réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Au contraire, je trouve qu'il y a globalement pas mal d'idées similaires à celles de ton post qui ont été dites avant et que tu reprends à juste titre. J'ai pas dit "copie" hein ?
Pour ma part, j'ai plutôt lu des échanges intéressants, dont le tiens, entre des gens qui se posent les bonnes questions et tentent d'y apporter des réponses ce qui est un peu le but de ces pages de forum non ?.
Finalement, je pense que beaucoup d'intervenants de ce fil se retrouvent dans ce que tu dis, sauf en ce qui concerne la fin.
Malheureusement, nous sommes tous plus ou moins le mouton de quelqu'un ou de quelque chose dont cette société ou les modèles alternatifs sont malheureusement encore trop peu partagés.
perigo
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Citation :Et même la moto aussi
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
BBmiX
7763
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
(-; Be Funky ;-)
philnsicab
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Rodney71
823
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
laurend
3176
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Pour moi ce sera mon vieux Oxygen8 de chez Midiman qui fonctionne toujours sous Windows 10 en 64 bit 
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 20:32:25 ]
Anonyme
419
Will Zégal
75667
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
8oris
5642
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
La grande distribution, peu de produits en grands volumes? Euh...comment dire?
Et donc la petite distribution, c'est beaucoup de produits en petits volumes? Non, parce que mon bouclard musique du coin de rue, je t'assure qu'il n'a ni les volumes, ni les références d'un Thomann. Et c'est pareil pour "Jean-Renée TV & HiFi" Vs. Darty.
Non, la grande distribution, c'est beaucoup de volumes et peu de marges, des gammes renouvelées très régulièrement (donc beaucoup de produits), et des produits d'appels/MDM (donc encore plus de produits).
Sinon, je ne vois absolument pas le soucis dans cette histoire. Franchement, le faux drama par excellence. Déjà, il s'agit d'un produit tellement "simple" et sans grande innovation, que du coup, je ne vois pas trop où il y aurait un soucis de propriété intellectuelle. Behringer a copié...un contrôleur midi! Mon dieu!
Concernant l'aspect cosmétique, je ne vois pas non plus le soucis. Quand on voit ce qui se fait dans le monde de la pédale de guitare (on en parle des clones de Tube Screamer), personne n'en fait une jaunisse quand une énième overdrive sort et qu'elle est verte avec un tone, un gain, et un volume...Là, c'est pareil, c'est un contrôleur clavier 37 touches, le truc le plus vide technologiquement. Si encore il y avait le moindre ersatz d'innovations mais non..Y a des touches et des boutons sur un truc plat..Bon, c'est pas un dualo ou le contrôleur en donuts de chez Zoom. Bon, Behringer a fait des économies et repris le même layout qu'Arturia, la belle affaire.
Arturia s'est fendu d'un commentaire, grand bien leur fasse mais c'était surement pour répondre aux quelques fan boys de la marque qui s'affolait sur les réseaux sociaux. En réalité, je doute (en tout cas j'espère pour eux) qu'ils perdent beaucoup de temps sur ce problème qui n'en est pas vraiment un et dont l'issue juridique ne mérite pas qu'on y perde du temps.
Pas mal de portes ouvertes enfoncées et pas mal d'erreur. Déjà, diminuer le coût de la main d'oeuvre, ca n'augmente pas le profit mais la marge et les deux n'ont rien pas grand chose à voir.
Mais surtout, ton message fleure bon la politique de l'autruche qui consiste à dire "le problème, c'est pas qu'on est trop cons, c'est que des gens méchants le sachent et en profitent". Le problème, c'est surtout les modes de consommation (donc les gens), la culture matérialiste (donc les gens), le neuro-marketing (donc les entreprises) et le basculement vers des entreprises de plus en plus monopolistiques (donc les entreprises/l'actionnariat). Tout cela s'alimente dans un cercle vicieux parfaitement rodé et huilé. Il fait le bonheur des uns et comble les autres.
Le lobbying? Bof, il y en a toujours eu et le mot a un sens péjoratif alors que ce ne devrait pas être le cas. L214, The Shift Project, 30 millions d'amis font du lobbying mais forcément, ça fera moins d'audience dans un Cash Investigation, qu'une enquête sur le groupe Mulliez. Dire "le lobbying, c'est mal", c'est aussi stupide que dire que "les politiciens sont tous pourris", c'est le niveau Jean-Kevin de l'argumentation.
