réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Red Led
3250
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/11/2020 à 07:31:08Tout sur le drama Behringer/Arturia
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.
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bissef
269
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
171 Posté le 26/11/2020 à 16:29:54
Hehehe je comprends pourquoi ils ont fait ca :
est ce qu'on aurait autant parlé d'un controlleur midi berhinger autrement?
Pas de meilleur pub pour teaser leur DAW en plus
est ce qu'on aurait autant parlé d'un controlleur midi berhinger autrement?
Pas de meilleur pub pour teaser leur DAW en plus
LaGuibole
3067
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
172 Posté le 26/11/2020 à 16:36:17
Rhingo, ton post est intéressant car dans le cas de figure qui a amorcé cette discussion - Swing vs Keystep -, les questions écologiques, économiques et sociales et politiques, - qui en effet devraient prendre plus de place dans le rapport aux objets que nous entretenons tous - , sont ici d'emblée réglées : ce sont les mêmes objets, fabriqués dans les mêmes conditions, au même endroit, par les mêmes personnes, avec les même matériaux. Donc pour la planète et pour le sort des ouvriers (chinois qui travaillent dans des conditions pourries et français qui voudraient travailler tout court), acheter l’un ou l’autre de ces deux objets aura exactement les mêmes répercussions « politiques ».
C’est en cela que je pense que les questions que tu poses sont intéressantes mais décalées du cas analysé. C'est aussi en cela que je pense qu'elles n'ont ici aucun rapport avec quelque forme de militantisme: acheter ou pas un bout de plastique, ou pire encore boycotter le bout de plastique noir pour lui préférer sa version écarlate définie comme plus éthique ... on serait arrivé au bout du bout, en terme de lutte.
Entre un Moog et un Boog: là on se doute bien que le handcrafted aux USA vs le n'importenawak made in china ... on peut discuter. On peut prendre le parti d'acheter ou pas (plus précisément de consentir de payer plus cher ou pas). De fermer les yeux ou pas … Idem pour un projet industriel qui mettrait en jeu de l’emploi en Europe, ou mieux encore en France, par exemple.
Ici, rien de tout cela : nous avons un industriel relativement border line sur la question des brevets qui met un coup d’épaule à un autre industriel, juste avant Noël pour récupérer un billet tombé du sapin.
La came est la même, l'impact carbone est le même, la dégradation du tissus économique local est la même, l'exploitation du prolétariat chinois est la même, ... etc ... Donc factuellement, c'est un problème entre deux industriels.
C’est en cela que je pense que les questions que tu poses sont intéressantes mais décalées du cas analysé. C'est aussi en cela que je pense qu'elles n'ont ici aucun rapport avec quelque forme de militantisme: acheter ou pas un bout de plastique, ou pire encore boycotter le bout de plastique noir pour lui préférer sa version écarlate définie comme plus éthique ... on serait arrivé au bout du bout, en terme de lutte.
Entre un Moog et un Boog: là on se doute bien que le handcrafted aux USA vs le n'importenawak made in china ... on peut discuter. On peut prendre le parti d'acheter ou pas (plus précisément de consentir de payer plus cher ou pas). De fermer les yeux ou pas … Idem pour un projet industriel qui mettrait en jeu de l’emploi en Europe, ou mieux encore en France, par exemple.
Ici, rien de tout cela : nous avons un industriel relativement border line sur la question des brevets qui met un coup d’épaule à un autre industriel, juste avant Noël pour récupérer un billet tombé du sapin.
La came est la même, l'impact carbone est le même, la dégradation du tissus économique local est la même, l'exploitation du prolétariat chinois est la même, ... etc ... Donc factuellement, c'est un problème entre deux industriels.
-Magellan-
447
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
173 Posté le 26/11/2020 à 16:39:24
Donc autant acheter le Behringer au final, à 89€ aujourd'hui, 70€ demain, 49€ en bundle avec un synthé demain ?
Chouette nouvelle.
Chouette nouvelle.
