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Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

A l’heure où ces lignes sont écrites, plus de 75 000 personnes ont signé une pétition pour empêcher le festival Papillon de nuit de programmer un concert de Bertrand Cantat, 75 000 gens de l’ombre expliquant que le mettre en lumière consiste à cautionner les violences faites aux femmes, 75 000 voix ayant finalement poussé le chanteur à annuler ses concerts. Du coup, je m’interroge sur les disques de Noir Désir figurant dans ma discothèque et qu’il m’arrive encore parfois d’écouter, en y trouvant, honte à moi, quelque plaisir : ne serais-je pas moi-même en train de cautionner l’abominable violence dont sont mortes Marie Trintignant et tant d’autres, comme la cautionnent nous dit-on les organisateurs du festival ? La question est si embarrassante que je demanderais bien à nos 75 000 signataires quel artiste il convient d’écouter, de programmer ou d’applaudir pour ne pas cautionner quelque mauvais acte que ce soit ? Et tant qu’on y est, quel livre lire, et quel livre brûler, pour être un vrai gentilhomme de nos jours où il semble de bon ton de mettre dans le box des accusés d’un tribunal populaire un auteur, son œuvre et tous ceux qui peuvent concourir à la liberté de l’un ou la diffusion de l’autre, parce qu’il est intolérable qu’un public puisse jouir du libre arbitre de se rendre ou non, en toute connaissance de cause, à un concert.

Sans avoir le sentiment de cautionner quoi que ce soit, je leur demanderais bien également si, à la fin, ce ne serait pas une bonne chose qu’on enferme définitivement Cantat pour le crime odieux qu’on connait, ceux qu’on suspecte et ceux qu’il ne manquera pas de commettre, ou qu’on lui tranche la langue voire la tête pour que justice soit rendue une fois pour toute, qu’on en parle plus et qu’on respire mieux entre défenseurs des droits de l’homme et de la femme. Il faudrait aussi que l’on reparle de quelques autres artistes qui sont loin d’être irréprochables et qui ne doivent l’intérêt qu’on leur porte qu’au fait que la justice les concernant n’a pas encore été rendue par le peuple anonyme et pétitionnaire, parce que, selon une idée qui semble de plus en plus partagée, la première chose qui définit l’artiste, ce n’est pas sa relation à une œuvre mais la moralité de son existence. Qu’on raye donc de l’histoire de l’art Céline l’antisémite, Lewis Carol le pédophile, Marlon Brando le sadique et William Burroughs ou Phil Spector les meurtriers. On y verra plus clair.

Après tout cela, on pourrait enfin retourner à la musique, pour jouer les notes de musiciens irréprochables jusqu’à preuve du contraire. On le fera avec les cuivres improbables de l’Analog Brass & Winds d’Output sur une interface audio Focusrite, en espérant demeurer sa vie entière loin de toute faute car nul ne nous le pardonnera.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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376

ça tourne en boucle j'me casse icon_arrow.gif

 

377
Pas de soucis tguyfr, ;)
Oui c' est vrai que le sujet est tellement délicat et sur cette affaire, tout comme toi, j' ai pu lire et entendre des choses vraiment choquantes ou des arguments d' une mauvaise foi incroyable.. Bon pas aussi énormes que ce que j' ai pu écrire tout de mème!! Mais assez pour étre heurté, notamment sur les "circonstances atténuantes" ou "la peine purgée" qui minimisent la portée du geste de Cantat ... C' est pour ça que j' ai volontairement grossi le trait de cette mauvaise foi en ne doutant pas un seul instant que l' ironie serait assez visible pour étre immédiatement comprise! Mais le sujet est super sensible et donc oui j' aurais ptèt du préciser!

Mais pfiouu.. moi qui ne supporte pas qu' on lève la main sur une femme, et qui me suis mème déja interposé et pas qu' une fois, ça me fait flipper d' avoir pu étre assimilé ne serait ce que quelques instants à un blaireau qui cautionne la violence envers celle ci!

Mais comme cela a été justement dit un peu plus haut, Cantat ne mérite pas qu' on parle de lui

[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 19:22:11 ]

378
Mmmmmhhh intéressant tout ça !
Non, c'est de l'humour....

Sur un tel sujet, je me garderais bien de juger qui que ce soit.
Le bon sens de chacun aurait dû faire le ménage et éviter une telle situation (du problème original jusqu'au signatures voir certains posts dans ce forum)...

