Editorial du 18 juin 2022 : commentaires
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Oui sauf que vous n'avez pas compris que m'a conclusion était ironique et en réponse à 5h04 et son post qui disait qu'on était foutu quoi qu'on fasse.
J'aurai pas pris le temps de m'intéressé aux conséquences qu'ont les serveurs sur le réchauffement climatique, si c'était pour me foutre de tout. Je n'aurai pas non plus précisé qu'en additionnant les petits gestes on fini par faire beaucoup.
Par contre je suis d'accord sur un des premiers problèmes que l'on va rencontrer, c'est bien la surpopulation mondial, et le droit à chacun sur terre d'avoir eux aussi droit aux conforts dont nous avons profité jalousement durant des décennies
Je n'évoque pas le pire scénario, mais le scénario moyen, qui est déjà catastrophique surtout que l´on a qu'une projection sur quelques dizaines d'années. D'ailleurs qu'est qui justifierait le scénario bas, qui ferait que la population chute aussi drastiquement à partir de 2050 ? Une guerre mondiale, une pandémie, une politique mondiale de contrôle des naissances ? (Vrai question, je n'ai pas trouvé ce graphique et ses justifications). Si on doit compter sur ce genre de scénarios, là oui on est mal barré.
Je trouverais la nuance importante s'il y avait eu la moindre différence tangible qui permette de discerner la politique écologique (et même d'ailleurs économique et sociale) de Macron de celle d'Hollande de celle de Sarkozy de celle de Chirac de celle de Mitterand. Cela reste notre gouvernement, qui n'a pas changé de dynamique depuis la grande époque du colonialisme : mettre le monde à feu et à sang au nom de sa croissance, de son progrès technologique, de son confort, en mettant les morts sous le tapis pour ne pas être incommodé par la putréfaction...
Quand nous serons face à un homme ou une femme politique qui arrêtera de nous leurrer sur la croissance, le plein emploi ou le pouvoir d'achat, et qui nous expliquera qu'on va au contraire devoir rationner l'énergie, l'eau, la nourriture, les transports, voire le droit à faire des enfants, et diminuer autant que possible l'import et export, alors on tiendra une véritable alternative politique à des millénaires de gros n'importe quoi...
Au mépris de sa double condamnation par la Justice Française en 2021 pour inaction climatique en regard des Accords de Paris, notre gouvernement s’apprête en effet vendredi prochain à reconduire le Traité sur la Charte de l’énergie, lequel prolongera jusqu’en 2040 la protection des investissements étrangers dans les énergies fossiles. Mais si vous savez : ces énergies dont les experts sur le climat nous disent que si on ne freine pas au maximum leur utilisation, 3,5 milliards d’individus risquent de le payer très cher dans les décennies qui viennent… À moins qu’il s’agisse d’un moyen habile de réformer les retraités à la sauce canicule de l’été 2003, il est de fait bien dur de comprendre la logique de tout cela…perigo
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
merci à Los Teignos et à AF pour l'édito et la mobilisation claire et sans faux-semblant sur le sujet.
@ dpuppet, je me permets de répondre à ton post qui m'intéresse dans un état d'esprit constructif, pas sur un mode polémique car j'ai autre chose à faire que de polémiquer en ligne.
Si le problème est macro, une grosse partie de la solution est "micro" c'est à dire qu'elle peut et doit se jouer à l'échelle locale : je ne prends qu'un exemple d'échelle, celle du quartier au sein duquel se développent des jardins partagés en permaculture. Il en pousse partout, quelque soit la couleur politique locale et de plus en plus de gens s'y intéressent et pas seulement des bobos : on en a un en plein coeur d'un quartier populaire autour des barres d'immeubles et un autre dans une petite ville d'agglos et ce ne sont pas des richoux qui nous rejoignent. Les gens en plus de participer à l'élaboration des jardins échangent, s'informent et des micro-solidarités se tissent sur des problématiques spécifiques (logement, déplacements, aide à la personne, dépannage et bien sûr alimentation). C'est vraiment en train de bouger, dpuppet, et il faut pas attendre la fin de la bataille pour s'y mettre car le camp d'en face ne baissera pas les armes tant que les flots de dollars continueront de s'accumuler dans leurs coffres.
