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réactions à la news Audiofanzine solidaire du mouvement Black Out Tuesday

  • 378 réponses
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Sujet de la discussion Audiofanzine solidaire du mouvement Black Out Tuesday
audiofanzine-1435.png
Le petit site bleu se pare de noir durant toute cette journée en solidarité avec le mouvement anti-raciste lancé aux États-Unis.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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201
Citation :
Le plus simple pour moi eu été qu’AF fasse cette annince de soutien (sympa en soi) sans ouvrir de sujet, ca aurait évité certains propos anti systeme et anti flics haineux assez malsains qui a mon sens n’ont rien a voir avec la choucroutte a part permettre a des influenceurs de souffler sur les braises.
Voila:bravo:


Merci, je te rejoins.

La raison est un combat

202
Non non, le type de message que nous avons sous les yeux et en tête, c'est de la bêtise et de la méchanceté toute simple, le type a montré d'où il venait depuis longtemps, ili y a vraiment des racistes, des abrutis et des débiles mentaux, c'est une partie du problème, des gens positivement mauvais, qui cherchent sans arrêt à faire taire ce qui ne les concerne pas ou ce dont ils profitent d'une façon ou d'une autre.

Dans ce problème comme dans beaucoup d'autres de cette période, le point de vue que si tu ne fais pas partie de la solution, c'est que c'est toi le problème, n'est pas à négliger, il décrit exactement ce qui se passe ici, minimisation, renversement de la charge, dénégation voire négationnisme, puritanisme, clichés divers, faussetés volontaires et inconscientes, et une fermeture totale, parfois sous couvert de casquettes qui revendiquent le contraire, à toute forme d'altérité. Et l'air de victime à la fin ou bien, le sentiment d'impunité de ne même pas feindre de comprendre de quoi ça parle.

On n'est pas sorti de l'auberge, le mieux serait de ne pas y entrer, mais là pas de choix.

Sur une note positive et concernant le problème aux USA, Barack Obama a fait des propositions très concrètes hier soir, de demander des engagements à chaque maire, procureur, chaque représentant élu local, de participer à des programmes déjà existants pour monitorer, instruire et poursuivre tout dysfonctionnement des dizaines de milliers de services de police locale, dont l'éparpillement juridictionnel constitue le problème institutionnel et le pourquoi de l'impossibilité en l'état d'une solution simple. Sans une seule seconde mentionner le camp opposé, ou tenir le moindre propos partisan. Juste se pencher sur le problème et trouver des solutions concrètes à mettre en oeuvre pendant que l'attention des manifestations est sur le devant de la scène, et en attendant de voter pour inscrire ce refus de la violence policière dans les urnes. C'est d'ailleurs une très bonne chose d'insister sur cette double nécessité : manifester pour exprimer son refus, ET AUSSI voter pour enclencher une réponse institutionnelle et des changements dans les lois.
203
50.000$ de donations de Native Instruments à NAACP Legal Defense Fund et Equal Justice Initiative.
Super de voir que certaines compagnies font plus que changer leur photo de profil :-)


le lien pour ceux avec et sans le sous
https://blacklivesmatters.carrd.co/

Bandcamp

[ Dernière édition du message le 04/06/2020 à 10:17:58 ]

204
Citation :
Sur une note positive et concernant le problème aux USA, Barack Obama a fait des propositions très concrètes hier soir, de demander des engagements ...


Rappelons quand même que lors de ses deux présidences, Obama a plutôt pensé à préserver les intérêts de riches blancs - les décideurs du Parti Démocrate - contre ceux des Noirs des classes populaires. Il a été un président aveugle face aux problèmes raciaux aux USA. Et il en sera de même avec Biden, si jamais il est élu.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 04/06/2020 à 10:22:39 ]

205
ça ira quand même vers un meilleur sens que la politique de Trump.

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

[ Dernière édition du message le 04/06/2020 à 10:55:52 ]

206
Ok Totounet je comprends mieux ta démarche, ton premier post pouvait prêter à confusions:bravo:

Je pense qu'il ne faut pas amalgamer les casseurs qui viennent systématiquement à chaque rassemblement et tout le reste des personnes qui sont là avec de bonnes intentions. Cela crée des tensions à chaque fois et décrédibilise les mouvements, c'est dommage...

Apres pour ce qui est des messages haineux envers la police, c'est dommage d'en arriver là, mais je plaide coupable. Oui j'ai la haine, car malheureusement à chaque fois que j'ai eu affaire à eux ils ont été abjectes, ils ont insulté, tabassé, manqué de respect... ca me dégoûte profondément et j'estime qu'une profonde réforme de ces services est indispensable.
C'est pas tant contre les fonctionnaires qui sont dans la rue, mais surtout contre leur hiérarchie...
J'ai aussi la haine contre les casseurs qui sont complètement contre productifs et au final en viennent à jouer le meme jeu que la police....