Et je rebondis par contre sur certains mots bien jugé de Los Teignos, retapez vous les bio de vos artistes préféré la prochaine avant d'en parler, ca va peut être calmer l'ambiance...

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

379
Juridiquement parlant, c'est peut-être bien qu'il puisse remonter sur scène. Je ne suis pas juge. Moralement parlant, je n'oserais pas monter sur scène pour me faire applaudir après un tel accident de vie. C'est dommage, c'est un excellent compositeur. A sa place ... je me ferais discret. Ca me choque un peu, qu'il reprenne normalement le cours de sa vie, comme si de rien n'était. Quand je vois la douleur des Parents Trintignant ... ils doivent vivre un vrai cauchemard.
Cantat pourrait continuer son " métier " en travaillant pour d'autres artistes, sans mettre " sa petite personne " en avant. Bon, c'est juste une question de savoir vivre ... tout le monde n'a pas cette perception ...
380
Citation de Malikey :

...
C' est pour ça que j' ai volontairement grossi le trait de cette mauvaise foi en ne doutant pas un seul instant que l' ironie serait assez visible pour étre immédiatement comprise!
...

Mais comme cela a été justement dit un peu plus haut, Cantat ne mérite pas qu' on parle de lui



Grossi le trait ? Oui, assez grossi.
;)
J'ai trouvé le sketch plutôt réussi, dans son genre.
Mais, c'est vrai que pour bien goûter de ce genre de grosseur, il faut disposer d'un minimum de finesse...
Bref. A part ça, tu as raison, ce type ne mérite pas que l'on parle tant de lui. D'ailleurs, ce n'est pas de lui dont il était question vraiment !
Et, à part ça ?
Péchouland a raison : ça fait un bon moment que ça radote.
Alors, c'est bon : on vous laisse.


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

381
Citation :
Et je rebondis par contre sur certains mots bien jugé de Los Teignos, retapez vous les bio de vos artistes préféré la prochaine avant d'en parler, ca va peut être calmer l'ambiance...


Cool je suis un peu rassuré parce qu' aucun de mes artistes préférés n' a jamais massacré sa femme d' une vingtaine de coups de poings en la laissant agoniser. Et dans le cas de cette histoire, je trouve cet argument de la distinction entre l' oeuvre et l' artiste pas toujours des plus pertinent..

Prenons le cas Dieudo, que pas mal de personnes avancent comme argument.. Autre sujet sensible à polémiques où l' on aborde bien evidemment la question de la liberté d' expression, sa limite, la distinction entre l' homme et l'artiste.. etc

Et comme beaucoup de personnes s’ il y’ a bien un type qui m’ a fait rigoler et que j’ ai adoré, c’ est bien Dieudonné!
Y’ a personne qui m’ a fait autant pleurer littéralement de rire dans ma vie que ce mec là!! J' ai bien entendu excusé les premières provocations, le ralliement à le pen.. Puis ensuite tu vois que le mec fait monter un négationniste sur scène... Puis par la suite s’ associe avec des ordures comme soral, ou autre connard, puis le mec te sort des "je suis coulibaly" et autres conneries, bon... Tu te dis pour te consoler ou par dépit qu’ il faut dissocier l’ homme de l’ artiste! Mème si au fond de toi tu sais que le gars a clairement dépassé les bornes.. Et c' était mon argument principal lors de repas et débats houleux avec des amis qui ne supportaient pas le bonhomme, je brandissais toujours "le bonhomme est un connard certes, mais c' est l' artiste, l' humoriste qui m' intéresse!!" C' était plus facile pour me rassurer et de continuer à regarder de temps en temps un ou deux de ses sketches!
Mais plus le temps et les polémiques passent, plus tu te surprends à rire de plus en plus jaune devant ses sketches... Le mec qui me faisait mourir de rire me fait juste sourire.. jusqu' au moment où tu ne peux plus, où tu ne le regardes plus!
Quelque chose s’ est réelement cassé, parce que justement tu ne peux plus distinguer l’ artiste du polémiste...
D’ ailleurs on m’ a invité plusieurs fois à aller le voir depuis et je n’ y suis jamais allé.. l’ envie n’ y est vraiment plus .. Mais je ne juge pas les gens qui y vont.. Des amis proches sont allés voir Detroit en concert en me disant y aller et faire totalement abstraction du geste de Cantat! Et ils sont revenus émerveillés et m' en ont parlé avec des étoiles dans les yeux, bah oui forcément le mec a du talent.. Dieudo aussi est un véritable génie du rire!

