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Editorial du 30 septembre 2023 : commentaires

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Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/09/2023 à 04:00:41

Grands avant-gardistes du stand up, les hommes et femmes politiques ne sont jamais les dernier·ère·s lorsqu’il s’agit de nous faire rire ou pleurer, mais on est moins habitué à ce qu’ils ou elles nous fassent taper du pied et bouger la tête. On saluera donc comme il se doit la performance du secrétaire d’État américain Antony Blinken qui, pour lancer une « initiative de diplomatie musicale » à laquelle participent Herbie Hancock et Dee-Dee Bridgewater, a repris en public le standard de blues Hoochie Coochie Man, Strat à la main… La classe américaine ? Ça doit être ça, même si on n’est pas trop sûr de saisir la portée diplomatique des paroles…

Google is watching you... Pas forcément aussi classe, Google fête aussi ses 25 ans cette semaine : 25 ans qui ont transfiguré Internet et les télécoms, en leur offrant quantité de nouveaux services et de nouvelles technologies (Google Search, Analytics, Adsense, Adwords, Map, Earth, Chrome, Android, Gmail, Goffice, GDrive, Youtube, etc.) pour un prix somme toute assez conséquent à payer : le fait de transformer le web rêvé par Paul Otlet en un supermarché documentant les moindres faits et gestes de ceux qui le traversent, le tout dans la plus grande opacité, en consommant un maximum de ressources naturelles et au service d’une idéologie transhumaniste très discutable. Orwell et Huxley n’auraient pas imaginé mieux que ce doux impérialisme qui fait vivre autant de gens qu’il les asservit, qui les choie autant qu’il les rudoie, le tout avec la douce voix d’Alexa… Tant de choses qui sont débattues à huis-clos dans le procès pour abus de position dominante qui s’est enfin ouvert aux USA à propos de Google Search…

Pendu à son référencement comme n’importe quel site sur le web, Audiofanzine espère bien que vous n’aurez pas à passer par un quelconque moteur de perdition pour aller voir ses articles hebdomadaires, sachant que cette semaine sera très branchée MAO. Outre les bancs d’essai de l’interface Audient iD24 et des enceintes Kali IN-UNF, vous y trouverez notamment le test du Spectralayers de Steinberg : un logiciel phénoménal qui change la donne du point de vue créatif comme de la restauration…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

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patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 01/10/2023 à 21:01:57

Citation de Franck Heudebert De Folembray :

... Pareil pour n'importe quelle musique, y compris les compos maison sur AF. Bourrée auvergnate, Jazz, Bo Diddley et sa curieuse guitare carrée , j'ai vraiment droit à tout, même s'il faut se fader 30 secondes de pub idiote.

Pour contourner la pub sur YouTube :
Free Adblocker Browser

Je pratique quotidiennement.
Ça fonctionne parfaitement.
Sinon, avant, je pratiquais beaucoup les discothèque municipales.
Ça marche très bien aussi.
Mais faut marcher.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 01/10/2023 à 21:02:46 ]

104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

27 Posté le 01/10/2023 à 21:10:35

Tu parles gogole a juste fouillé les boîtes gmail de pas mal de personnes pour savoir ce qu’ils consommaient, quand et où il n’y a pas très longtemps.
Pas de quoi leur en vouloir quoi.
Apple 3 à 4 fois plus cher?
Plus cher oui encore que maintenant c’est plus franchement évident sur les ordis. Et, avec toutes mes réserves, au moins ils te bouffent pas tes données.

white 29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

28 Posté le 02/10/2023 à 02:19:51

Citation de patrick_g75 :

...
"Cracher dans la soupe", cela signifierait ici gâcher la nourriture que nous sert Gogole & Co ?
Faut pas abuser : c'est nous, qui les engraissons. Quand même !