*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*
Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
Rhingo
274
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
174 Posté le 26/11/2020 à 16:51:35
Citation de LaGuibole :
Rhingo, ton post est intéressant car dans le cas de figure qui a amorcé cette discussion - Swing vs Keystep -, les questions écologiques, économiques et sociales et politiques, - qui en effet devraient prendre plus de place dans le rapport aux objets que nous entretenons tous - , sont ici d'emblée réglées : ce sont les mêmes objets, fabriqués dans les mêmes conditions, au même endroit, par les mêmes personnes, avec les même matériaux. Donc pour la planète et pour le sort des ouvriers (chinois qui travaillent dans des conditions pourries et français qui voudraient travailler tout court), acheter l’un ou l’autre de ces deux objets aura exactement les mêmes répercussions « politiques ».
C’est en cela que je pense que les questions que tu poses sont intéressantes mais décalées du cas analysé. C'est aussi en cela que je pense qu'elles n'ont ici aucun rapport avec quelque forme de militantisme: acheter ou pas un bout de plastique, ou pire encore boycotter le bout de plastique noir pour lui préférer sa version écarlate définie comme plus éthique ... on serait arrivé au bout du bout, en terme de lutte.
Entre un Moog et un Boog: là on se doute bien que le handcrafted aux USA vs le n'importenawak made in china ... on peut discuter. On peut prendre le parti d'acheter ou pas (plus précisément de consentir de payer plus cher ou pas). De fermer les yeux ou pas … Idem pour un projet industriel qui mettrait en jeu de l’emploi en Europe, ou mieux encore en France, par exemple.
Ici, rien de tout cela : nous avons un industriel relativement border line sur la question des brevets qui met un coup d’épaule à un autre industriel, juste avant Noël pour récupérer un billet tombé du sapin.
La came est la même, l'impact carbone est le même, la dégradation du tissus économique local est la même, l'exploitation du prolétariat chinois est la même, ... etc ... Donc factuellement, c'est un problème entre deux industriels.
Oui Laguibole, tu as pas tort, je pense aussi que je me laisse emporter parce que c'est un sujet qui me trotte en tête ces derniers temps, et qui s'applique peu ici. J'ai quand même l'impression qu'à terme, le but de ces 2 entreprises (inonder le marché de produits de toutes gammes pour Berhinger & avoir une clientèle & une gamme de produit plus ciblée pour arturia) conduit à des résultats écologiques assez différents ?
Mais je suis d'acc que c'est un peu hors sujet, sorry
Anonyme
175 Posté le 26/11/2020 à 17:01:08
Citation de -Magellan- :
Donc autant acheter le Behringer au final, à 89€ aujourd'hui, 70€ demain, 49€ en bundle avec un synthé demain ?
Chouette nouvelle.
Mais tu parles de quoi ?
Quant le but est d’assommer la concurrence et de prendre le monopole d'un marché, bin une fois qu'ils ont tué tout le monde, qu'il n'y a plus de concurrence, en principe s'en suit une baisse de qualité et une hausse de prix.
Donc, en fait, tu peux inverser l'ordre des chiffres que tu donnes, et à long terme ce n'est pas une bonne nouvelle.
-Magellan-
447
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
176 Posté le 26/11/2020 à 17:05:44
Oui, c'est sûr, depuis que Behringer a copié les pédales Boss, les concurrents ont disparus.
*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*
Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
spiderjerusalem
1295
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
177 Posté le 26/11/2020 à 17:19:02
Citation de LaGuibole :
Rhingo, ton post est intéressant car dans le cas de figure qui a amorcé cette discussion - Swing vs Keystep -, les questions écologiques, économiques et sociales et politiques, - qui en effet devraient prendre plus de place dans le rapport aux objets que nous entretenons tous - , sont ici d'emblée réglées : ce sont les mêmes objets, fabriqués dans les mêmes conditions, au même endroit, par les mêmes personnes, avec les même matériaux. Donc pour la planète et pour le sort des ouvriers (chinois qui travaillent dans des conditions pourries et français qui voudraient travailler tout court), acheter l’un ou l’autre de ces deux objets aura exactement les mêmes répercussions « politiques ».