[ Dernière édition du message le 04/06/2020 à 11:15:59 ]

207
Merci pour ce message :bravo:
C’est comme tout.
Il y a des bons et des mauvais flics, il y a encore du travail a faire dans la police Francaise je le pense.
Je pense aussi comme tout le monde que les sanctions doivent etre exemplaires,
Mais le racisme anti flic propose exactement le meme processus haineux de generalisation sur un critere (en loccurence l’uniforme) que le racisme ordinaire dont on parle (la couleur de peau et/ou l’origine ethnique.
Je suis super heureux de la requalification en meurtre de l’affaire Floyd.
Bref une fois dit cela qu’AF ne tombe pas aux mains des influenceurs politiques, car je rappelle a tous qu’a la base nous sommes il me semble sur un site de musique.
Je ne vois pas ce qu’AF a a gagner en laissant la haine s’exprimer de la sorte, a part se decredibiliser en tant que site pour musicien, et surtout devaloriser le travail musical tres sympa de la plupart des gens qui y bossent ainsi que beaucoup de membres passionnés et pacifistes.

[ Dernière édition du message le 04/06/2020 à 11:18:56 ]

208
Je sais pas si on peut vraiment parler de racisme anti flic. Ils sont jugés pour leurs actes et comportements, pas pour ce qu'ils sont. Il y a beaucoup de racistes dans la police donc beaucoup de gens, comme moi, ont la haine contre eux (je comprends que si on est loin de certains quartier on ne veuille pas entendre ça mais c'est la réalité).

Les bons flics, ouais pourquoi pas, mais alors qu'ils sortent de leur omerta et arrêtent de couvrir leurs collègues, sinon ils sont aussi pourris que les autres!

Bref ces points de vues dépendent beaucoup du vécu de chacun, on a pas tous eu la même chance dans nos interactions avec les forces de l'ordre.
Quand des proches on été torturé, atouchés sexuellement, humiliés, menacés et j'en passe dans des commissariats , je t'assure qu'on peut vite changer son point de vue...





209
Puis bon, être policier est un choix, pas la couleur de ma peau...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

210
Il y a en France plus de 50% des forces de l'ordre, carcérales et des militaires qui votent FN (cf. par exemple https://www.liberation.fr/checknews/2018/04/24/quelle-est-la-proportion-de-policiers-votant-a-gauche-en-france-et-de-militaires_1653591)

C'est un vrai problème parce que la population générale choisissant cette couleur politique est très inférieure à cette proportion. Nous pouvons donc considérer que la police notamment n'est pas du tout représentative de la population générale, elle est très fortement biaisée en faveur de thèses racistes, et il est tout à fait certain que son action reflète cette réalité électorale.

Pour s'attaquer à ce problème il faudrait l'éduquer massivement, congédier sans ménagement tous ces racistes et relever le recrutement pour qu'une telle proportion d'abrutis ne constitue plus le gros des forces de l'ordre. Si l'on procédait ainsi, se rétablirait mécaniquement une ouverture à la diversité dans ces effectifs, et cela améliorerait grandement les relations avec la population générale.

D'autres pistes sont faciles à suivre, celle de la police de proximité par exemple, celle de la légalisation du cannabis, ou encore celle de la publicité des sanctions des policiers fautifs, et de leur équipement sans dérogation possible des tickets de matricule et des caméras piétons, et plus généralement la mise en place d'une doctrine douce du maintien de l'ordre (de nombreux exemple européens sont disponibles pour apprendre à pratiquer le maintien de l'ordre sans armes de guerre, sans charges systématiques, sans nasses, sans affrontements directs, voire sans violence aucune. Sous ce registre, la France a cinquante ans de retard sur nombre de ses voisins.)

Au lieu de se contenter de repeindre les façades des grands ensembles tous les dix ans, de vrais plans de développements socio-économiques pourrait facilement harnacher les forces vives de toutes ces populations dans un effort vers la formation, l'emploi, l'entreprise, la valorisation de tous les talents qui ne trouvent aujourd'hui à se développer que das la délinquance, faute de tout autre débouché (il faut beaucoup de talent dans tous les domaines pour faire tourner un trafic)

En amont, des investissements massifs dans l'éducation primaire et secondaire seraient nécessaires pour socialiser à minima toutes les populations dont les conditions de vie ne permettent pas de transmettre les bases républicaines de la vie en commun.

