Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Audiofanzine
Audiofanzine
(21)
Produits
News
Articles
Avis
Petites annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Editorial du 14 novembre 2020 : commentaires

  • 71 réponses
  • 21 participants
  • 2 896 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion Editorial du 14 novembre 2020 : commentaires

Si une bonne partie de la communauté scientifique cherche toujours ce fameux vaccin qui tirerait l’humanité du marasme covidien dans lequel elle n’en finit plus de s’embourber, une équipe de l’uni­ver­sité Health Network de Toronto semble avoir trouvé une solution à un problème qui touche encore plus de monde : l’ivresse.

HadockGrâce à un dispositif permettant une hyperventilation sous contrôle via l’inhalation d’un mélange d’oxy­gène et de dioxyde de carbone, il serait ainsi possible de dessaouler trois fois plus vite, ce qui évitera très probablement pas mal de morts sur les routes, pas mal de violences conjugales aussi… ou encore pas mal de réveils dans un lit qu’on ne connaît pas, aux côtés de quelqu’un qu’on ne connaît pas, sans trop se souvenir de ce qui s’est passé la veille après la dernière tournée de téquila…

Notez que pour vous dessaouler, vous pouvez aussi suivre la Matinale de Red Led, et ses hors-séries sur le dernier Ableton Live et le dernier Cubase, ou bien encore le dernier tuto de RED BEATS réalisant une prod à partir des samples de la communauté et le « 2 minutes pour » de la semaine consacré cette fois-ci aux 6 phases de production d’un morceau. Et si vraiment tout cela ne vous remet pas d’équerre, vous pouvez enfin tenter le test du Korg Opsix ou celui de l’Epiphone Joe Bonamassa Black Beauty. Voilà qui devrait vous remettre d'aplomb !

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de patrick_g75 :
Citation de Silverfish :

...
Si tu enlevais un peu tes oeillères et plaçait ton indignation au bon endroit, tu comprendrais que c'est lui qui est insultant envers les personnes victimes d'addictions.


Musella, pour ne pas le nommer, nous a effectivement habitués à des réflexions dont on peut contester le bien fondé. Certes, on peut raisonnablement douter, souvent, de sa bonne intelligence des choses. Ici en particulier, sa vision des tenants et aboutissants de l'alcoolisme est, pour le moins, trouble... Ce qui pourrait être montré, et démontré.

Mais le dire "pauvre type" (entre autres) n'est qu'une insulte. Un mouvement d'humeur. Qui ne montre, ni ne démontre rien, ni dans un sens ni dans un autre - sinon quelle est l'humeur particulière de l'insulteur. Ce qui n'est pas très intéressant.
Ce qui pourrait, éventuellement, être intéressant, en général, ce serait de dire que l'un des effets propres de l'ivresse est de détériorer, chez celui qui en est la victime, la juste perception des choses - entre autres : de son état. Une personne qui est ivre ne peut pas prendre la juste mesure, objective, de son état. En conséquence, lui "faire la morale" est tout à fait déplacé.
Je dis "déplacé", parce que je veux rester poli.



Tu peux douter de ma bonne intelligence... tu en as le droit mais du coup, si je comprends bien, je peux tout aussi bien douter de la tienne ? Ben oui, vu que je ne pense pas comme toi !

Pourquoi aurais-tu raison ?



[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 13:56:30 ]

27
Bogey Jammer, vu que dans ta présentation:
"Le but étant de faire mieux que mes références, j'essaie d'être ma propre influence…"
je pense que je vais éviter de discuter avec toi pour pas perdre mon temps, hein.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

28
Citation de patrick_g75 :
Citation de Silverfish :

...
Si tu enlevais un peu tes oeillères et plaçait ton indignation au bon endroit, tu comprendrais que c'est lui qui est insultant envers les personnes victimes d'addictions.


Musella, pour ne pas le nommer, nous a effectivement habitués à des réflexions dont on peut contester le bien fondé. Certes, on peut raisonnablement douter, souvent, de sa bonne intelligence des choses. Ici en particulier, sa vision des tenants et aboutissants de l'alcoolisme est, pour le moins, trouble... Ce qui pourrait être montré, et démontré.

