réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Désolé, je maintiens mon propos: je ne dis pas que Behringer est plus blanc que blanc mais ils ont le mérite de rendre accessible des copies de produits qui ne le sont pas. Moquer cette politique tarifaire et ce positionnement, je trouve ça un poil élitiste. Ca me rappelle quand le livre de poche est sorti et que certains criaient au scandale notamment parce que cela rendait la litterature accessible à tous.
Ok, soit. Tu as des exemples de ces marques et de ces produits?
Ah? Même question: cite des exemples de marques et de produits.
Ce n'est pas du tout mon propos. Je dis simplement que les marques qui innovent vraiment sont inacessibles pour le chaland lambda et qu'en plus dans 90%, les innovations proposées ne prennent pas.
Quelques exemples: le Dualo, Le Tenori On, les Audio Cubes...
Il y a aussi un gros frein à l'innovation: les gens, ou plus exactement leur habitudes de travail et le fait qu'ils en changent très difficilement.
Prenons les Audio cube, le concept est fun, original, sympa à voir en live mais tellement compliqué à prendre en main par rapport à un bête contrôleur clavier.
Bah non, désolé, la différence entre l'Analog MKII d'elektron et un produit comme l'Electribe ne me saute pas aux yeux.
Après, je ne connais pas l'intégralité de leur catalogue, mais un coup d'oeil rapide ne donne pas l'impression d'un facteur d'instrument à la pointe de l'innovation.
Il y a un moment, il faut accepter qu'un contrôleur clavier, c'est un contrôleur clavier et que ça va nécessairement ressembler à 99% des contrôleurs clavier.
L'innovation, pour moi, ce n'est pas proposer un produit X qui émule un produit Y, ce n'est pas proposer un produit X qui reprend un produit Y avec 2 ou 3 fonctionnalités en plus, ce n'est pas proposer un produit X qui a une patte sonore, c'est proposer un produit qui est original en terme d'usages, de sons, de fonctionnalités et qui va surtout opérer une révolution dans les habitudes de travail.
Le MIDI (et le MIDI 2), c'est une innovation; l'utilisation de la convolution dans la modélisation, c'est une innovation, un contrôleur MIDI qui utilise la voix, c'est une innovation, etc...Mais dans une majeure partie des cas, les produits qui sortent sont de la reprise de l'existant, du rebadgeage ou de la pseudo amélioration (Boss est le champion du monde pour ça). Je ne dis pas que ça ne vaut rien pour autant mais de là à crier au génie, il y a un pas que je ne franchis pas.
Les seules grosses marques qui innovent vraiment IMHO: c'est (ou ça a été) Two Notes, Zoom (qui a toujours tenté plein de choses et s'en ai toujours pris plein la gueule) et quelques autres plus méconnus.
D'ailleurs, regarde les reportages des salons de musique (ceux d'AF par exemple), depuis quelques années, le retour global, c'est "pas de grosses innovations cette année".
Encore une fois, je ne suis absolument pas d'accord. Le forum matos est plein de produits qui ne sont que des déclinaisons de produits déjà existants et qui, de fait, agite bien plus la houle des débats que ne le font les produits qui se veulent "game changer". La preuve ici même.
Nous sommes tout à fait d'accord sur ces deux points. Pour le reste, ça mériterait un échange autour d'une bière (non-contrefaite) et des chips (non-contrefaites et originales) !
iktomi
14870
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
totounet
5738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Boris:
Alors ca j’adore.
Peut etre qu’il reste des places chez eux au service communication.
(Et puis en terme de portes ouvertes enfoncées la on est bien aussi.)
Bravo, on a compris:
-que les marques ne font pas rever.
-qu’heureusement qu’Uli et la pour eviter que les parents pauvres permettent aux enfants de la basse couche sociale d’apprendre la musique sans credit revolving
Hey plus sérieusement Boris:
-regarde les concurrents de Berhinger, tu y verras plein de propositions de produits intéressants a des prix similaires, mais produits par des marques qui ne cherchent pas a pomper ou a déchirer honteusement les copains (en terme de concurrence déloyale)
Quand aux marques qui font rever, il y en a plein. .des produits originaux et avec plein d’identité chez la plupart des concurrents en fait, oui c’est assez amusant d’essayer de nous convaincre des bienfaits de cette société mesquine en dévalorisant la creativité et l’identité des autres marques pour nous montrer combien le monde a besoin de st Uli.
Regarde des marques comme Elektron (juste un exemple mais on en a plein comme l’identité des series analos de Korg par exemple..etc etc) et si la difference ne te saute pas aux yeux.
Oui l’identité, la creativité ca fait rever...et encore heureux.
(D’ailleurs sans ces notions passionnelles les forums matos seraient bien vides....)
Citation :
Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.
Alors ca j’adore.
Peut etre qu’il reste des places chez eux au service communication.
(Et puis en terme de portes ouvertes enfoncées la on est bien aussi.)
Bravo, on a compris:
-que les marques ne font pas rever.
-qu’heureusement qu’Uli et la pour eviter que les parents pauvres permettent aux enfants de la basse couche sociale d’apprendre la musique sans credit revolving
Hey plus sérieusement Boris:
-regarde les concurrents de Berhinger, tu y verras plein de propositions de produits intéressants a des prix similaires, mais produits par des marques qui ne cherchent pas a pomper ou a déchirer honteusement les copains (en terme de concurrence déloyale)
Quand aux marques qui font rever, il y en a plein. .des produits originaux et avec plein d’identité chez la plupart des concurrents en fait, oui c’est assez amusant d’essayer de nous convaincre des bienfaits de cette société mesquine en dévalorisant la creativité et l’identité des autres marques pour nous montrer combien le monde a besoin de st Uli.