Des efforts sur l'accès à la santé s'imposent dans la même veine.

Plutôt que de mettre l'accent sur l'intégration bête et limitée d'un petit nombre de symboles bornés des valeurs de la société française dans un ministère répressif et contreproductif, une agence de l'accueil dotée de moyens humains et sociaux suffisants, pourrait facilement prendre en charge les arrivants pour leur permettre de conserver leur identité culturelle tout en intégrant positivement celle de la république, pour éviter que ces deux registres soient perçus comme antagonistes dans les esprits des uns et des autres, et pour que les richesses de l'altérité puissent être diffusées et partagées par l'ensemble de la population.

Une organisation du logement social supprimant régimes dérogatoires et courtes-vues comptables permettrait de supprimer la corruption d'une part, et de mettre en avant une pratique dynamique et réelle de la mixité sociale.

Etc. Les solutions, on les connaît, elles ne sont mises en place par aucun gouvernement, mais elles sont parfaitement identifiées. La résultante de cette abstinence à faire ce qu'il faudrait pour se donner les moyens des très beaux idéaux républicains, ce sont tous les problèmes que nous connaissons. Et toute opinion qui fait mine ou croit naïvement que c'est le contraire, que ce sont les populations de l'altérité qui concentre les problèmes par nature ou inertie culturelle crasse et coupable, est une erreur dans un premier temps, et une fois mise à jour, leur poursuite est bel et bien un racisme, celui qui sacre le règne des solutions fausses et de la perpétuation des difficultés. Bref une hypocrisie, l'expression exactement de la haine de l'autre et le repli sur soi, autrement dit la source exactement du problème qui se manifeste en ce moment.
211
C'est a peu près ce que je voulais dire en une image, mais des fois les mots c'est mieux. :oops2:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

212
Citation de Ho'Dog :
Puis bon, être policier est un choix, pas la couleur de ma peau...


Exact, je pense pas qu'ils soient discriminés en dehors du taf.

Citation de CappuccinoCinque :
Il y a en France plus de 50% des forces de l'ordre, carcérales et des militaires qui votent FN (cf. par exemple https://www.liberation.fr/checknews/2018/04/24/quelle-est-la-proportion-de-policiers-votant-a-gauche-en-france-et-de-militaires_1653591)


65% dans la police nationale...donc on peut légitimement penser que la majorité des flics sont racistes, donc des connards. Si c'est du racisme de dire que les racistes sont des connards alors on est pas sorti de l'auberge...
213
Oui mais moi par exemple, ils me parlent gentiment. Y'en a même un qui est le père d'une copine de ma fille, bah il est sympa.



Ouais, je suis blanc, mais je vois pas le rapport.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

214
De totounet:
Citation :
Bref une fois dit cela qu’AF ne tombe pas aux mains des influenceurs politiques, car je rappelle a tous qu’a la base nous sommes il me semble sur un site de musique.

Par contre remettre une pièce dans le juke-box et employer des bêtises comme "racisme anti-flic" à presque chacun de tes posts ça ne te gêne pas du tout.

Et ne pas voir les commentaires d'autres musiciens ici, dont la voix n'est pas moins légitime que la tienne, qui ont souffert de discriminations, ça ne te gêne pas non plus, tant que ton petit confort n'est pas bousculé.

Au contraire de toi, si il y a un truc qui me rebute, ce sont biens les soi-disant artistes qui n'ont aucune conscience et aucun engagement.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

215
Citation :
les casseurs qui viennent systématiquement à chaque rassemblement et tout le reste des personnes qui sont là avec de bonnes intentions. Cela crée des tensions à chaque fois et décrédibilise les mouvements, c'est dommage...

Les casseurs.... Faudrait arriver un jour à sortir de ce débat que BFtruc nous sort à toute les sauces. La casse est un acte le plus souvent politique et malheureusement nécéssaire pour faire entendre des revendications. Aucun acquis sociaux sur lesquels nous vivons aujourd'hui à été obtenu à l'aide de fleurette et de sit-in.
216
Pour finir avec totounet:
Citation :
Le genre de phrase qu’on retrouve souvent (et en pire) dans les sujets plus politiques d’AF, toujours poussés par une petite partie de membres (les memes)


Pour quelqu'un qui vient sur AF pour la musique et surtout pas la politique, je te trouve quand même bien au courant de ce qui se passe sur les sujets concernés.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

217
un autre petit article sur la police raciste.
https://www.lamuledupape.com/2020/05/14/quand-lextreme-droite-prolifere-dans-la-police/
218
Citation de beatmaker75 :
Citation :
les casseurs qui viennent systématiquement à chaque rassemblement et tout le reste des personnes qui sont là avec de bonnes intentions. Cela crée des tensions à chaque fois et décrédibilise les mouvements, c'est dommage...

