisamment intelligente pour venir me le dire avant de m'envoyer le GIGN...
C'est tout pour le moment.
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"if you look in my hart you'll see i'm Just trying to make my word better" S.T.
"J'aime bien dire du bien quand tant de gens trouvent un truc naze
" moi
Los Teignos
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Heu... Pour les gros relous qui n'aiment pas le son trop fort sur les concerts je suggère effectivement d'aller voir des concerts avec leurs mémés et d'arrêter de dire des sottises du genre "longue vie au rock'n'roll" tout en ventant les mérites de telle ou telle pédale de distorsion ou tête à lampes avec un 4*12 en espérant un jour pouvoir arpenter une scène devant un public qui tourne au coca cola en parlant à voix basse pour éviter de perturber l'audition du concert par le voisin.
Heu. L'idée que le rock'n'roll est lié à un niveau sonore dangereux pour l'organisme n'a aucun fondement historique. Et ta phrase est un ramassis de clichés à elle toute seule : en gros, le rock, c'est jouer fort et boire de l'alcool, c'est ça ? La culture du niveau sonore n'a pourtant rien à voir avec la musique et a accompagné le développement de l'industrie de l'amplification et des concerts qu'on a voulu toujours plus grand pour faire plus de marge.
Pour ma part, je me gausse aussi des groupes qui sont les premiers à défendre la liberté d'expression ou la tolérance, à dénoncer les travers de tel état ou du système capitaliste en bousillant les oreilles du public qui les fait vivre, achète leurs disques et leurs tee-shirts, tandis qu'ils sont bien à l'abris derrière leurs retours ou leurs in-ear qui sont, eux, réglés avec intelligence.
Citation :
Non mais sans déconner... Je veux pas faire le vieux con mais en mon temps je suis allé voir Motorhead à Lyon et je suis bien content d'en avoir pris plein la courge même si le niveau était sans doute supérieur à ce qui était réglementaire en ces temps bénis. Je rappelle au passage qu'il existe de trucs jaunes ou oranges tout mous qui s'appellent vulgairement des bouchons d'oreilles... Essayez vous allez kiffer vous les amateurs de silence
Juste pour le souligner : certains concerts sont diffusés à des niveaux qu'on n'utilise même pas dans la torture sonore à Guantanamo, par égard pour les conventions de Genève...
Juste pour le souligner encore : les bouchons dont tu parles ne sont pas mis à disposition du public dans la plupart des salles et sont même vendus au Zénith ou à Bercy, parce qu'il n'y a pas de raison de ne pas faire de profit là-dessus. Je pense que tu n'as jamais dû en essayer sans quoi tu saurais qu'il est impossible de profiter d'un concert avec des bouchons en mousse qui filtrent le son de manière dégueulasse car archi-pas homogène. Et emmener un gamin en concert pour lui mettre un casque anti-bruit, entre nous, je trouve ça d'un ridicule hallucinant alors qu'il suffirait de baisser le son de la façade pour que tout le monde puisse profiter de la musique.
Par ailleurs, quand on va dans un restaurant, on n'a pas à prévoir qu'on va manger de la viande avariée. Quand on monte dans un avion, on n'a pas à prévoir qu'il va s'écraser. Quand on dort dans un hôtel, on n'a pas à se douter qu'on va choper des puces. Et quand on prend un médicament, on n'a pas à se douter qu'il va multiplier par 10 les risques d'infarctus ou de tendances suicidaires. De fait, quand on va à un concert, on n'a pas à prévoir qu'on va se faire bousiller les oreilles. Bienvenue dans le monde de la santé publique au nom de laquelle des lois ont été votées et des règlements établis, lesquels doivent être respectées pour le bien commun : celui des musiciens comme du public dans leur écrasant majorité. Je le redis, l'OMS a publié une étude établissant un rapport entre la pollution sonore et l'espérance de vie. Et t'en informe aussi : une grande partie des professionnels que je connais dans l'audio ou la musique souffrent de problème d'audition et le déplorent. J'ai connu un ingé son qui s'est retrouvé hyperacousique après avoir fait la tournée d'un groupe de métal français : il était ravi, c'était génial. Tu crois qu'il trouve ça rock'n'roll ?
Citation :
Quand à ceux qui habitent trop près de ces endroits, je n'aurai pas la prétention d'affirmer une solution miracle qui vaudrait pour tous les cas mais une chose est sûre : avec tous les petits lieux qui ferment pour cause de nuisances (généralement à cause du public aux abords des dits lieux) on se prépare un paysage urbain de merde ou on va bien se faire (bip) les WE en buvant notre tisane avec un plaid sur les jenoux.
C'est incroyable cette idée que la musique est liée au niveau sonore. La musique, c'est jouer la bonne note au bon moment, et pas un nombre de dB sur un sonomètre sans quoi un Airbus serait un musicien. Une chanson de Motorhead à 130 dB n'offre rien de plus qu'à 90 dB sinon qu'elle cause des dommages irreversibles à l'audition d'une partie du public.