"Pas de contrôles des mouvements capitaux"? N'importe quoi! Encore une généralité issue d'affaires très anecdotiques. J'ai développé pendant des années des applicatifs bancaires type SWIFT, surtout pendant la mise en place de la loi Anti-blanchiment et je peux te dire que ce sont de véritables usines à gaz fonctionnelles et que ce genre de mouvements est plus que contrôlés. Ce qui l'est moins, ce sont les échanges monétaires inter-états. Là, c'est de la vraie boîte noire.
Et non, un moyen d'être compétitif, ce n'est pas de supprimer le SMIC ou de supprimer/réduire les prestations sociales, absolument pas (j'ai bien compris que ton propos est sarcastiques et singe le discours du patronat et d'une partie de la droite). Être compétitif en 2020, c'est ajouter une plus-value psychologique au produit. D'ailleurs, les entreprises s'en rendent de plus en plus compte, il suffit de voir l'évolution des produits estampillés "made in France", "Bio, "Bleu Blanc Coeur" et autres labels qui oscillent entre le franchement sérieux et franchement merdique (rencardez-vous sur le "Elu Meilleur Produit de l'année", vous verrez, c'est rigolo). En tout cas, il y a une la tendance (faible, certes, mais notable et en progression) des gens à tendre vers ces produits (quitte à payer plus). Et si dans certains secteurs (mais certains seulement), ce que tu décris est en partie encore vrai, pour bien des secteurs, ça ne l'est plus, la production en Chine est de moins en moins compétitives. Maintenant, l'eldorado, c'est l'Europe de l'Est. Alors, bon, le coup de l'usine chinoise comparée à un élevage de poulet vu dans un post plus haut, c'est une comparaison fausse au delà d'être douteuse et pleine de condescendances. En revanche, les compétences technologiques et les moyens de production dans bien des domaines ne sont tout simplement plus disponibles en France.
Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.
Les marques qui sortent des produits qui coutent entre 1 et 3 fois le salaire moyen du pays où ils sont produits, c'est cool, ça fait rêver, ca nourrit les 3 ouvriers qui les fabriques, 2 ou 3 richards se les paient et...c'est à peu près tout. Et c'est ces boîtes là qui doivent se bouffer une couille avec la crise COVID, pas celles qui tournent pour Behringer.
Je pense qu'il y a un ratio à trouver entre produire de façon éthique un bon produit mais qui reste abordable et je veux bien qu'on me fasse la liste des marques qui ont résolu cette quadrature du cercle.
Bon, voilà, désolé d'avoir fait le SJW mais franchement, il y a des espèces d'énormités écrites qui m'agacent. J'ai rien contre les auteurs, par contre la bien-pensance unique mais les moutons, même quand leur laine est blanche, cela reste des moutons!
Et donc la petite distribution, c'est beaucoup de produits en petits volumes? Non, parce que mon bouclard musique du coin de rue, je t'assure qu'il n'a ni les volumes, ni les références d'un Thomann. Et c'est pareil pour "Jean-Renée TV & HiFi" Vs. Darty.
Non, la grande distribution, c'est beaucoup de volumes et peu de marges, des gammes renouvelées très régulièrement (donc beaucoup de produits), et des produits d'appels/MDM (donc encore plus de produits).
Sinon, je ne vois absolument pas le soucis dans cette histoire. Franchement, le faux drama par excellence. Déjà, il s'agit d'un produit tellement "simple" et sans grande innovation, que du coup, je ne vois pas trop où il y aurait un soucis de propriété intellectuelle. Behringer a copié...un contrôleur midi! Mon dieu!
Concernant l'aspect cosmétique, je ne vois pas non plus le soucis. Quand on voit ce qui se fait dans le monde de la pédale de guitare (on en parle des clones de Tube Screamer), personne n'en fait une jaunisse quand une énième overdrive sort et qu'elle est verte avec un tone, un gain, et un volume...Là, c'est pareil, c'est un contrôleur clavier 37 touches, le truc le plus vide technologiquement. Si encore il y avait le moindre ersatz d'innovations mais non..Y a des touches et des boutons sur un truc plat..Bon, c'est pas un dualo ou le contrôleur en donuts de chez Zoom. Bon, Behringer a fait des économies et repris le même layout qu'Arturia, la belle affaire.