Désolé. Je crains que tu n’aies mal compris mon propos. "Faut pas cracher dans la soupe" ne s'adresse nullement à Google !
C'est à nos Teignos nationaux que je lance un petit clin d'œil.
C'est vrai ! Après tout, c'est sans doute, en partie, grâce au méchant Google si Audiofanzine bénéficie d'une telle visibilité sur le web ?
Que je sache, une très grande majorité d'internautes utilisent le méchant Google afin de se connecter sur Audiofanzine ? Et que par conséquent nos Teignos nationaux bénéficient de la visibilité du site sur la toile pour faire leur job ?
Alors je réitère amicalement à nos joyeux lurons "De grâce les gars, arrêtez de cracher dans la soupe"
Ps; quant à la consommation par Google des ressources naturelles évoquée par nos lurons, ont-ils bien réfléchi ? D'après nos amis Teignos, avec quoi nous connectons nous sur Audiofanzine ??? Des tablettes en peuplier massif ? Sans énergie ? En pédalant ? Soyez sérieux les gars !

Anonyme

29 Posté le 02/10/2023 à 09:31:05

Citation :

Tu parles gogole a juste fouillé les boîtes gmail de pas mal de personnes pour savoir ce qu’ils consommaient, quand et où il n’y a pas très longtemps

Mais tu n'est nullement obligé de passer par la boite Gmail ! D'autre part, j'ai du mal avec le terme "gogole". Pour limiter la polémique, je n'en dirais pas plus. J'ai aussi du mal avec cette auto flagellation permanente sur AF et même ailleurs. La planète, tout ça....Même si elle se barre en c......, c'est certain. J'ai même renoncé a consulter les émissions de CO2 causées par Netflix et Google, à titre d'exemple, ça doit pas être terrible. Pour la musique, j'ai un plan un peu écolo : la médiathèque municipale, devenus gratos, jusqu’à 12 CD empruntés par semaine. De quoi de devenir boulimique de musique.

Citation :

Pour contourner la pub sur YouTube :
Free Adblocker Browser

Merci, Patrick. Le problème, c'est que les bloqueurs de pub limitent aussi l’accès à certains sites intéressants. J'utilise Adblocker for Youtube, ça marche, à condition de ne pas changer d'onglet sur Firefox. Bizarre....

Soot_and_Stars

6431

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 02/10/2023 à 09:35:21

Il y a des moteurs de recherche aussi efficaces et peut être plus discrets, que cette firme.
Duck duck go a été cité, je n'utilise que lui. Pour les mails, netcourrier.
Ensuite on peut enregistrer des favoris vous avez accès à la page directement.
Donc oui gougueule on peut s'en passer facilement.

[ Dernière édition du message le 02/10/2023 à 09:36:17 ]

104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

31 Posté le 02/10/2023 à 09:44:57

Désolé pour gogole, je me suis laissé aller. Puis d’ailleurs c’est juste le second après le 1re du nom.
Pas obligé effectivement d’avoir un compte gmail mais c’est le mail de cette boîte et ça laisse augurer de leurs bonnes pratiques. Et il y a aujourd’hui beaucoup de personnes qui ont une adresse gmail. Comme pour tout, ils s’en foutent ils n’ont rien à cacher et le problème n’est évidement pas là.
C’est vrai faut arrêter de se flageller, il n’y a rien de grave ni de pressé.
Duck duck c’est très bien en général même si moins pertinent.

Gronoeil Vert

3350

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 02/10/2023 à 09:52:01

Bonjour,

En ce qui concerne Gmail en particulier, il y a déjà un certain nombre d'années, les autorités (du moins les françaises) ont expliqué à Google que les courriels sont de la correspondance, et couverts par la loi sur les correspondances.

Et par conséquent, analyser le contenus des courriels est une infraction sur le secret des correspondances; De mémoire, il avait été mis en demeure Google d'arrêter, ce qui a été fait.

Tamen pax et amor, oscula.

paladin6169

3675

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 02/10/2023 à 13:04:20

Citation de white 29 :

Citation de patrick_g75 :

...
"Cracher dans la soupe", cela signifierait ici gâcher la nourriture que nous sert Gogole & Co ?
Faut pas abuser : c'est nous, qui les engraissons. Quand même !