Après voila c' est un choix et un ressenti perso, je ne trouve plus l' artiste ou l' homme crédible, je ne peux plus distinguer l' artiste et l' homme,..

Mais mème s’ il m' a heurté et déçu comme beaucoup de gens, Dieudo n’ a jamais tué personne!

[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 20:24:23 ]

382
Oui mais le contenu même de ses spectacles sont souvent hors la loi : incitation à la haine, à l’anti-sémitisme...
383
vous brassez de l'air tout a été dit
384
Ah... Oui : prenons le cas Dieudonné, cela nous changera !
Nous passons d'un artiste qui est condamné pour un fait de sa vie privée (imputable à sa "personne") à un autre qui est condamné pour des faits relevant de son "métier" (discourir sur scène).
Cela devrait rafraîchir le débat, lui ouvrir d'autres perspectives, non ?
Cette structure du cas Dieudonné me rappelle furieusement le cas Céline.
...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

385
Citation de Before :
vous brassez de l'air tout a été dit


Tu as raison, "quant au cas Cantat", on a fait le tour du cas. Basta !
Mais, pour ce qui me concerne, ce cas n'était pas la question. Et, vendredi dernier encore, la "personne" de ce type ne présentait pour moi aucun intérêt particulier : un parmi des centaines d'autres mecs, tous ces minables qui se laissent aller à massacrer leur compagne, pour des "raisons" qu'eux-mêmes sans doute ne saisissent pas. Alors...
Quant à son oeuvre... À force d'en entendre parler, je crois que ça m'a donné envie de l'écouter, un peu, pour avoir une idée.
Bref.
La question : c'est bien celle qui est bien mise en avant par Malikey : l'artiste, sa "vie", son "oeuvre" ; la responsabilité (pénale et/ou morale) dans l'une, dans l'autre.
Pour Dieudonné - et Céline - c'est clair, aucun de ces deux-là n'a tué personne de ses mains.
Ils se contentent d'appeler au meurtre de toute une communauté de personnes...
Je parle de Céline au présent, puisqu'il est question de la réédition de ses "écrits polémiques"...
C'est intéressant, ici, cette appellation, 'polémique'... Il faut en avoir lu une page pour comprendre de quoi il s'agit, pourtant.
"Polémique", c'est une notion noble : le combat. La guerre. Pour une cause, un pays...
Céline, là, c'est juste du dégueulis. Et juste pour appeller à l'extermination d'un peuple.
Tout le monde sait comment finit l'histoire.
On peut estimer étonnant de voir qu'il faille si longtemps pour comprendre de qui Dieudonné est le disciple.

Pour revenir à Céline (je suis tout à fait insensible à l'humour négationniste), ce qui me perturbe, là, c'est que l'écrivain utilise la même "langue" (son "oeuvre à proprement parler") pour le 'Voyage' et pour ses dégueulis meurtriers...
Quoique, finalement, je trouve sa réputation d'écrivain très surfaite... Tout de même, son "style" : quelle invention d'une musique inouïe...




"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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386
Ce personnage ne m’intéresse pas , en parler encore, lui fait de la publicité qu’il ne mérite pas . Je ne l’écouterai pas, ne reprendrai pas ces morceaux , et n’en parlerai pas davantage . Qu’il se taise et se cache , recouvert de la honte des deux femmes qui sont mortes a son contact .
387
Si on déconnecte les discussions de tout ce qui vient parasiter la réflexion, la question qui est posée par l’édito est celle de la légitimité des pétitions. Beaucoup semblent attachés à la question de la légalité, mais c’est plus sous l’angle de la légitimité qu’il faut aborder la question.

Puisque nous disposons d’un cadre formel avec des représentants élus, les pétitions sont-elles un moyen d’expression légitime ?

Il est difficile de déterminer là où commence la pression dans les échanges de discussions. Par extension, c’est donc celle de l’expression directe lorsqu’elle vient interférer dans la vie publique qui est posée.

Dans une démocratie organisée, est-il souhaitable que chacun s’exprime dans les forums et sur les réseaux sociaux sur des sujets de société ?