Arturia s'est fendu d'un commentaire, grand bien leur fasse mais c'était surement pour répondre aux quelques fan boys de la marque qui s'affolait sur les réseaux sociaux. En réalité, je doute (en tout cas j'espère pour eux) qu'ils perdent beaucoup de temps sur ce problème qui n'en est pas vraiment un et dont l'issue juridique ne mérite pas qu'on y perde du temps.
Citation de corshagwen :
Citation de croulebarbe :Le pire, c'est que les vrais responsables, c'est nous. A force de réclamer des prix toujours plus bas, des petits malins comme lui nous les propose en piétinant toute éthique. Ce qui est moins cher pour le consommateur l'est davantage ailleurs...
C'est pareil pour la bouffe, par exemple : vous voulez des fruits moins cher ? on va vous mettre des tas de traitements cancérigènes dessus.. vous voulez du poulet à 5 euros le kilo ? on va les entasser à 20 dans des cages de 50 cm2 et vous serez content...
En fait, "non" parce que sont surtout les "intérêts privés" (entreprises, multinationales, banques d'investissement) qui ne visent jamais rien d'autre que leur profits personels, au détriment de tout, absolument tout (système économique d'un pays, condition humaine, salaires, environnement).
De fait, avec de l'argent on achète tout, y compris les "représentants des citoyens", corrompus donc (certains parlent de "lobby"), qui vont légiférer pour les intérêts privés, et non plus pour l’intérêt commun (les citoyens / salariés / consommateurs).
Il suffit de jetez un œil sur le fonctionnement de l'UE (mais pas que, c'est pareil dans d'autres pays, certains en tout cas), avec le "libre-échange + + +" (= les affaires avant tout, peu de restrictions réglementaires), pas de contrôle des mouvements de capitaux, concurrence des travailleurs détachés, appartenance à l'Euro, etc. BREF. Dans un contexte réglementaire pareil, les initiatives de Beringher sont pratiquement incitées.
Si les consommateurs veulent des prix bas, les entreprises veulent également de la main d’œuvre à bas coût (profits en hausse).
Hors, nous, salariés-consommateurs, n'avons pas déménagé, mais les entreprises oui (délocalisation).
C'est bien beau de nous reprocher de ne pas être "compétitif", mais il faudrait un jour préciser "face à qui et pourquoi"?
Et bien voici un scoop : un français ne sera JAMAIS compétitif avec un employé du Bangladesh (exemple au hasard), parce que nous, quand on nous paie un salaire, dedans il y a de quoi financer le système de retraite, d'assurance chômage, d'assurance maladie, d’éducation, etc. Alors oui, de fait, le salaire minimum en France c'est 1500 Euros, et si "on" veut (mais qui donc se cache derrière ce "on"?) être "compétitif", la seule façon c'est de supprimer le SMIC, ou supprimer/réduire les prestations sociales....tiens tiens, ça me rappelle quelque chose.
Pas mal de portes ouvertes enfoncées et pas mal d'erreur. Déjà, diminuer le coût de la main d'oeuvre, ca n'augmente pas le profit mais la marge et les deux n'ont rien pas grand chose à voir.
Mais surtout, ton message fleure bon la politique de l'autruche qui consiste à dire "le problème, c'est pas qu'on est trop cons, c'est que des gens méchants le sachent et en profitent". Le problème, c'est surtout les modes de consommation (donc les gens), la culture matérialiste (donc les gens), le neuro-marketing (donc les entreprises) et le basculement vers des entreprises de plus en plus monopolistiques (donc les entreprises/l'actionnariat). Tout cela s'alimente dans un cercle vicieux parfaitement rodé et huilé. Il fait le bonheur des uns et comble les autres.
