Editorial du 18 juin 2022 : commentaires
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Le nombre. Et évidemment le paradigme économique de la civilisation occidentale ultra capitaliste... Sans vouloir faire de politique de comptoir.
Perso je dirais bonnes remarques ! J'ai vu un docu sur l'Allemagne, apparemment y'a de la mauvaise langue sans chiffres dans leur cas, elle serait à 50% non fossile et 50% gaz et charbon si j'ai compris. Ça progresse. Il y a même certains villages où les gens se mettent en commun pour une autonomie photovoltaïque.
L'énergie est un souci de taille. Les chinois auront-ils tous une voiture un jour ?
Énergie
Surproduction et consommation
Surexploitation
Destruction et pollution
Depuis des années que le discours se fait de plus en plus fort, les courbes n'ont pas réduit leur ascension.
Les nouveaux modèle climatiques informatiques confirment les anciens les plus inquiétants. Et l'idée du point de bascule n'est pas un mythe.
Je me permets maladroitement de juste appuyer que la solution est dans la destruction (rapide) de l'industrie capitaliste, accompagnée de la destruction de la spéculation boursière ultra rapide, le trading haute fréquence. Arf, cette aberration, création d'enrichissement sans création de valeur. Pur parasitisme.
Certains pensent que les catastrophes écologique et économiques sont évitables ? Je veux bien mais j'attendrais bien des arguments. Tout s'aggrave
méchamment. Donc
Écoutez Pat Metheny (entre autres)
Je ne savais pas, je suis abasourdi et dégoûté par cette "exception pour les riches". Excusez-moi je vais aller vomir
L’UE c’est uniquement pour les apparatchiks, les banques et les oligarques !!
Tu n’avais pas compris pourquoi le diviser sur un tas de sujets pour mieux régner sur le dos des contribuables ?
Et pourquoi les Anglais dans un sursaut de lucidité se sont taillés..
Aujourd’hui à cause de la guerre en Ukraine nous apprenons qu’il est très facile et rapide de bloquer grâce au réseau Swift les paradis fiscaux… Pourquoi rien n’est fait au niveau de l’UE elle qui veut réglementer les moindres aspects de nos pensées et de nos vies ? Sachant que la fraude fiscale rien qu’en France s’élève à 130 millards d’euros par an.
Au mépris de sa double condamnation par la Justice Française en 2021 pour inaction climatique en regard des Accords de Paris, notre gouvernement s’apprête en effet vendredi prochain à reconduire le Traité sur la Charte de l’énergie, lequel prolongera jusqu’en 2040 la protection des investissements étrangers dans les énergies fossiles. Mais si vous savez : ces énergies dont les experts sur le climat nous disent que si on ne freine pas au maximum leur utilisation, 3,5 milliards d’individus risquent de le payer très cher dans les décennies qui viennent… À moins qu’il s’agisse d’un moyen habile de réformer les retraités à la sauce canicule de l’été 2003, il est de fait bien dur de comprendre la logique de tout cela…totounet
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Citation de dpuppet :
Citation :Vas dire ça au Captain K-vern et tu auras un suicide sur la conscience
Le suicide c'est écologique
Citation :Ha ouais, j'avais presqu'oublié pourquoi j'étais pas Charlie !
Ouais il fait trop chaud pour être Charlie !
Citation :Ça ne se voit pas que c'est un souci macro ?
Evidemment que c'est un problème macro. On chipote pour quelques clim ou des serveurs, mais ça n'a bien sûr aucune conséquence face aux réels pollueurs. C'est mignon d'installer des toilettes sèche au fond de son jardin, d'acheter ses fringues à la friperie du coin ou son fromage au gentil paysan de sa région, mais face à l'industrie chinoise ou américaine, c'est comme vouloir vider l'océan avec un verre d'eau.
Après on peut se dire qu'additionner des petits peu ça fini par faire beaucoup, ou sinon on se dit qu'on s'en fout, pourquoi moi je ferais des efforts quand les réels coupables ne font rien.