Mais le dire "pauvre type" (entre autres) n'est qu'une insulte. Un mouvement d'humeur. Qui ne montre, ni ne démontre rien, ni dans un sens ni dans un autre - sinon quelle est l'humeur particulière de l'insulteur. Ce qui n'est pas très intéressant.
Ce qui pourrait, éventuellement, être intéressant, en général, ce serait de dire que l'un des effets propres de l'ivresse est de détériorer, chez celui qui en est la victime, la juste perception des choses - entre autres : de son état. Une personne qui est ivre ne peut pas prendre la juste mesure, objective, de son état. En conséquence, lui "faire la morale" est tout à fait déplacé.
Je dis "déplacé", parce que je veux rester poli.



x
Hors sujet :
Je suis en train de fabriquer un piano électrique, en hommage à ta méchanceté je vais l'appeler le PG75 !
Tu vois, ton attitude va quand même me servir, je devrais presque te remercier !!!
29
Citation de Musella :

Pour ces personnes, je n'ai aucune compassion !
C'est dur mais c'est ainsi.
Et je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir de compassion, je dis que MOI je n'en ai aucune !



Je ne sais pas si l'addictologie est en lien avec la médecine mais, je site:

..... Aux valeurs hippocratiques de justice, pureté, discrétion... s'ajoutent celles de compassion et d'empathie. Mais ces dernières peuvent vite se transformer en complaisance, surtout avec les malades du sommet de l'échelle sociale.....

Je pense que, même d'une manière générale, la compassion est utile à la vie en société :clin:

[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 14:18:46 ]

30
Patrick G75:

Musella, pour mémoire, c'est le type qui écrivait qu'il doutait que les américains soient allés sur la Lune, ou encore que le virus en s'attaquant à l'humain allait libérer la planète, et qui maintenant nous assène " tu dois aussi savoir que certaines personnes n'ont pas d'autres but que de boire... c'est leur objectif de chaque jour.
Pour ces personnes, je n'ai aucune compassion !"
j'ai autant envie de discuter ou d'être patient avec lui qu'avec Dupont Aignan.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 14:31:21 ]

31
Arrete, vraiment.

Des trucs a vendre

32
x
Hors sujet :
Citation de Silverfish :
Bogey Jammer, vu que dans ta présentation:
"Le but étant de faire mieux que mes références, j'essaie d'être ma propre influence…"
je pense que je vais éviter de discuter avec toi pour pas perdre mon temps, hein.

Effectivement, quand on en arrive au point de fouiller l'historique et le profil de sa cible, de ressortir des phrases hors de leur contexte et hors sujet, c'est qu'il n'y a plus rien à dire depuis longtemps pour justifier son vice.
33
Citation de Silverfish :
Patrick G75:

Musella, pour mémoire, c'est le type qui écrivait qu'il doutait que les américains soient allés sur la Lune, ou encore que le virus en s'attaquant à l'humain allait libérer la planète, et qui maintenant nous assène " tu dois aussi savoir que certaines personnes n'ont pas d'autres but que de boire... c'est leur objectif de chaque jour.
Pour ces personnes, je n'ai aucune compassion !"
j'ai autant envie de discuter ou d'être patient avec lui qu'avec Dupont Aignan.


Bravo, tu résumes presque tout ! Presque !!!!!
34
Citation :


L’Institut Nord-Américain des drogues, le National Institute of Drug Abuse (NIDA) en donne la définition suivante:

L’addiction est une affection cérébrale chronique, récidivante, caractérisée par la recherche et l’usage compulsifs de drogue, malgré la connaissance de ses conséquences nocives .

CLASSIFICATIONS INTERNATIONALES

Le diagnostic de l’addiction (ou dépendance) repose sur des critères bien définis, fixés par des instances internationales de santé mentale et répertoriés dans un manuel, le Diagnostic and Statistical manual of Mental disorders (DSM), dont la cinquième édition date de 2013.

Parmi ces critères, on trouve la perte de contrôle de soi, l’interférence de la consommation sur les activités scolaires ou professionnelles, ou encore la poursuite de la consommation malgré la prise de conscience des troubles qu’elle engendre.

Etc.


Que viendrait faire la morale dans cette situation ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

35
« Compulsif », « perte de contrôle de soi »… illustrent bien que ce n’est pas qu’une question de volonté.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

36
Citation de Musella :
Citation de patrick_g75 :

....
Je dis "déplacé", parce que je veux rester poli.



Tu peux douter de ma bonne intelligence... tu en as le droit mais du coup, si je comprends bien, je peux tout aussi bien douter de la tienne ? Ben oui, vu que je ne pense pas comme toi !

Pourquoi aurais-tu raison ?