Le lobbying? Bof, il y en a toujours eu et le mot a un sens péjoratif alors que ce ne devrait pas être le cas. L214, The Shift Project, 30 millions d'amis font du lobbying mais forcément, ça fera moins d'audience dans un Cash Investigation, qu'une enquête sur le groupe Mulliez. Dire "le lobbying, c'est mal", c'est aussi stupide que dire que "les politiciens sont tous pourris", c'est le niveau Jean-Kevin de l'argumentation.
"Pas de contrôles des mouvements capitaux"? N'importe quoi! Encore une généralité issue d'affaires très anecdotiques. J'ai développé pendant des années des applicatifs bancaires type SWIFT, surtout pendant la mise en place de la loi Anti-blanchiment et je peux te dire que ce sont de véritables usines à gaz fonctionnelles et que ce genre de mouvements est plus que contrôlés. Ce qui l'est moins, ce sont les échanges monétaires inter-états. Là, c'est de la vraie boîte noire.
Et non, un moyen d'être compétitif, ce n'est pas de supprimer le SMIC ou de supprimer/réduire les prestations sociales, absolument pas (j'ai bien compris que ton propos est sarcastiques et singe le discours du patronat et d'une partie de la droite). Être compétitif en 2020, c'est ajouter une plus-value psychologique au produit. D'ailleurs, les entreprises s'en rendent de plus en plus compte, il suffit de voir l'évolution des produits estampillés "made in France", "Bio, "Bleu Blanc Coeur" et autres labels qui oscillent entre le franchement sérieux et franchement merdique (rencardez-vous sur le "Elu Meilleur Produit de l'année", vous verrez, c'est rigolo). En tout cas, il y a une la tendance (faible, certes, mais notable et en progression) des gens à tendre vers ces produits (quitte à payer plus). Et si dans certains secteurs (mais certains seulement), ce que tu décris est en partie encore vrai, pour bien des secteurs, ça ne l'est plus, la production en Chine est de moins en moins compétitives. Maintenant, l'eldorado, c'est l'Europe de l'Est. Alors, bon, le coup de l'usine chinoise comparée à un élevage de poulet vu dans un post plus haut, c'est une comparaison fausse au delà d'être douteuse et pleine de condescendances. En revanche, les compétences technologiques et les moyens de production dans bien des domaines ne sont tout simplement plus disponibles en France.
Citation :
En tout cas, Beringher n'est clairement pas une marque qui fait rêver. On est bien loin d'un Robert Moog...
Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.
Les marques qui sortent des produits qui coutent entre 1 et 3 fois le salaire moyen du pays où ils sont produits, c'est cool, ça fait rêver, ca nourrit les 3 ouvriers qui les fabriques, 2 ou 3 richards se les paient et...c'est à peu près tout. Et c'est ces boîtes là qui doivent se bouffer une couille avec la crise COVID, pas celles qui tournent pour Behringer.
Je pense qu'il y a un ratio à trouver entre produire de façon éthique un bon produit mais qui reste abordable et je veux bien qu'on me fasse la liste des marques qui ont résolu cette quadrature du cercle.
Bon, voilà, désolé d'avoir fait le SJW mais franchement, il y a des espèces d'énormités écrites qui m'agacent. J'ai rien contre les auteurs, par contre la bien-pensance unique mais les moutons, même quand leur laine est blanche, cela reste des moutons!
[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 00:48:19 ]
perigo
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
Bon, voilà, désolé d'avoir fait le SJW mais franchement, il y a des espèces d'énormités écrites qui m'agacent.
Au contraire, je trouve qu'il y a globalement pas mal d'idées similaires à celles de ton post qui ont été dites avant et que tu reprends à juste titre. J'ai pas dit "copie" hein ?
Citation :
J'ai rien contre les auteurs, par contre la bien-pensance unique mais les moutons, même quand leur laine est blanche, cela reste des moutons!
Pour ma part, j'ai plutôt lu des échanges intéressants, dont le tiens, entre des gens qui se posent les bonnes questions et tentent d'y apporter des réponses ce qui est un peu le but de ces pages de forum non ?.
Finalement, je pense que beaucoup d'intervenants de ce fil se retrouvent dans ce que tu dis, sauf en ce qui concerne la fin.
Malheureusement, nous sommes tous plus ou moins le mouton de quelqu'un ou de quelque chose dont cette société ou les modèles alternatifs sont malheureusement encore trop peu partagés.
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