Je suis surtout d'accord que le premier des problèmes, c'est pas notre mode de vie, mais notre nombre. On est passé en à peine plus d'une centaine d'années de 1 milliard à 7 milliards, et on devrait dépasser les 10 milliards dans quelques dizaines d'années. Et comme c'est exponentiel et qu'on ne peut pas reprocher au monde entier d'avoir eux aussi droit à notre mode de vie occidentale, on va finir droit dans le mur.
Je partage donc ton constat, oui "c'est mort"... Alors autant profiter tant qu'on le peut encore.
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Le nombre. Et évidemment le paradigme économique de la civilisation occidentale ultra capitaliste... Sans vouloir faire de politique de comptoir.
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Toutes les opinions sensées sont possiblement bonnes à entendre.
L'optimisme, aujourd'hui, peut sembler difficile. Voire dangereux. Clairement. Il y a des choses très positives en marche. Mais cela semble bien insuffisant au vu du niveau d'alerte actuel. Bref... Faut faire plein de musique.
L'optimisme, aujourd'hui, peut sembler difficile. Voire dangereux. Clairement. Il y a des choses très positives en marche. Mais cela semble bien insuffisant au vu du niveau d'alerte actuel. Bref... Faut faire plein de musique.
[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 14:44:55 ]
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Graffy
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Autre cadeau lol
Les Allemands vont devoir faire repartir leurs centrales à charbons à tout berzingue, vive l’écologie qui a détruit le nucléaire beaucoup moins polluant !!. Et dire qu’ils veulent la même chose en France comme ça le pays deviendra le tiers monde de l’énergie.
Sans parler des véhicules 100% électriques avec une empreinte carbone 2 fois plus élevé que les thermiques.
La palme de la pollution revenant aux véhicules hybrides.
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-électriques
On ne va pas aborder les éoliennes, les terres rares tout ça
Vive l’écologie de salon qui rapporte !.
Et merci à tous les neuneus sans qui ces bienfaiteurs ne seraient pas aux manettes !
PS : oh fait, tous ces technocrates de Bruxelles soit disant attachés à l’écologie ont ils récupérés les dizaines de millions d’euros détournés de l’affaire sur la fameuse taxe carbone ??
https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-folle-histoire-des-escrocs-a-la-taxe-carbone-1419963
Les Allemands vont devoir faire repartir leurs centrales à charbons à tout berzingue, vive l’écologie qui a détruit le nucléaire beaucoup moins polluant !!. Et dire qu’ils veulent la même chose en France comme ça le pays deviendra le tiers monde de l’énergie.
Sans parler des véhicules 100% électriques avec une empreinte carbone 2 fois plus élevé que les thermiques.
La palme de la pollution revenant aux véhicules hybrides.
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-électriques
On ne va pas aborder les éoliennes, les terres rares tout ça
Vive l’écologie de salon qui rapporte !.
Et merci à tous les neuneus sans qui ces bienfaiteurs ne seraient pas aux manettes !
PS : oh fait, tous ces technocrates de Bruxelles soit disant attachés à l’écologie ont ils récupérés les dizaines de millions d’euros détournés de l’affaire sur la fameuse taxe carbone ??
https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-folle-histoire-des-escrocs-a-la-taxe-carbone-1419963
[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 19:03:04 ]
chapolin
10710
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Citation de Graffy :
Autre cadeau lol
Les Allemands vont devoir faire repartir leurs centrales à charbons à tout berzingue, vive l’écologie qui a détruit le nucléaire beaucoup moins polluant !!. Et dire qu’ils veulent la même chose en France comme ça le pays deviendra le tiers monde de l’énergie.
Sans parler des véhicules 100% électriques avec une empreinte carbone 2 fois plus élevé que les thermiques.
La palme de la pollution revenant aux véhicules hybrides.
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-électriques
On ne va pas aborder les éoliennes, les terres rares tout ça
Vive l’écologie de salon qui rapporte !.
Et merci à tous les neuneus sans qui ces bienfaiteurs ne seraient pas aux manettes !