Les réponses semblent évidentes. Pourtant la nature de l’édito et les différentes réactions qu’il suscite, montre clairement que la réponse n’est pas simple. A vous lire, elle semble varier selon les circonstances.

[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 10:41:36 ]

388
Citation de AA† :
Si on déconnecte les discussions de tout ce qui vient parasiter la réflexion, la question qui est posée par l’édito est celle de la légitimité des pétitions. Beaucoup semblent attachés à la question de la légalité, mais c’est plus sous l’angle de la légitimité qu’il faut aborder la question.

Puisque nous disposons d’un cadre formel avec des représentants élus, les pétitions sont-elles un moyen d’expression légitime ?

Il est difficile de déterminer là où commence la pression dans les échanges de discussions. Par extension, c’est donc celle de l’expression directe lorsqu’elle vient interférer dans la vie publique qui est posée.

Dans une démocratie organisée, est-il souhaitable que chacun s’exprime dans les forums et sur les réseaux sociaux sur des sujets de société ?

Les réponses semblent évidentes. Pourtant la nature de l’édito et les différentes réactions qu’il suscite, montre clairement que la réponse n’est pas simple. A vous lire, elle semble varier selon les circonstances.


Cela fait du bien aux neurones, le ton d'un tel exposé...
:bravo:

Voilà une invitation à une réflexion raisonnable et raisonnée.

Il ne semble pas que quiconque veuille contester le droit à manifester, dans les formes légales - dont celle de la pétition.
Et la loi ne peut décider de la légitimité "morale" d'une pétition - sauf si son objet explicite contrevient à la loi, par exemple en appelant au meurtre...
Etc.
Ceci étant dit, il semble bien, aussi, que le désir de chaque manifestant, ou pétitionnaire, soit que son opinion ainsi exprimée, pour la seule raison qu'elle se serait ainsi exprimée tout à fait légitimement, devienne du même coup légale, en se substituant de facto aux volontés des assemblées législatives, aux décrets du pouvoir exécutif élu, et aux décisions judiciaires.

A mon sens, c'est bien, toujours, de la légalité dont il est ici question.
Personne ne récuse le droit de tel pétitionnaire à ainsi manifester son opinion (légitime). On ne fait que contester sa volonté de voir son opinion avoir "force de loi", au seul fait qu'elle serait, incontestablement, légitime.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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389
J’adhère complètement à cette idée, l’opinion publique ne saurait être force de loi. C’est incontestable. Et c’est précisément cette dérive de vouloir s’imposer comme telle qui est dénoncé par l’édito, je pense.

Cependant, je ne perds pas de vue que si la loi doit s’appliquer à tous, c’est qu’elle émane de la volonté du peuple.

Mais, peu m’importe de savoir qui de la poule ou l’œuf est arrivé en premier. L’important c’est qu’il existe un lien fort entre eux et que ce lien demeure fort.

Or, tous les jours je constate une autre dérive, plus grave peut-être. Celle de nos institutions à distendre le lien qui les rattache à la volonté populaire. Cette dérive, c’est celle de rendre à terme le peuple illégitime. J’avoue ne pas avoir de position étant moi-même tiraillé sur la question. C’est juste qu’à l’heure où on nous propose de réformer nos institutions et plus grave encore, de réformer internet ; j’en appelle à la vigilance. Voilà en quoi sur le fond, j’ai des réserves avec l’édito. J’y vois en arrière plan comme une atteinte à ce principe.

[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 17:32:52 ]

390
Citation de AA† :
J’adhère complètement à cette idée, l’opinion publique ne saurait être force de loi. C’est incontestable. Et c’est précisément cette dérive de vouloir s’imposer comme telle qui est dénoncé par l’édito, je pense.

Cependant, je ne perds pas de vue que si la loi doit s’appliquer à tous, c’est qu’elle émane de la volonté du peuple.

Mais, peu m’importe de savoir qui de la poule ou l’œuf est arrivé en premier. L’important c’est qu’il existe un lien fort entre eux et que ce lien demeure fort.