Désolé. Je crains que tu n’aies mal compris mon propos. "Faut pas cracher dans la soupe" ne s'adresse nullement à Google !
C'est à nos Teignos nationaux que je lance un petit clin d'œil.
C'est vrai ! Après tout, c'est sans doute, en partie, grâce au méchant Google si Audiofanzine bénéficie d'une telle visibilité sur le web ?
Que je sache, une très grande majorité d'internautes utilisent le méchant Google afin de se connecter sur Audiofanzine ? Et que par conséquent nos Teignos nationaux bénéficient de la visibilité du site sur la toile pour faire leur job ?
Alors je réitère amicalement à nos joyeux lurons "De grâce les gars, arrêtez de cracher dans la soupe"
Ps; quant à la consommation par Google des ressources naturelles évoquée par nos lurons, ont-ils bien réfléchi ? D'après nos amis Teignos, avec quoi nous connectons nous sur Audiofanzine ??? Des tablettes en peuplier massif ? Sans énergie ? En pédalant ? Soyez sérieux les gars !

White 29 je ne vois pas pourquoi tu utilise un qualificatif un peu condécandant voir mé prisant juste pour disqualifier ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Outre celà en quoi reconnaître que Google est un moteur de recherche performant , voir le meilleur , légitime qu'ils s'approprient tes données personnelles sans te le demander et hors de tout cadre juridique ?
C'est là le problème et pas sur la qualité de Google en soit , et c'est là la critique que l 'on en fait , point barre .

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 02/10/2023 à 13:05:19 ]

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

34 Posté le 02/10/2023 à 14:07:52

Citation de white 29 :

Citation de patrick_g75 :

...
"Cracher dans la soupe", cela signifierait ici gâcher la nourriture que nous sert Gogole & Co ?
Faut pas abuser : c'est nous, qui les engraissons. Quand même !

Désolé. Je crains que tu n’aies mal compris mon propos. "Faut pas cracher dans la soupe" ne s'adresse nullement à Google !
C'est à nos Teignos nationaux que je lance un petit clin d'œil.
C'est vrai ! Après tout, c'est sans doute, en partie, grâce au méchant Google si Audiofanzine bénéficie d'une telle visibilité sur le web ?

Je serais désolé d'avoir mal compris ton propos. C'est bien possible.
Étant entendu que dans tout malentendu se cache parfois un mal dit ?
Peut-être que l'articulation de ton exposé était telle qu'il pouvait prêter à confusion ?
C'est bien possible...

L'articulation de ton exposé - et certaines de ses formulations : "nos Teignos nationaux" ? À qui donc penses-tu t'adresser, en parlant ainsi ?
Mystère...

Celles et ceux qui travaillent depuis quelques années maintenant, pour faire de ce site ce qu'il est, seront enchantés d'apprendre tout ce qu'il doit à la bienveillante activité des moteurs de recherche...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 02/10/2023 à 14:29:14

Tiens, Los Teignos qui nous ressort sa vieille soupe enfonceuse de portes ouvertes sur les vilains méchants d'Internet. Ca faisait longtemps...Quoique.
Cette semaine, c'est Google qui sera l'objet du ouin-ouin hebdomadaire. Si encore ça amenait de l'eau au moulin, une idée dans le débat mais non, rien. Une critique à charge sans mesure ni véritable réflexion. Pour quelqu'un qui passe son temps à s'interroger sur la valeur philantropique d'un octet numérique, le bilan ne me semble pas ouf.
Le rapport avec la musique? On cherche encore.
Le rapport avec l'audio? On cherche toujours.
L'intérêt ? On cherche souvent...
En tout cas, un édito, c'est pas vraiment une tribune.
Mais sinon, quand est-ce qu'Audiofanzine fait quelque chose?
Alors, vous allez me dire "Si t'es pas content, tu ne lis pas et tu fermes ta bouche". Certes..Sauf que l'édito en question trône fièrement en tête de la newsletter hebdomadaire dont la suite m'intéresse. Bref, la newsletter d'AF ,c'est devenu comme une page de résultat de recherche sur Google: tout ce qui est en haut est inutile; une version numérique de "L'arroseur arrosé"...

Par contre, quand il s'agit de Dolby qui nous sort des nouveaux formats claqués au sol basé sur du vent, là, y a plus personne, enfin si y a du monde pour interviewer, podcaster. Mais Audiofanzine est un média indépendant, on le sait, c'est crié sur tous les toits, des toits dont les tuiles sont glissantes.