Regarde des marques comme Elektron (juste un exemple mais on en a plein comme l’identité des series analos de Korg par exemple..etc etc) et si la difference ne te saute pas aux yeux.
Oui l’identité, la creativité ca fait rever...et encore heureux.
(D’ailleurs sans ces notions passionnelles les forums matos seraient bien vides....)
[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 08:55:08 ]
totounet
5738
Je poste, donc je suis
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Noisey Houtan
4015
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
michnouf
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Ce qui m'aurait amusé,c'est de voir,à la sortie du Daw behringer,tout un tas de vidéos test avec un Keystep
iktomi
14870
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
8oris
5642
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
Boris:
Citation :Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.
Alors ca j’adore.
Peut etre qu’il reste des places chez eux au service communication.
(Et puis en terme de portes ouvertes enfoncées la on est bien aussi.)
Bravo, on a compris:
-que les marques ne font pas rever.
-qu’heureusement qu’Uli et la pour eviter que les parents pauvres permettent aux enfants de la basse couche sociale d’apprendre la musique sans credit revolving
Désolé, je maintiens mon propos: je ne dis pas que Behringer est plus blanc que blanc mais ils ont le mérite de rendre accessible des copies de produits qui ne le sont pas. Moquer cette politique tarifaire et ce positionnement, je trouve ça un poil élitiste. Ca me rappelle quand le livre de poche est sorti et que certains criaient au scandale notamment parce que cela rendait la litterature accessible à tous.
Citation :
-regarde les concurrents de Berhinger, tu y verras plein de propositions de produits intéressants a des prix similaires, mais produits par des marques qui ne cherchent pas a pomper ou a déchirer honteusement les copains (en terme de concurrence déloyale)
Ok, soit. Tu as des exemples de ces marques et de ces produits?
Citation :
Quand aux marques qui font rever, il y en a plein. .des produits originaux et avec plein d’identité chez la plupart des concurrents en fait,
Ah? Même question: cite des exemples de marques et de produits.
Citation :
oui c’est assez amusant d’essayer de nous convaincre des bienfaits de cette société mesquine en dévalorisant la creativité et l’identité des autres marques pour nous montrer combien le monde a besoin de st Uli.
Ce n'est pas du tout mon propos. Je dis simplement que les marques qui innovent vraiment sont inacessibles pour le chaland lambda et qu'en plus dans 90%, les innovations proposées ne prennent pas.
Quelques exemples: le Dualo, Le Tenori On, les Audio Cubes...
Il y a aussi un gros frein à l'innovation: les gens, ou plus exactement leur habitudes de travail et le fait qu'ils en changent très difficilement.
Prenons les Audio cube, le concept est fun, original, sympa à voir en live mais tellement compliqué à prendre en main par rapport à un bête contrôleur clavier.
Citation :
Regarde des marques comme Elektron (juste un exemple mais on en a plein comme l’identité des series analos de Korg par exemple..etc etc) et si la difference ne te saute pas aux yeux.
Bah non, désolé, la différence entre l'Analog MKII d'elektron et un produit comme l'Electribe ne me saute pas aux yeux.
Après, je ne connais pas l'intégralité de leur catalogue, mais un coup d'oeil rapide ne donne pas l'impression d'un facteur d'instrument à la pointe de l'innovation.
Il y a un moment, il faut accepter qu'un contrôleur clavier, c'est un contrôleur clavier et que ça va nécessairement ressembler à 99% des contrôleurs clavier.
L'innovation, pour moi, ce n'est pas proposer un produit X qui émule un produit Y, ce n'est pas proposer un produit X qui reprend un produit Y avec 2 ou 3 fonctionnalités en plus, ce n'est pas proposer un produit X qui a une patte sonore, c'est proposer un produit qui est original en terme d'usages, de sons, de fonctionnalités et qui va surtout opérer une révolution dans les habitudes de travail.
Le MIDI (et le MIDI 2), c'est une innovation; l'utilisation de la convolution dans la modélisation, c'est une innovation, un contrôleur MIDI qui utilise la voix, c'est une innovation, etc...Mais dans une majeure partie des cas, les produits qui sortent sont de la reprise de l'existant, du rebadgeage ou de la pseudo amélioration (Boss est le champion du monde pour ça). Je ne dis pas que ça ne vaut rien pour autant mais de là à crier au génie, il y a un pas que je ne franchis pas.
Les seules grosses marques qui innovent vraiment IMHO: c'est (ou ça a été) Two Notes, Zoom (qui a toujours tenté plein de choses et s'en ai toujours pris plein la gueule) et quelques autres plus méconnus.
D'ailleurs, regarde les reportages des salons de musique (ceux d'AF par exemple), depuis quelques années, le retour global, c'est "pas de grosses innovations cette année".
Citation :
Oui l’identité, la creativité ca fait rever...et encore heureux.
(D’ailleurs sans ces notions passionnelles les forums matos seraient bien vides....)
Encore une fois, je ne suis absolument pas d'accord. Le forum matos est plein de produits qui ne sont que des déclinaisons de produits déjà existants et qui, de fait, agite bien plus la houle des débats que ne le font les produits qui se veulent "game changer". La preuve ici même.
[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 11:43:48 ]
totounet
5738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Napator32
2026
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
8oris
5642
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
Derniere chose, a un moment le look ne fait pas la qualité sonore non plus.
Les produits berhinger ne sont pas plus mauvais que les autres, mais ont la plupart du temps la qualité sonore du prix qu'ils coutent.
Nous sommes tout à fait d'accord sur ces deux points. Pour le reste, ça mériterait un échange autour d'une bière (non-contrefaite) et des chips (non-contrefaites et originales) !
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