Or, tous les jours je constate une autre dérive, plus grave peut-être. Celle de nos institutions à distendre le lien qui les rattache à la volonté populaire. Cette dérive, c’est celle de rendre à terme le peuple illégitime. J’avoue ne pas avoir de position étant moi-même tiraillé sur la question. C’est juste qu’à l’heure où on nous propose de réformer nos institutions et plus grave encore, de réformer internet ; j’en appelle à la vigilance. Voilà en quoi sur le fond, j’ai des réserves avec l’édito. J’y vois en arrière plan comme une attaque à ce principe.


Oh, je crois qu'il n'est pas bien difficile de voir que, formellement, ce sont les "représentants (de la volonté) du peuple" qui font la loi. Des facétieux ajouteront que ce sont eux qui la pondent...
Quand à savoir si la loi est comme un oeuf...
;)
Sérieusement maintenant...
Tu distingues explicitement "institutions" et "volonté populaire" (ce sont tes propres termes) pour dire craindre qu'entre elles deux se "distende le lien qui les rattache".
Je vous assez précisément ce que sont les "institutions".
Par contre, je ne vois personne qui puisse - légitimement - me préciser ce que serait, en réalité, la "volonté populaire"... mise à part celle qui peut s'exprimer au moyen du vote -
vote qui ne peut être légitimement remis en cause que par un autre vote.
Pour être clair : une organisation politique qui prétend parler (elle seule) au nom du peuple, celle qui écrit PEUPLE en majuscules, en gros et gras caractères sur son programme... Je peux écouter ses propositions (de programme), et même en trouver certaines sympathiques, mais je ne peux avoir aucune confiance en son appareil.
Après, pour ce que tu dis des tentatives (tentations !) des institutions ? non pas des institutions, mais des gouvernements (légitimes) en place, pour "déligitimer le peuple" ? La formule me semble disproportionnée. C'est qu'en effet le "peuple" ici ne peut être qu'une abstraction, bien incapable, comme telle, d'exprimer quelque volonté qui ce soit.
Non, ce qui s'exprime, c'est à chaque fois tel groupe, ou rassemblement de groupes, etc., réunissant une masse de personnes plus ou moins grande défendant telles ou telles revendications particulières, et sûrement légitimes, toujours, au regard des manifestants. Normal.
Quand il y a un assez grand nombre de personnes pour manifester, assez longtemps, et que ça a des conséquences, on peut même appeler ça une 'Révolution'...
(Mais en appeler à la "volonté populaire" pour faire interdire des concerts ? Vraiment ?)

Quant à cet "arrière plan" que tu vois à l'éditorial... Nous laisserons répondre l'éditorialiste.
Dak ?
;)






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391
Merci Los Tenios pour aborder ces sujets épineux, d'accord ou pas d'accord, ça soulève beaucoup de questions.

J'ignore si ça été abordé sur AF mais il y a un cas qui concerne tous les homestudistes, c'est celui de la marque de VST Kjaerhus Audio

Tout bon routard de l'audio connait ces plugins qui ont longtemps été les seul gratuit de niveau pro, et leur plugins payants était de très haut niveau, et puis plus aucun signe de vie de la marque...

Je me suis fait incendier la gueule en posant la question sur KVR il y a un mois, et on m'a appris le pourquoi du comment:
L'auteur de ces plugins, Torben Kjærhus Larsen, bon dev et bon père de famille, était en fait un pédophile a la tête d'un réseau de vente d'enfant...

Du coup, la même question se pose: nous tous qui avons certainement eu ces plugins, ou qui peut être les utilisons encore, devons nous arrêter de les utiliser, les supprimer de nos disques ?

J'ai beau me dire que la qualité de l'oeuvre doit être séparée des meurs de l'auteur, (cf lewis carol, polanski) là quand même j'ai du mal et à titre personnel je me vois pas réutiliser un de ses plugins, sans jugement pour qui ferrait l'inverse

Moralité: je ne suis pas sur qu'il ya une règle universelle qui dit ce qu'on peut ou ne pas faire, je pense que c'est plus à l'appréciation de chacun au cas par cas selon ses valeurs, à voir si l'admiration qu'on a pour l'oeuvre est plus ou moins forte que le dégout qu'on a pour les actes et la façon dont il les a - ou pas - réparé.

Source:
faites marcher le traducteur, je n'ai trouvé que des articles en danois
https://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/29124095?redirect=mobi&nocache=0.6987696507330594


[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 17:43:32 ]

392
Un de ces plugins KVR aurait-il une action sur la libido du musicien l'utilisant, le conduisant à violenter de petits enfants ?