Je trouve risible en outre l'idée que les gens devraient être responsables et s'acheter des bouchons alors que quand une salle ferme, c'est le plus souvent parce que son patron n'a pas été responsable en engageant des travaux d'isolation. Oui, je sais, ça coute cher. Mais voilà, un patron, à la base, c'est quelqu'un de responsable, non ? Quantité de salles n'ont pas de problème de voisinage parce qu'elle ne se sont pas improvisées salle de spectacle : elles ont été pensées pour. La solution pour les petites salles dont tu parles est donc simplissime, et elle n'est pas liée aux riverains.
Tu confonds en outre public et voisinage. Un voisin n'a pas à être public de force ou alors nous ne sommes plus dans un état de liberté. A l'heure actuelle, quand tu vis près du Zénith, tu es public forcé : si on passe du métal, tu écoutes du métal, si on passe de la techno, tu écoutes de la techno. Que ça te plaise ou non, quels que soient tes goûts en matière de musique, quelles que soient les circonstances : j'imagine que ça doit être génial de vivre, par exemple, un deuil ou une rupture dans un de ces appartement, pendant que Laurie ou Indochine s'égosille de l'autre côté du mur. Sans même parler de circonstances dramatiques, ça doit être génial d'avoir droit à ça gratuitement quand on doit se lever à 6 h le lendemain pour aller bosser.
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Et puis oui! Réjouissons-nous de ce qu'une personne tombé sous le coup de la justice(répression) parce que des mesures non pas suffisamment étées mises en place(prévention) en amont. Moi quand ma voisine commence à en avoir marre d'avoir un voisin musicien qui ne se sent inspiré qu'après 21h, et ben elle est suffisamment intelligente pour venir me le dire avant de m'envoyer le GIGN...
Oui, il y a de quoi se réjouir car ça fait des décennies que le voisinage avait entrepris de parler à la direction du Zénith qui, parce que la salle rapporte un max à l'état, jouissait de protections politiques et les a toujours envoyé se faire foutre. Et qu'à un moment, il n'y a pas d'autre recours que la loi pour se faire entendre avec ce genre de gens qui n'ont rien de pauvres petits musiciens mais de businessman qui font leur beurre avec la musique live (ou avec les meeting politique car récemment, tous les riverains n'avaient d'autres possibilité que d'entendre chez eux le meeting de Marine Lepen par exemple). C'est une bonne nouvelle parce que ce n'est pas les méchants voisins qui ont gagné contre les pauvres musiciens, mais bien les petits riverains contre la World Company.
Tes arguments et le fait que tu sois ravi que Motorhead t'en ai mis plein la courge sont par ailleurs la preuve même que la prévention n'a aucun effet. Et pour m'être bousillé les oreilles par des gens qui pensent sans doute comme toi, je t'assure que je ne rêve que d'une chose : qu'on leur interdise de se produire le temps que je n'ai pas pu jouer moi-même ou écouter de la musique suite à leur concert parce que j'étais hyperacousique : 2 ans (ça veut dire pas de fêtes entre amis durant cette période, pas de cinéma, pas de restau qui ne soit pas hyper calme, pas de bière au bistrot et des bouchons en permanence pour marcher dans la rue ou prendre le métro). Je me doute que pour toi, je suis un gros méchant ou un gros con qui aurait dû prévoir à 19 ans qu'il allait se faire dézinguer par le niveau d'un concert. Je pense tout l'inverse : avec trois amis (dont deux ont encore comme moi des acouphènes résiduels depuis ce concert), nous avons été victime d'une agression physique, préméditée. Les coupables courent toujours. Voir l'un d'entre eux se prendre une gentille fessée par la justice, c'est donc une petite satisfaction, en attendant mieux.
Et si tu veux vraiment qu'on fasse de la prévention, alors vu la connerie qui régie le monde du Live dans les grosses salles actuellement, soyons parfaitement honnêtes et inscrivons sur les billets et les affiches "Ce concert peut vous causer des traumatismes auditifs irreversibles" comme on le fait sur les paquets de clopes. C'est à ça qu'on veut en venir ? Non, personne ne veut en venir là. Il faut juste à un moment que le mec qui est derrière sa console et pousse le son à un niveau dangereux pour la santé le comprenne. Et s'il lui reste si peu de neurones qu'il ne le comprend pas, se démerder pour le mettre hors d'état de nuire. Car c'est de cela qu'on parle : de gens qui transforment l'art en nuisance, qui la sacagent.