Tu n'as pas seulement le droit de douter de ma bonne intelligence des choses, tu en as le devoir ! Le devoir non pas selon ta morale, mais selon la simple logique, et son principe fondamental de la "non-contradiction" : A ne peut être égal à Non-A.
Si tu as raison, j'ai tort. Si tu as tort, j'ai possiblement raison.
Mais, de quoi parle-t-on, toi et moi ?
Nous ne parlons pas dans le même ordre des choses. Toi, tu as un point de vue moral. Et dans une morale toute pratique, puisque tu rapportes tout à tes actions personnelles, dont tu veux à toute force nous convaincre qu'elles sont "bonnes".
Moi, je n'ai pas, ici, ce point de vue.

Si tu es face à quelqu'un qui déraille parce qu'il est ivre régulièrement, "addictement", peu lui importe comment tu le juges, toi ; peu lui importe que tu aies de la compassion, ou du mépris pour lui.
Il s'en fiche comme de sa première cuite.
La façon dont toi tu le juges, ça ne peut être utile que pour toi, toi qui le juges "mauvais" uniquement pour te donner une raison de te sentir "bon".


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

37
Citation de Musella :


x
Hors sujet :
Je suis en train de fabriquer un piano électrique, en hommage à ta méchanceté je vais l'appeler le PG75 !
Tu vois, ton attitude va quand même me servir, je devrais presque te remercier !!!


:mrg::bravo::mrg:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

38
Vous me faites rire, vous tous... Vous faites des copiés/collés de sites et vous pensez connaître le sujet !
Ça va alors... Passez à l'action et allez bosser en service d'addictologie, vous êtes informés de tout !!!
Je parle bien de certains cas, pas tous les cas mais que vous puissiez prendre en compte ce critère ne vous convient pas ! Vous ne pouvez pas continuer votre dénigrement...
C'est dingue... Vous me faites penser à des prédateurs qui attendent derrière vos écrans pour lâcher votre venin.
Et le pire de tout, c'est que vous vous montez le bourrichon sans vraiment lire avec exactitude, vous coupez les phrases pour les sortir de leur contexte... Bref, votre méchanceté, votre haine à déjà un chemin tout tracé !
Vous vous croyez malins en agissant ainsi ?
Vous pensez me blesser, me toucher ?

Mes pauvres amis, vous pouvez gesticuler, insulter, critiquer... Cela me laisse de marbre !
Je ne suis pas ici pour éblouir la gallérie moi.
Je vous ferai remarquer vos incivilités, vos insultes, parce qu'au fond, la charte du site l'interdit.
Mais franchement, je me fiche pas mal de ce que vous pensez.
Si mes amis avaient une mauvaise opinion de moi, cela me toucherait. Mais manque de bol pour vous, ce n'est pas le cas ! Bien au contraire.
Je suis venu vivre à la Réunion pour fuir le comportement que vous avez, justement !
Il vous manque pas mal d'humilité et d'empathie pour que vous en arriviez à vous acharner sur certaines personnes, comme sur moi d'ailleurs !
Toujours les mêmes...
Respirez un bon coup, écoutez de la musique classique, ça calme bien !
Insultez, méprisez, harcelez... C'est anonyme, c'est gratuit !!!!


[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 17:00:48 ]

39
Pour quelqu’un qui s’en fiche tu réagis pas mal en fait.

Donc tu t’en fous pas tant que ça hein.

Après on a bien compris que la compassion c’était pas dans ton pack de sentiments.

L’argument d’autorité en dit déjà long.

Après fixez-vous sur l’agressivité toute relative de Silverfish, c’est tout de même se mettre la poutre dans l’oeil.

D’un côté vous avez une réaction humaine qui decoule de l’empathie, de l’autre un quidam aigri et pédant qui assène sa vérité sans empathie et qui n’assume pas.
40
Citation :
votre méchanceté, votre haine


Si on pense (et je ne suis pas totalement certain que ce soit ton cas) qu’une dépendance compulsive se soigne entièrement et uniquement par une volonté personnelle, alors ce manque de compréhension, d’empathie, est aussi une méchanceté, une haine, possiblement bien pire que quelques insultes.


Mais peut-être que ce que ru voulais dire c’est :

- même avec de l’aide, si une personne n’a absolument aucune envie de cesser son addiction, on n’arrivera pas à l’en faire sortir

- en revanche, on peut aider (énormément) une personne qui a envie d’arrêter, même si, et surtout si elle n’y arrive pas

Non ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

41
aaaaaaaaaaaaaah, ça fait plaisir de retrouver la bonne engueulade des familles dans l'édito ! c'est comme une piscine avc l'eau bien chaude et très légèrement coloréee...