Excuse-moi, pyerbass, si j'ai l'air de me moquer... Mais je n'ai pas vu d'autre façon de réagir.
Dépassé je suis.

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393
Pas d'offense, chacun sa façon de réagir ;-) Le problème c'est qu'à l'époque, le mec était un genre de robin des bois de l'audio, à l'époque les plugins waves coutaient 500€, il y avait de quoi avoir une certaine admiration pour le bonhomme, ça m'a bien secoué quand je l'ai appris. J'ai pas de problème à profiter de l'oeuvre de beaucoup d'enflures, mais là c'est ma limite, c'est pas rationnel mais bon on choisit pas
394
Citation de pyerbass :
Pas d'offense, chacun sa façon de réagir ;-) Le problème c'est qu'à l'époque, le mec était un genre de robin des bois de l'audio, à l'époque les plugins waves coutaient 500€, il y avait de quoi avoir une certaine admiration pour le bonhomme, ça m'a bien secoué quand je l'ai appris. J'ai pas de problème à profiter de l'oeuvre de beaucoup d'enflures, mais là c'est ma limite, c'est pas rationnel mais bon on choisit pas


Non, en effet, pas vraiment rationnel...
Mais, bon, tant que tu ne pétitionnes pas pour faire interdire l'usage de ces objets sur l'ensemble du territoire...
;)
Ceci dit, même si pour moi c'est comme un gag (mais que je comprends que pour toi ce n'en est pas un !), ça peut aussi rester (toujours pour moi) comme un éclairage sur les motivations de certaines réactions par ailleurs, dont la rationalité m'a échappé.

Bon, des VST, gratuits, y'en a plein d'autres maintenant, non ?
;)

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395
C'est de démocratie participative que je parlais. En France nous ne sommes pas très bon sur ce point. J'ai parfois le sentiment que ceux qui nous représentent sont très fortement attachés à leur représentativité.

[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 20:52:17 ]

396
oui, bien d'accord Patrick, les valeurs c'est très personnel. pas de jugement sur ceux qui soutienne ou qui s'offusque.
Même si je suis contre, on risque pas de voir mon nom dans une pétition pour imposer mes valeurs personnelles à d'autres, ça me semble aller de soit.
397
Citation de AA† :
C'est de démocratie participative que je parlais. En France nous ne sommes pas très bon sur ce point. J'ai parfois le sentiment que ceux qui nous représentent sont très fortement attachés à leur représentativité.


Il n'est pas interdit de vouloir changer de régime, de vouloir faire évoluer la Constitution, ou même d'en changer...
On change les règles, par exemple pour faire en sorte qu'une pétition ayant reçu tant de signatures certifiées impose que telle proposition de loi soit soumise au vote du Parlement, ou à référendum. Etc.
Mais je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il ne suffira pas d'une pétition pour imposer un tel changement des règles ?
;)

Changer, cela s'est fait. Cela peut se faire encore. Mais c'est l'affaire du combat politique.
Si vous n'êtes pas contents de vos représentants, changez-les. Ou présentez-vous vous-même pour représenter ceux qui pensent comme vous. En acceptant par avance de vous voir opposer d'autres candidats à la représentation...
Etc.
La vie, quoi !;)



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[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 19:51:10 ]

398
Quand on dénigre les signataires d'une pétition, je me dis qu'il y a beaucoup de chemin à faire. Voilà tout.
399
Citation de AA† :
Quand on dénigre les signataires d'une pétition, je me dis qu'il y a beaucoup de chemin à faire. Voilà tout.


Dénigrer ?
Tu veux dire :
Faire valoir une opinion contraire à celle des signataires ?
Ou bien :
Leur contester le pouvoir d'imposer leur point de vue simplement parce que c'est le leur ?

Une pétition qui a elle-même pour objectif de "dénigrer" (avec toutes ses bonnes raisons possibles) ne doit-elle pas s'attendre à être elle-même dénigrée ?
Pour être pétitionnaire, en devient-on du même coup incontestable ?

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400
Citation :
Leur contester le pouvoir d'imposer leur point de vue simplement parce que c'est le leur


Après rien ne me choque dans le fait de faire une autre pétition contre la première. Et si on organise les résultats, de façon formalisée, c'est un peu le principe d'une consultation. Certains pays font ça très bien.

[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 21:35:50 ]