PS : oh fait, tous ces technocrates de Bruxelles soit disant attachés à l’écologie ont ils récupérés les dizaines de millions d’euros détournés de l’affaire sur la fameuse taxe carbone ??
https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-folle-histoire-des-escrocs-a-la-taxe-carbone-1419963
Perso je dirais bonnes remarques ! J'ai vu un docu sur l'Allemagne, apparemment y'a de la mauvaise langue sans chiffres dans leur cas, elle serait à 50% non fossile et 50% gaz et charbon si j'ai compris. Ça progresse. Il y a même certains villages où les gens se mettent en commun pour une autonomie photovoltaïque.
L'énergie est un souci de taille. Les chinois auront-ils tous une voiture un jour ?
Énergie
Surproduction et consommation
Surexploitation
Destruction et pollution
Depuis des années que le discours se fait de plus en plus fort, les courbes n'ont pas réduit leur ascension.
Les nouveaux modèle climatiques informatiques confirment les anciens les plus inquiétants. Et l'idée du point de bascule n'est pas un mythe.
Je me permets maladroitement de juste appuyer que la solution est dans la destruction (rapide) de l'industrie capitaliste, accompagnée de la destruction de la spéculation boursière ultra rapide, le trading haute fréquence. Arf, cette aberration, création d'enrichissement sans création de valeur. Pur parasitisme.
Certains pensent que les catastrophes écologique et économiques sont évitables ? Je veux bien mais j'attendrais bien des arguments. Tout s'aggrave
méchamment. DoncÉcoutez Pat Metheny (entre autres)
[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 20:43:47 ]
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kosmix
51882
AF, je suis ton père
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Citation de Peaveycroquette :
L'Union Européenne a décidé d'interdire la production de véhicules à moteur thermique pour 2035. Sauf pour les voitures de luxe...
Je ne savais pas, je suis abasourdi et dégoûté par cette "exception pour les riches". Excusez-moi je vais aller vomir
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
totounet
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Graffy
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Graffy
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Membre depuis 20 ans
Citation de kosmix :
Citation de Peaveycroquette :L'Union Européenne a décidé d'interdire la production de véhicules à moteur thermique pour 2035. Sauf pour les voitures de luxe...
Je ne savais pas, je suis abasourdi et dégoûté par cette "exception pour les riches". Excusez-moi je vais aller vomir
L’UE c’est uniquement pour les apparatchiks, les banques et les oligarques !!
Tu n’avais pas compris pourquoi le diviser sur un tas de sujets pour mieux régner sur le dos des contribuables ?
Et pourquoi les Anglais dans un sursaut de lucidité se sont taillés..
Aujourd’hui à cause de la guerre en Ukraine nous apprenons qu’il est très facile et rapide de bloquer grâce au réseau Swift les paradis fiscaux… Pourquoi rien n’est fait au niveau de l’UE elle qui veut réglementer les moindres aspects de nos pensées et de nos vies ? Sachant que la fraude fiscale rien qu’en France s’élève à 130 millards d’euros par an.
[ Dernière édition du message le 20/06/2022 à 22:03:37 ]
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
On est passé en seulement quelques générations des calèches au voyage dans l'espace, de la bougie à l'ultra connectivité, on a évolué si vite qu'on a pas eu le temps de prendre un peu de recul sur la civilisation que l'on a construit. Si votre arrière grand père se réveiller dans le monde actuel il aurait l'impression d'avoir atterri dans un roman de Philip K Dick. Et je pense que l'on est nous aussi incapable d'imaginer ce que sera le monde de nos arrière petits enfants.
On pense petit sur le futur de nos enfants, en espérant leur laisser une planète pas trop salopé et où il ne fera pas trop chaud dans 50 ans, mais tout en n'imaginant pas ce que sera le monde de leurs enfants et comment ils réagiront fasse à des problèmes que l'on aurait même pas pu anticiper. Comment sera le monde dans un siècle, deux siècle, un millénaire, bref dans un claquement de doigt pour l'humanité, mais dans ce qui nous semble une éternité pour nous.