Les toilettes sèches sont peut-être "mignonnes" mais une chasse d'eau "classique" c'est 10 litres de flotte potable qui se barre d'un coup... Pour la généralisation de l'alimentation bio et les "gentils paysans", ce n'est qu'une histoire de temps car c'est le seul modèle viable et tout le monde l'a compris grâce aux études scientifiques implacables, même les super-structures agricoles qui gagnent du temps avec la connivence politique pour engendrer le max de profits... donc autant aller le plus vite possible.
Non, il y a trois scénarios possibles et tu évoques seulement du pire.
ça dépend ce que tu entends par "profiter" mais il me semble que ce sont bien les "réels pollueurs" et les "réels coupables" comme tu le dis justement, qui nous imposent cet état d'esprit que tu sembles invoquer à la fin : "mort pour mort" ... je n'arrive pas à comprendre comment ta conscience plus qu''honorable de la catastrophe qui est déjà là t'amène à la pire des conclusions qui soit, celle du défaitisme et de la quasi-irresponsabilité. Beaucoup de gens autour de moi qui pensent comme toi sont dans l'erreur à mes yeux. Car on n'est plus dans une question de point de vue : Une bonne partie du monde du Vivant sur cette planète (dont nous ne sommes qu'une infime et néfaste partie) n'en profite déjà plus plus car... elle n'existe déjà plus : C'est 60% des animaux sauvages qui ont disparus en 40 ans de néolibéralisme intensif. En d'autres termes, c'est bien" mort" pour tous les êtres vivants que ce système écrase et continuera d'écraser, humains compris. Je mise plutôt sur la vie que sur la mort (même si j'adore le Death Métal que je trouve être un genre musical "vivifiant"
)
Je ne peux que t'encourager à rejoindre celles et ceux qui résistent partout. Tu verras que l'action et la réflexion collective donnent l'envie et procure l'énergie nécessaire àfaire essayer de stopper le désastre qui est là.
Bon dimanche post-caniculaire historique.
@ dpuppet, je me permets de répondre à ton post qui m'intéresse dans un état d'esprit constructif, pas sur un mode polémique car j'ai autre chose à faire que de polémiquer en ligne.
Citation :
Evidemment que c'est un problème macro. On chipote pour quelques clim ou des serveurs, mais ça n'a bien sûr aucune conséquence face aux réels pollueurs. C'est mignon d'installer des toilettes sèche au fond de son jardin, d'acheter ses fringues à la friperie du coin ou son fromage au gentil paysan de sa région, mais face à l'industrie chinoise ou américaine, c'est comme vouloir vider l'océan avec un verre d'eau. Après on peut se dire qu'additionner des petits peu ça fini par faire beaucoup, ou sinon on se dit qu'on s'en fout, pourquoi moi je ferais des efforts quand les réels coupables ne font rien.
Si le problème est macro, une grosse partie de la solution est "micro" c'est à dire qu'elle peut et doit se jouer à l'échelle locale : je ne prends qu'un exemple d'échelle, celle du quartier au sein duquel se développent des jardins partagés en permaculture. Il en pousse partout, quelque soit la couleur politique locale et de plus en plus de gens s'y intéressent et pas seulement des bobos : on en a un en plein coeur d'un quartier populaire autour des barres d'immeubles et un autre dans une petite ville d'agglos et ce ne sont pas des richoux qui nous rejoignent. Les gens en plus de participer à l'élaboration des jardins échangent, s'informent et des micro-solidarités se tissent sur des problématiques spécifiques (logement, déplacements, aide à la personne, dépannage et bien sûr alimentation). C'est vraiment en train de bouger, dpuppet, et il faut pas attendre la fin de la bataille pour s'y mettre car le camp d'en face ne baissera pas les armes tant que les flots de dollars continueront de s'accumuler dans leurs coffres.