C’est en cela que je pense que les questions que tu poses sont intéressantes mais décalées du cas analysé. C'est aussi en cela que je pense qu'elles n'ont ici aucun rapport avec quelque forme de militantisme: acheter ou pas un bout de plastique, ou pire encore boycotter le bout de plastique noir pour lui préférer sa version écarlate définie comme plus éthique ... on serait arrivé au bout du bout, en terme de lutte.
Entre un Moog et un Boog: là on se doute bien que le handcrafted aux USA vs le n'importenawak made in china ... on peut discuter. On peut prendre le parti d'acheter ou pas (plus précisément de consentir de payer plus cher ou pas). De fermer les yeux ou pas … Idem pour un projet industriel qui mettrait en jeu de l’emploi en Europe, ou mieux encore en France, par exemple.
Ici, rien de tout cela : nous avons un industriel relativement border line sur la question des brevets qui met un coup d’épaule à un autre industriel, juste avant Noël pour récupérer un billet tombé du sapin.
La came est la même, l'impact carbone est le même, la dégradation du tissus économique local est la même, l'exploitation du prolétariat chinois est la même, ... etc ... Donc factuellement, c'est un problème entre deux industriels.
Oui, mais pas si simple.
On peut croire que ça n'a rien à voir mais y a forcément un effet de vase communiquant (le succès des autres bécanes confortent Behri de se lancer dans un autre produit, le succès de celui-ci permettra peut-être de re-cloner un autre produit derrière etc...). Par ailleurs, ça valide leur modèle économique, à partir du moment où ils en vendent (donc là, c'est l'inconnu... mais entre le prix, le positionnement, la promesse d'un DAW gratuit, puis on peut déjà imaginer qu'il sera dispo en bundle avec d'autres clones behri... on peut se douter qu'il va se vendre correctement), et donc ça aura des repercussions sur le reste de la marque. Si c'était un produit isolé, ce que tu soulignes est juste. Mais là ça prend place dans un tout.
Et l'autre point, c'est qu'il y a le prix. Même si on parle d'un asemblage de plastoc made in china dans les deux cas, le truc c'est aussi de piquer une idée et de la refourguer moins cher. Donc les enjeux un peu plus vaste découlent bien de ça aussi.
Donc les répercussions "politiques" ne sont probablement pas les mêmes. Surtout, l'empreinte carbonne elle se compare à partir du moment où le produit est dispo sur les étales. Mais on sait aussi que behringer a un vrai problème de qualité, et donc de SAV. Et donc l'empreinte carbone n'est plus la même.
Ensuite, c'est un phénomène qui s'est largement vu dans le textile mais en gros : tu payes moins cher, donc tu consommes plus puisque tu as fait des économies... que tu peux redistribuer dans autre chose. Et pourquoi pas chez cette marque qui t'a fourni un matos certes cheap mais pas si cher - ie. tu pollues plus. Et puisque tu consommes plus, tu crées aussi un marché en tension avec une marque qui va chercher à proposer de nouveaux produits, puisque leur clients en redemandent... Le petit twist du prix, chez eux, n'est pas anodin.
https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 17:21:17 ]
Anonyme
178 Posté le 26/11/2020 à 17:26:02
Citation :
Oui, c'est sûr, depuis que Behringer a copié les pédales Boss, les concurrents ont disparus.
Euh, non, ils ne disparaissent pas instantanément.
spiderjerusalem
1295
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
179 Posté le 26/11/2020 à 17:33:44
il a cru que c'était comme les batteurs de Spinal Tap.
https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.
BBmiX
7763
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
180 Posté le 26/11/2020 à 17:35:56
Citation :
Hors sujet :
Citation de Will Zégal :
avant, c'était Yamaha qui détenait la palme
Je pense que Yamaha détient toujours la palme: c'est la seule boîte qui peut équiper un band complet des baguettes du batteur jusqu'à la sono de façade.
Même la section cuivres.
Et même la moto aussi
(-; Be Funky ;-)
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