[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 18:20:17 ]

42
Corsé le débat de cet édito, en effet ! :mrg:

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

43
Citation :
On est d'accord! Un p'tit splif c'est moins nocif!


Je suis sûr que tu ne pensais pas aux musiciens de Nina Hagen période 77/80 mon cher Ripger, même s'il y a un deuxième "f" dans leur nom...un de leurs meilleurs morceaux a pour titre "Rock is a drug" dans lequel on a droit à une illustration sonore hilarante d'un type en train de sniffer quelque chose qui m'a l'air assez costaud ! ^^

Quant à savoir si "un splif c'est moins nocif", j'aurais été sans doute d'accord à une certaine période mais il y a un soucis "technique" : Quand on regarde le tableau des drogues et addictions, à priori le meilleur que j'ai pu lire est (était) dans un Science & Vie Hors-Série de 2006 ou 2007 (de mémoire) dont le titre était "Sommes-nous égaux devant les drogues ?", on prend en compte un taux de THC moyen correspondant à ce qui se trouvait à cette époque (et encore en 2006 on avait déjà largement commencé l'escalade à la puissance) et le terme "drogue douce" était encore acceptable. Il ne l'est plus à mon sens de nos jours où on atteint des taux de THC absolument dingues qui n'ont plus aucune ressemblance avec l'herbe courante avant que les hybrides modernes ne voient le jour. L'évidence est bien que ça n'est plus du tout de la drogue douce et que les caractéristiques d'addiction et de dangerosité du produit doivent être remis à jour et analysés de nouveau plus en profondeur !

44
tout produit comporte ses risques ; si on en consomme, ce doit être en connaissance de cause. A mon humble avis, quand la dépendance arrive et que le plaisir est parti, vaut mieux tout arrêter. moi ça va, à part le café...
45
Citation :
tout produit comporte ses risques ; si on en consomme, ce doit être en connaissance de cause.


En principe oui, bien que je doute que pas mal de jeunes soient réellement au fait des processus de dépendance concernant quasiment tous les produits disons "illicites", c'était déjà le cas il y a 50 ans (et nos gouvernements successifs_et la France est un des pays les plus réactionnaires et autoritaires dans ce domaine_ont à mon sens énormément de responsabilité dans pas mal de dégâts qui auraient pu et dû être pris en compte) et c'est toujours le cas de nos jours surtout en rappelant ce que j'ai écrit juste avant... mais bon on aura les Darwin Awards qu'on mérite ! :bravo:

Citation :
A mon humble avis, quand la dépendance arrive et que le plaisir est parti, vaut mieux tout arrêter.


C'est il me semble beaucoup moins simpliste que ça, le rapport Plaisir/Dépendance est complexe et dépend, tout comme l'égalité devant les drogues qui n'existe pas, de l'individu tant physiquement et métaboliquement que psychologiquement, sans oublier le rapport avec le social et même le vécu !
Comment peux-tu être certain de savoir/ressentir quand la dépendance arrive, quand le plaisir existe encore ou n'existe plus (ou pas vraiment...etc) et à fortiori quand "vaut mieux tout arrêter" ? En fait tu te places là en regardant le monde à ton image comme l'immense majorité d'entre nous et ça n'est pas de l'ordre du possible compte tenu de toutes les variantes susdites, désolé mais ta sentence ne peut s'appliquer réellement qu'à toi-même bien qu'elle semble au premier abord être une généralité logique et simple elle est extrêmement trompeuse !

Citation :
moi ça va, à part le café...


À vrai dire le café bénéficie toujours d'une très bonne presse, surtout que dernièrement on lui a attribué de nouvelles vertus, et il ne me semble pas qu'aucun docteur ou étude médicale propose ou/et conseille une quelconque désintoxication au café malgré que ce soit clairement une substance qui provoque une addiction conséquente avec une consommation quotidienne souvent importante !

[ Dernière édition du message le 15/11/2020 à 01:38:08 ]

46
en effet je ne délivre que des généralités, mais ce sont celles qu'on donne dans le cadre de la prévention des risques. Je ne suis pas à la place du consommateur, je ne sais pas quand s'arrête son plaisir, quand commence la dépendance. il s'agit de sa vie, ses choix ou non choix.
notez que ces conseils valent pour n'importe quel produit, drogue ou pas, et donc pour le café aussi.

de là à dire que mon propos est " extrêmement trompeur", faut pas pousser.