Les toilettes sèches sont peut-être "mignonnes" mais une chasse d'eau "classique" c'est 10 litres de flotte potable qui se barre d'un coup... Pour la généralisation de l'alimentation bio et les "gentils paysans", ce n'est qu'une histoire de temps car c'est le seul modèle viable et tout le monde l'a compris grâce aux études scientifiques implacables, même les super-structures agricoles qui gagnent du temps avec la connivence politique pour engendrer le max de profits... donc autant aller le plus vite possible.
Citation :
Je suis surtout d'accord que le premier des problèmes, c'est pas notre mode de vie, mais notre nombre. On est passé en à peine plus d'une centaine d'années de 1 milliard à 7 milliards, et on devrait dépasser les 10 milliards dans quelques dizaines d'années. Et comme c'est exponentiel et qu'on ne peut pas reprocher au monde entier d'avoir eux aussi droit à notre mode de vie occidentale, on va finir droit dans le mur.
Non, il y a trois scénarios possibles et tu évoques seulement du pire.
Citation :
Je partage donc ton constat, oui "c'est mort"... Alors autant profiter tant qu'on le peut encore.
ça dépend ce que tu entends par "profiter" mais il me semble que ce sont bien les "réels pollueurs" et les "réels coupables" comme tu le dis justement, qui nous imposent cet état d'esprit que tu sembles invoquer à la fin : "mort pour mort" ... je n'arrive pas à comprendre comment ta conscience plus qu''honorable de la catastrophe qui est déjà là t'amène à la pire des conclusions qui soit, celle du défaitisme et de la quasi-irresponsabilité. Beaucoup de gens autour de moi qui pensent comme toi sont dans l'erreur à mes yeux. Car on n'est plus dans une question de point de vue : Une bonne partie du monde du Vivant sur cette planète (dont nous ne sommes qu'une infime et néfaste partie) n'en profite déjà plus plus car... elle n'existe déjà plus : C'est 60% des animaux sauvages qui ont disparus en 40 ans de néolibéralisme intensif. En d'autres termes, c'est bien" mort" pour tous les êtres vivants que ce système écrase et continuera d'écraser, humains compris. Je mise plutôt sur la vie que sur la mort (même si j'adore le Death Métal que je trouve être un genre musical "vivifiant"
)Je ne peux que t'encourager à rejoindre celles et ceux qui résistent partout. Tu verras que l'action et la réflexion collective donnent l'envie et procure l'énergie nécessaire à
Bon dimanche post-caniculaire historique.
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 19/06/2022 à 11:47:41 ]
Peaveycroquette
4704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
dpuppet
1806
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Car le post de dpuppet est typique de l'esprit de notre époque, "foutu pour foutu, chacun pour sa gueule".
Oui sauf que vous n'avez pas compris que m'a conclusion était ironique et en réponse à 5h04 et son post qui disait qu'on était foutu quoi qu'on fasse.
J'aurai pas pris le temps de m'intéressé aux conséquences qu'ont les serveurs sur le réchauffement climatique, si c'était pour me foutre de tout. Je n'aurai pas non plus précisé qu'en additionnant les petits gestes on fini par faire beaucoup.
Par contre je suis d'accord sur un des premiers problèmes que l'on va rencontrer, c'est bien la surpopulation mondial, et le droit à chacun sur terre d'avoir eux aussi droit aux conforts dont nous avons profité jalousement durant des décennies
Je n'évoque pas le pire scénario, mais le scénario moyen, qui est déjà catastrophique surtout que l´on a qu'une projection sur quelques dizaines d'années. D'ailleurs qu'est qui justifierait le scénario bas, qui ferait que la population chute aussi drastiquement à partir de 2050 ? Une guerre mondiale, une pandémie, une politique mondiale de contrôle des naissances ? (Vrai question, je n'ai pas trouvé ce graphique et ses justifications). Si on doit compter sur ce genre de scénarios, là oui on est mal barré.