Ultime anecdote : un guitariste de studio que je connais m'a dit qu'il a dû récemment bosser sur des prises faites par Pete Towsend qui est depuis belle lurette sourd comme un pot à cause du volume auquel il a joué toute sa vie. Ce qui est drôle, c'est que le gars n'est plus capable aujourd'hui d'en mettre une dedans et que la piste doit passer par un gros edit Pro Tools pour être exploitable. Et je ne parle même pas de Jeff Beck qui n'entend plus le rire des enfants car ces fréquences sont trop aiguës pour lui. Voilà où en est donc : à des extrémités aussi sordides que lorsqu'on voit les sportifs dopés développer des cancers. Et que ces mecs là aient choisi de faire ça de leur existence, ça les regarde. Mais qu'ils imposent ça à leur public ou à leurs collègues (Jennifer Beaten s'est plaint en off dans une interview donnée à un pote du niveau infernal auquel jouait Jeff Beck avec son Vox AC30 poussé à fond), c'est juste honteux.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 17/05/2017 à 03:09:28 ]
Lolo carepuaf
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Los Teignos
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Shreddator
2886
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J'ai pas trop compris l'intérêt d'illustrer les acouphènes par des sifflements aigus dans ce reportage, j'ai dû retirer mon casque direct tellement c'est gênant... C'est le comble pour une reportage sur ce sujet
pyerbass
1991
AFicionado·a
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Je dois dire qu'en lisant l'édito j'étais un peut choqué par le ton sans concession de los teignos.
J'ai eu une surdité brusque pdt une répete, un an et demi pour récupérer (quasi) complètement, maintenant impossible de faire des session de mixage aussi longue qu'avant, même à bas volume. je sais que c'est important de protégrer son outil de travail, mais ...
Le rock n roll a dans ses genes un certaine culture de l'auto-destruction, d'une certaine manière on reste dans la thématique
en tout cas, a l'époque ou le groupe, le public et l'équipe technique et les organisateurs était sous acide, tout le monde s'en foutait bien d'être sourd
Maintenant c'est plus pareil, metallica est passé aux alcooliques anonymes, ozzy a pris sa retraite, la coke a enterré les derniers accros et marilyn manson termine ses concerts sans la moindre égratignure... et donc voila, "sex drugs & rock and roll" est devenu "protection des oreilles, respect des voisin & rock and roll quand meme". ca me fait chier mais j'y adhère vu ce que je me suis pris dans la mouille et la trouille que j'ai eu.
Qu'est-ce que c'est triste d'être responsable
J'ai eu une surdité brusque pdt une répete, un an et demi pour récupérer (quasi) complètement, maintenant impossible de faire des session de mixage aussi longue qu'avant, même à bas volume. je sais que c'est important de protégrer son outil de travail, mais ...
Le rock n roll a dans ses genes un certaine culture de l'auto-destruction, d'une certaine manière on reste dans la thématique
en tout cas, a l'époque ou le groupe, le public et l'équipe technique et les organisateurs était sous acide, tout le monde s'en foutait bien d'être sourd Maintenant c'est plus pareil, metallica est passé aux alcooliques anonymes, ozzy a pris sa retraite, la coke a enterré les derniers accros et marilyn manson termine ses concerts sans la moindre égratignure... et donc voila, "sex drugs & rock and roll" est devenu "protection des oreilles, respect des voisin & rock and roll quand meme". ca me fait chier mais j'y adhère vu ce que je me suis pris dans la mouille et la trouille que j'ai eu.
Qu'est-ce que c'est triste d'être responsable
tu es
1495
AFicionado·a
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Place aux jeunes, des années de branlettes acoustiques avant d'être sourd 
Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.
Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité
SamFromHell
49
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Lolo carepuaf
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Attention le soleil nuit à la santé de votre peau. Pour ne prendre aucun risque restez chez vous.
Attention la cigarette nuit à votre santé et à celle de votre entourage. Interdisons les bureaux tabac.
Attention certains conducteurs roulent complètement bourrés: interdisons l'alcool, interdisons la voiture, interdisons les vélos.
Attention le discours de certaines personnes peuvent influencer votre développement personnel: interdisons les cons...
Ok je ferme ma gueule
Attention la cigarette nuit à votre santé et à celle de votre entourage. Interdisons les bureaux tabac.
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Lolo carepuaf
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... ah non encore une chose cette année encore dans cet état ou on a décidément que peu d'intérêt pour les libertés individuelles les rues vont être envahies par des mangeurs de chinois frites qui vont renverser leurs boissons sur les basquettes de leurs voisins pendant que nous serons obligés de supporter le vacarme abominable d'un groupe de jazz au coin de la rue.
Vive la liberté, interdisons la fête de la musique YEAAAAH!
cette année encore dans cet état ou on a décidément que peu d'intérêt pour les libertés individuelles les rues vont être envahies par des mangeurs de chinois frites qui vont renverser leurs boissons sur les basquettes de leurs voisins pendant que nous serons obligés de supporter le vacarme abominable d'un groupe de jazz au coin de la rue.Vive la liberté, interdisons la fête de la musique YEAAAAH!
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Los Teignos
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Lolo carepuaf
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[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 20:47:18 ]
tu es
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AFicionado·a
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Pourquoi ???
Vieux c'est pas moche, PUNK ( c'est compliqué ), égoïste, c'est une variable.
Pour ta fille, toutes ces valeurs sont ... ses valeurs à elle
Vieux c'est pas moche, PUNK ( c'est compliqué ), égoïste, c'est une variable.
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