On a aucune comparaison pour savoir comment évolue une civilisation qui a atteint sa phase technologique, on imagine, on fantasme, on s'inquiète, mais on ne peut pas le comprendre. Est ce qu'il faut qu'une civilisation finisse droit dans le mur pour vraiment avoir le déclic et se remettre en question pour évoluer différemment, est ce que l'on apprend vraiment de nos erreurs ou est ce un éternel recommencement ? A-t-on besoin de toujours plus de connaissance, de technologie, d'aller toujours de l'avant en se disant que notre futur sera meilleur si il est basé sur un progrès permanent, ou est ce qu'il y a besoin de faire comme les amish et se dire qu'à un certain point d'évolution il faut s'arrêter là et vivre avec ce que l'on a, tout en espérant que ce soit le bon choix au bon moment. Il y a aussi le choix de revenir en arrière mais pour ça il faut déjà admettre qu'on a fait une erreur, c'est déjà pas facile individuellement, alors collectivement il faut vraiment être au pied du mur.
Bien malin celui qui pourra prédire quels seront les choix que feront les futures générations, on peut tout faire pour leur laisser le meilleur monde possible, espérer qu'ils auront appris de nos erreurs et partir en ayant bonne conscience, mais on ne peut pas imaginer quels seront leurs choix fasse à des problèmes qui sont hors de porter de notre simple imagination. Peut être que les choix qui nous semble être les bons choix écologiques d'aujourd'hui ne feront qu'empirer les choses pour les futures générations sur des points que l'on n'aura pas su anticiper sur le long terme. C'est comme demander à son aïeul du XIXè siècle quels sont les bons choix civilisationnel et technologique à faire pour que ses descendants vivent mieux dans un ou deux siècle.
Après on peut aussi avoir une vision totalement différente du principe anthropique, est ce que la terre est à nous, est ce que c'est à nous de la dominer et d'y vivre éternellement, peut être que les dinosaures avaient les mêmes espérances, avant que l'évolution leur donne tort.
On pense petit sur le futur de nos enfants, en espérant leur laisser une planète pas trop salopé et où il ne fera pas trop chaud dans 50 ans, mais tout en n'imaginant pas ce que sera le monde de leurs enfants et comment ils réagiront fasse à des problèmes que l'on aurait même pas pu anticiper. Comment sera le monde dans un siècle, deux siècle, un millénaire, bref dans un claquement de doigt pour l'humanité, mais dans ce qui nous semble une éternité pour nous.
On a aucune comparaison pour savoir comment évolue une civilisation qui a atteint sa phase technologique, on imagine, on fantasme, on s'inquiète, mais on ne peut pas le comprendre. Est ce qu'il faut qu'une civilisation finisse droit dans le mur pour vraiment avoir le déclic et se remettre en question pour évoluer différemment, est ce que l'on apprend vraiment de nos erreurs ou est ce un éternel recommencement ? A-t-on besoin de toujours plus de connaissance, de technologie, d'aller toujours de l'avant en se disant que notre futur sera meilleur si il est basé sur un progrès permanent, ou est ce qu'il y a besoin de faire comme les amish et se dire qu'à un certain point d'évolution il faut s'arrêter là et vivre avec ce que l'on a, tout en espérant que ce soit le bon choix au bon moment. Il y a aussi le choix de revenir en arrière mais pour ça il faut déjà admettre qu'on a fait une erreur, c'est déjà pas facile individuellement, alors collectivement il faut vraiment être au pied du mur.
Bien malin celui qui pourra prédire quels seront les choix que feront les futures générations, on peut tout faire pour leur laisser le meilleur monde possible, espérer qu'ils auront appris de nos erreurs et partir en ayant bonne conscience, mais on ne peut pas imaginer quels seront leurs choix fasse à des problèmes qui sont hors de porter de notre simple imagination. Peut être que les choix qui nous semble être les bons choix écologiques d'aujourd'hui ne feront qu'empirer les choses pour les futures générations sur des points que l'on n'aura pas su anticiper sur le long terme. C'est comme demander à son aïeul du XIXè siècle quels sont les bons choix civilisationnel et technologique à faire pour que ses descendants vivent mieux dans un ou deux siècle.
Après on peut aussi avoir une vision totalement différente du principe anthropique, est ce que la terre est à nous, est ce que c'est à nous de la dominer et d'y vivre éternellement, peut être que les dinosaures avaient les mêmes espérances, avant que l'évolution leur donne tort.
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