[ Dernière édition du message le 15/11/2020 à 01:50:15 ]

47
Citation de Dr :
Citation :
votre méchanceté, votre haine


Si on pense (et je ne suis pas totalement certain que ce soit ton cas) qu’une dépendance compulsive se soigne entièrement et uniquement par une volonté personnelle, alors ce manque de compréhension, d’empathie, est aussi une méchanceté, une haine, possiblement bien pire que quelques insultes.


Mais peut-être que ce que ru voulais dire c’est :

- même avec de l’aide, si une personne n’a absolument aucune envie de cesser son addiction, on n’arrivera pas à l’en faire sortir

- en revanche, on peut aider (énormément) une personne qui a envie d’arrêter, même si, et surtout si elle n’y arrive pas

Non ?


C'est effectivement ce que j'ai dit à travers ces mots qui ont déchaîné les violences verbales, surtout celle de Silvervish ou de Patrick qui s'autorisent à franchir des limites (de la charte du site) !


pour mémoire :

"Ne dit-on pas "Aide-toi le ciel t'aidera ?" selon une citation de La Fontaine ?

Si la personne n'est pas prête, c'est à dire volontaire, elle n'arrivera pas à franchir le cap !

J'ai bossé en addictologie, je sais de quoi je parle !
Certes, on ne peut pas tenir ce genre de propos devant la personne mais parfois, pour certains cas, ce serait pas mal !
Violent mais juste !

C'est dur ce que je vais écrire mais dans la vie tu fais des choix, si tu décides de te détruire par l'alcool ou la drogue, c'est ton choix !
Si tu veux t'en sortir, si tu as la volonté, tu t'en sortiras !
Il n’existe pas de juste milieu car c'est prendre le risque de replonger !

Toute personne qui est admise en addictologie est suivie médicalement et psychologiquement. Elle mesure donc la gravité de la situation !"

x
Hors sujet :
Cela me fait réagir pas parce qu'il me traite de "Pauvre type" (Silverfish) mais parce que ce sont toujours les mêmes qui se posent en pourfendeur de leur vérité, qui n'est pas forcement la vérité de l’autre.
Ce sont toujours les mêmes qui imposent, dans leur façon de réagir, LEUR façon de penser.
C'est un genre de dictature sur les réseaux sociaux...
Si tu penses comme moi, c'est bon, tu as le droit d'exister sur ce forum...
si tu ne penses pas comme moi, je vais te traquer et de déchiqueter, en public, pour te punir !

Je résume à peu près la "Dictature" qui règne, souvent, dans les forums :

Des comportements haineux, du cyber-machiavélisme outrancier, des cyber-lynchages parce que les avis sont opposés, des cyber-intimidations qui prennent, là aussi, des allures d'insultes et de jugements de valeurs et une forme de "narcissisme" bien ancré et conforté par les diverses prises de positions, qu'il ne faut surtout pas contredire... et j'en passe... tout ceci, par des types bien planqués, derrière leurs écrans mais qui ont toujours une bonne raison d'agir ainsi !

Cela ne ressemblerait-il pas aux traits de la triade noire ?
En tout cas, nous n'en sommes pas trop loin, non ?


Voilà ce qui me fait réagir !
On est là pour échanger, mais pas pour se faire lyncher ni pour se faire insulter.
Je vais me répéter, mais il existe des règles sociales dans les forums et je constate que, bien souvent, ces mêmes personnes les franchissent, en toute impunité !

Traiter quelqu'un de "pauvre type" ou dire avoir de sérieux doutes quant à son intelligence etc... et ne pas lire correctement le message (ou ne pas vouloir le comprendre) est assez révélateur d'une personne en recherche de situations conflictuelles et pour le coup, avec une certaine préméditation !
48
Citation de sublime :
tout produit comporte ses risques ; si on en consomme, ce doit être en connaissance de cause. A mon humble avis, quand la dépendance arrive et que le plaisir est parti, vaut mieux tout arrêter. moi ça va, à part le café...


Je suis entièrement d'accord avec toi, surtout pour le café !!!
49
Citation :
C'est effectivement ce que j'ai dit à travers ces mots qui...


Sauf que juste après tu redis une chose totalement différente... !

Bref, difficile de discuter comme ça !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

50
Citation de Dr :
Citation :
C'est effectivement ce que j'ai dit à travers ces mots qui...


Sauf que juste après tu redis une chose totalement différente... !

Bref, difficile de discuter comme ça !


Où ça ?