Cracher sur Google par contre, c'est facile, ça fait du bien parce qu'il est communément admis que ce sont les grands méchants sauf qu'il ne faut pas oublier que Google est à l'origine de pas mal d'innovations en terme de développement web. Par innovation, on ne parle pas des "Google Products" (AdWords, Gmail, etc) mais plutôt à des outils de développements,du reste qu'on retrouve surement dans le back-office d'AF. Quelques exemples:
- Guido von Rossum a été embauché par Google afin qu'il puise développer tranquillement le langage Python (ce qu'il a fait).
- Chromium, un navigateur complètement open source (qui sert de base à Chrome)
- le framework Angular, ultra utilisé
Signalons que Google est le plus gros mécène de l'Open Source dans le monde. Alors, les pisse-vinaigres diront que c'est pour mieux contrôler le marché, racheter des librairies...bah non. Un exemple parmi tant : OpenSSL, poussé et financé en partie par Google qui a finalement décidé d'en faire sa propre version en BoringSSL sans dénigrer OpenSSL. Idem pour Chromium...Les mecs font de l'innovation à l'inverse de la France: ils la poussent, la financent pour utiliser ce qui en ressort et qui les intéresse, forcément on est choqué avec nos mentalités chauvins, l'open-source, c'est une utopie en France, pourquoi croyez vous que les dév qui ont des idées novatrices se taillent aux USA (on pourrait parler de l'invention de Docker par exemple)...

Je ne fais pas l'apologie ou du lobbying pour ce géant du web et l'IT mais comme souvent, les médias (comme AF) ont tendance à ne brosser que le portrait le plus noir d'une société parce que c'est ça qui fait du clic alors que la réalité est bien plus complexe, bien plus polysémique. C'est une boîte américaine, qui s'est construite aussi autour de la culture libertarienne et qui a trouvé un modèle lui permettant de financer hyper facilement son innovation. Les français n'aiment pas ça parce qu'il s'agit d'une conformation d'esprit que l'on est difficilement capable d'avoir.

Sinon, pour les ceux qui veulent bien faire:
- utiliser duckduckgo, c'est à peu près aussi utile que souscrire à un opérateur énergétique estampillé vert qui vous fait croire que votre éléctricité vient de productions durables : on croit qu'on a les fesses propres mais en fait pas vraiment. Pour rappel, DuckDuckgo repose sur l'indexation des crawlers de Yahoo, Bing et Yandex donc vous vous mangez des scripts issus de ses sociétés malgré vous et DuckDuckGo étant lié contractuellement à MS...Les moteurs "cleans", ca ne court pas les rues tout simplement parce que l'indexation web coute un bras et que les business models qui n'incluent pas une utilisation de l'utilisateur final ne tiennent pas la route.

- Utiliser un bloqueur de pub sur Youtube, c'est bien pour le spectateur, un peu moins pour le créateur. Faut pas oublier que c'est avec ça qu'ils mangent, c'est comme AF.

- Vous utilisez Mozilla Firefox plutôt que Chrome: bravo, par contre, gardez en tête que le principal actionnaire de Mozilla...Bah c'est Google.

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 02/10/2023 à 14:57:31

Citation :

- Utiliser un bloqueur de pub sur Youtube, c'est bien pour le spectateur, un peu moins pour le créateur. Faut pas oublier que c'est avec ça qu'ils mangent, c'est comme AF.

Je ne vais pas reprendre, Boris, ta longue intervention. Elle me semble d'ailleurs bien renseignée quant aux arcanes souterraines de ce qui fait le sujet du jour.
N'étant pas expert en ces matières, je laisserai toutes les réponses, adhésions et contestations possibles aux connaisseurs.

Mais, la pub ?
Pourquoi pas. Mais pas comme ça.