Les casseurs.... Faudrait arriver un jour à sortir de ce débat que BFtruc nous sort à toute les sauces. La casse est un acte le plus souvent politique et malheureusement nécéssaire pour faire entendre des revendications. Aucun acquis sociaux sur lesquels nous vivons aujourd'hui à été obtenu à l'aide de fleurette et de sit-in.


Salut Beatmaker,
Je suis très investi dans les mouvements sociaux, etc... totalement d'accord que l'on obtient pas tout en jetant des fleurs et chantant.
Par contre faut rester cohérent, quand on manifeste contre la violence, si on viens jouer le meme jeu que les flics j'ai du mal...justement on veut leur montrer qu'on est pas comme eux.
Comme péter des abribus et des sanistettes et des équipements publics je trouve ça ridicule.
219
Ce qu'on fait les casseurs en décembre 2018: Se faire entendre et imposer leurs idées dans le débat public.

Quant à la soi-disant "haine anti-flic"... C'est les Gilets Jaunes qui sont anti-flic ou les flics qui sont anti-Gilets Jaunes ? "Nous ne sommes pas dans le même camp madame."
La haine de la police et la haine envers la police ne se mesure pas avec les mêmes échelles, il y en a une qui tue, pas l'autre. - et pas la peine de nous parler de Daesh, Daesh hait et tue tout le monde, même Al-Qaeda.
Le plus fou là-dedans, c'est que les Gilets Jaunes sont tellement loin de l'anarchisme que Jérôme Rodriguez après s'être fait crever un œil par un tir de LBD continue d'insister sur le fait que CERTAINS flics sont violents. On est très loin de la haine qu'on nous conte.
220
D'après des études menées par la police elle-même, les "casseurs" seraient une centaine en france, donc ouais le discours du gouvernement et bfm c'est de belles conneries (je vais essayer de vous retrouver là source).
221
Citation de Wham :
De totounet:
Citation :
Bref une fois dit cela qu’AF ne tombe pas aux mains des influenceurs politiques, car je rappelle a tous qu’a la base nous sommes il me semble sur un site de musique.

Par contre remettre une pièce dans le juke-box et employer des bêtises comme "racisme anti-flic" à presque chacun de tes posts ça ne te gêne pas du tout.

Et ne pas voir les commentaires d'autres musiciens ici, dont la voix n'est pas moins légitime que la tienne, qui ont souffert de discriminations, ça ne te gêne pas non plus, tant que ton petit confort n'est pas bousculé.

Au contraire de toi, si il y a un truc qui me rebute, ce sont biens les soi-disant artistes qui n'ont aucune conscience et aucun engagement.


Ton commentaire grossier et empreint d’un jugement personnel vis vis de moi me donne justement raison.
Deja révise la définition de l’engagement.
Ce n’est pas parce que tu t'appropries l’humanisme que tu es plus humaniste que les autres.
Laisses un peu les arrtistes s’engager comme ils veulent ou pas et pour les causes qu’ils veulent ou pas.
Tu n’es pas le petit chef des artistes du monde pour leur expliquer ce qu’ils doivent faire, et ca n’est pas ton post agressif contre moi qui te rend plus credible en terme d’engagement vis a vis de moi.
T’en sait rien mon ami.
S’il suffisait de s’offusquer de l’injustice du monde sur audiofanzine pour etre plus humaniste que tout le monde ca se saurait.

222
Drrumble, je ne sais pas sur quelle planète tu vis, ni quels mouvements sociaux tu fréquentes, mais si il y a que 100 casseurs en France, alors je les connais tous. Tu devrais peut-être nous définir ce qu'est pour toi un "casseur".
223
Salut drrumble,
Je suis également d'accord avec toi sur les équipements publiques. En revanche, je pense que nous n'exerçons pas les mêmes "violence" quand la police tue, mutile ou viole, péter un abribus n'est pas tout à fait du même niveau. La violence entre "le peuple" (pour faire large) et la police (qui représente l'état) n'est pas égale et c'est pour cela que nous ne serons jamais comme eux (sauf si révolution et lutte armée).
224
x
Hors sujet :
Les abribus ne sont pas des equipements publics, ils appartiennent en tres grande majorité aux régies de pub, JC Decaux en tête.
Leur fonction principale c'est pas d'abriter les gens, c'est d'afficher des pubs.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 04/06/2020 à 12:37:21 ]

225
Le terme de casseur, ne désignent d'ailleurs personne... ce n'est pas un groupe sur-entrainé dans la pète de vitre.