[ Dernière édition du message le 19/06/2022 à 13:00:13 ]
Soot_and_Stars
6088
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
On nous vend du rêve technologique mais à quel prix écologique?
Pour chaque post je m engage à réduire mon empreinte carbone
Pour chaque post je m engage à réduire mon empreinte carbone
chapolin
10532
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation :
Selon l'AFP, concernant le gouvernement en place, il n'y a qu'une seule condamnation le visant. La première vise l'état, certes, mais l'ancien gouvernement (Hollande). L'actuel prend à la place de l'autre, pour ainsi dire. La seconde en revanche vise effectivement le gouvernement Macron.
Non pas que je cherche à défendre qui que ce soit, mais même si nous avions eu le gouvernement le plus écologique possible à l'heure actuelle, il y aurait eu au moins une condamnation quoi qu'il arrive.
Je trouverais la nuance importante s'il y avait eu la moindre différence tangible qui permette de discerner la politique écologique (et même d'ailleurs économique et sociale) de Macron de celle d'Hollande de celle de Sarkozy de celle de Chirac de celle de Mitterand.
Cela reste notre gouvernement, qui n'a pas changé de dynamique depuis la grande époque du colonialisme : mettre le monde à feu et à sang au nom de sa croissance, de son progrès technologique, de son confort, en mettant les morts sous le tapis pour ne pas être incommodé par la putréfaction...Quand nous serons face à un homme ou une femme politique qui arrêtera de nous leurrer sur la croissance, le plein emploi ou le pouvoir d'achat, et qui nous expliquera qu'on va au contraire devoir rationner l'énergie, l'eau, la nourriture, les transports, voire le droit à faire des enfants, et diminuer autant que possible l'import et export, alors on tiendra une véritable alternative politique à des millénaires de gros n'importe quoi...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 19/06/2022 à 14:10:08 ]
comcast1
760
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
8oris
5642
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Wolfen
13914
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
kosmix
46990
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Je suis d'accord avec plein de choses qui ont été dites, notamment les propos de Chapolin.
On peut aussi être pessimiste, défaitiste sans pour autant afficher un tel cynisme. Moi par exemple je fais des efforts j'essaie d'être éco-citoyen à mon petit niveau, je ne me considère pas comme un gros pollueur mais comme quelqu'un qui a une conscience de ces problèmes. Cependant en toute honnêteté je n'y crois pas vraiment, pour moi la solution ne viendra pas du bas, on montre l'exemple mais en haut ils s'en foutent royalement.
Là-dessus entièrement d'accord
Mais oui mais c'est vrai ça t'as complètement raison, pollueurs !
Citation :
Car le post de dpuppet est typique de l'esprit de notre époque, "foutu pour foutu, chacun pour sa gueule".
On peut aussi être pessimiste, défaitiste sans pour autant afficher un tel cynisme. Moi par exemple je fais des efforts j'essaie d'être éco-citoyen à mon petit niveau, je ne me considère pas comme un gros pollueur mais comme quelqu'un qui a une conscience de ces problèmes. Cependant en toute honnêteté je n'y crois pas vraiment, pour moi la solution ne viendra pas du bas, on montre l'exemple mais en haut ils s'en foutent royalement.
Citation :
Pour finir, merci Los Teignos, pour l'édito, et pour le rappel que "Diesel and Dust", en plus d'être prophétique, est un des meilleurs disques de tous les temps.
Là-dessus entièrement d'accord
Citation de patalf :
le réchauffement climatique c'est la faute de tous ces grateux qui ont des amplis à lampe !
Mais oui mais c'est vrai ça t'as complètement raison, pollueurs !
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 19/06/2022 à 14:38:16 ]
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