Je me souviens très bien de ma première fois : en plein milieu d'un passage particulièrement contemplatif de la 'Nuit transfigurée', l'irruption aussi abjecte que tonitruante d'une pub pour... un produit estampillé Zuckerberg je crois. Mais cela aurait été pour une bagnole, c'était pareil.
Bref, tout le monde a fait l'expérience.

c'est bien pour le spectateur, un peu moins pour le créateur

Ouais, le "créateur", c'est vite dit.
De toute façon, chacun voyant midi à sa porte, et la mienne étant en l'occurence celle d'un "spectateur"... :clin:

Pour revenir au "créateur" : dans le cas cité, c'était Arnold Schoenberg, comme chacun sait.
Et je doute qu'il aurait voulu être rétribué de son travail au prix d'un massacre aussi imbécile de son œuvre ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 02/10/2023 à 15:05:26

Je suis tout à fait d'accord: les pubs dans les vidéos sont une purge pour l'expérience utilisateur.
Cependant, il me semble que le créateur choisit de laisser ou non Youtube en ajouter à ses vidéos. D'ailleurs, il me semble qu'il n'y en a pas sur les vidéos d'Audiofanzine.
Pour les vidéos qui ont un contenu musical, c'est plus complexe, c'est l'ayant-droit qui a la main sur ce qui doit être fait quand on utilise des oeuvres qui lui appartiennent.
Le malheur de Youtube, c'est qu'il nous a fait, à ses début, la promesse d'un accès gratuit et illimité à la "culture" (dans son sens le plus large) et que cet accès gratuit et illimité s'est plié au fil du temps à la contraine d'un modèle économique. Ca fait mal mais il y a un peu de logique. C'est la même chez France TV: ils n'ont plus le droit de diffuser de la pub en linéaire, par contre ils ont le droit d'en diffuser sur le replay. Résultat : parfois 80 secondes de pub en pre-roll sur leur plateforme de replay. On est dans le même délire: il y a une infrastructure technique à payer, des gens qui taffent derrière pour assurer leur disponibilité. Cela a déjà été dit plus haut, on le sait tous mais il est bon de le rappeler: tout n'est pas payant mais rien n'est totalement gratuit.

Anonyme

38 Posté le 02/10/2023 à 18:46:53

Citation :

Utiliser un bloqueur de pub sur Youtube, c'est bien pour le spectateur, un peu moins pour le créateur. Faut pas oublier que c'est avec ça qu'ils mangent, c'est comme AF.

Euh...Aujourd'hui les vidéos (musicales, pour sur...) que j'ai zappé en attendant fébrilement le bouton "passer la pub", c’était pour une chaine de supermarché, un groupe d'assurance géant Allemand, et une pub Renault pour des voitures à piles. Pour ce dernier, j'ai pas tout perdu, car c'est "Electricity" de Orchestral Manoeuvres In The Dark, alors, la, j'ai pas zappé tout de suite. En plus les images m'ont rappelé le circuit 24 de petites voitures de mon enfance. Il savent jouer sur les émotions, ces gens la. Rien de tel pour attirer ~~le pigeon~~, le client. Tout ça pour dire que la pub, sur Youtube, en fait, c'est d'abord, et surtout fait par des grandes boites, Et que malgré tout ça, je suis assez grand pour faire mes propres choix de consommateur tout seul.

[ Dernière édition du message le 02/10/2023 à 18:47:37 ]

paladin6169

3675

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 02/10/2023 à 22:41:31

Je trouve que c'est un contre exemple , parce que si tu as la pub sur you tube c'est que tu as refusé de payer pour ne pas l'avoir , alors aucune raison de s'en plaindre.
Ça me choque plus que les artistes qui ont des musiques et des vidéos dessus ne soient pas mieux rémunérés ou si mal par rapport au diffuseur.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 03/10/2023 à 06:25:22

Pour les fans de Google :

J'utilise certains outils de Google. Cela n'empêche pas d'être critique et d'essayer de m'en affranchir au maximum (notamment grâce à Framasoft et d'autres).

Quant à l'accusation d'enfonçage de portes ouvertes, les portes qui sont ouvertes pour certains ne le sont pas pour tous.

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 03/10/2023 à 10:03:40

Citation de Will Zégal :

Quant à l'accusation d'enfonçage de portes ouvertes, les portes qui sont ouvertes pour certains ne le sont pas pour tous.

J'ai énormément de mal à croire qu'un lecteur d'Audiofanzine en 2023 ne soit pas au courant des pratiques de Google. On n'est pas sur les forums de SuperToinettte ici.

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 03/10/2023 à 16:37:18

Citation de Will Zégal :

Le présentateur fait du cherry-picking sur des articles faux, incorrects (ou assimilés) et comme ils ont un co-auteur qui est un type de chez Google et qu'ils sont repris par la communauté alors Google serait le mal. C'est un peu hâtif comme conclusion.
Déjà, les coquilles dans les articles scientifiques n'ont pas attendues l'arrivée de Google pour être reprise par des communautés de chercheurs et faire foi. Les exemples sont légions, mon préféré restant la politique d'austérité en Europe basée sur une coquille dans un tableur Excel dont les résultats furent exposés par deux pontes en économie. Bon, bah personne ne condamne Microsoft.

Ensuite, la bibliométrie a toujours été un truc claquée au sol, entre les auto-citations, les citations de convenances (genre "on cite les articles des copains"), la politique des éditeurs (Elsevier et Co), les gens qui publient le savent, en usent, en jouent et personne n'est vraiment dupes sur cette pseudo-science. La bibliométrie, c'est comme Linkedin: de même que ce n'est pas parce que tu as 500 relations que tu es un profil de competition, ce n'est pas parce que tu as été cité 500 fois que ton article est bon (d'ailleurs, la citation pour erreur est un problème bien connu).

Encore une fois, je ne dédouane pas Google mais le propos de la vidéo est de leur reprocher quelque chose qui est "hors de leur portée".

Concernant l'obligation de "ton positif" imposé aux chercheurs, il y aurait beaucoup de choses à dire sur l'article de NBC qui ne dégueule pas de source (mais plutôt de citations...disons que c'est plus "hondelate raconte" que les "panama papers") mais bon, si la démarche de Google est tout à fait condamnable d'un point de vue scientifique, elle est commune à toutes les boîtes du monde qui font de la recherche.
Si tu fais de la recherche fondamentale pour le compte d'une société privée, tu te doutes bien que tu ne vas pas publier n'importe quoi, n'importe comment, on ne parle d'une thèse de doctorat fait dans une université, on parle d'enjeux financiers dingue, d'investissement à long terme, c'est juste super logique. Je ne dis pas que c'est bien mais que les chercheurs qui bossent dans des sociétés privées ne viennent pas faire les surpris après coup.

Je plussoie pour l'utilisation des outils Framasoft (et toute l'initiative de dégoogliser Internet), le projet /e/ et ce genre d'initiative malheureusement la force de développement (et marketing de surcroît) n'est pas suffisamment solide pour que leurs outils soient utilisés par une majorité.

Si je tentais de faire ma "Madame Soleil", je dirais que Google va être limité à (long) terme par les coûts de stockage et va donc de plus en plus rendre ses services payants, les faisant passer d'un modèle gratuit à un modèle freemium à un modèle payant auquel de moins en moins de gens souscriront , d'autant que parallèlement les communautés vont se déplacer des réseaux publiques (Facebook, Youtube) à des réseaux privés (Discord, Telegram, etc).
D'ailleurs, les nouveaux créateurs de contenus sont plus actifs sur ces nouveaux médias que sur Facebook & Co qui sont datés, codés avec le cul (Facebook est une purge) et de moins en moins adaptés aux nouveaux usages.

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 03/10/2023 à 21:54:26

Citation :

codés avec le cul (Facebook est une purge)

Clair

Je ne comprends pas qu'une boîte aussi puissante fournisse un produit aussi mal foutu et vice versa.

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 04/10/2023 à 00:44:21

J'imagine que les cycles de développement d'une telle plateforme sont hyper compliqués, il ya beaucoup de fonctionnalités très diverses contrairement aux autres RS.
Moi ce qui me fait marrer, c'est que les mecs ne savent même plus comment fonctionnent les algos de recommandation tellement c'est blindé de règles.
Et je pense qu'on ne voit qu'une partie de l'iceberg.

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

45 Posté le 04/10/2023 à 07:33:29

C'est surtout qu'ils passent leur temps à changer des trucs ce qui paume l'utilisateur. Et qu'en plus, une partie de ces trucs ne marche pas.
La dernière fois que j'ai voulu faire une campagne de pub sur FB, j'ai fini par renoncer tellement ça merdait.
Mais bon, de toutes façons, FB.... j'y fous quasiment plus les pieds.

paladin6169

3675

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 04/10/2023 à 18:44:38

Tiens justement Meta vient d'annoncer publiquement leur intention de rendre payant Facedebouc du genre 10 à 15 € par mois.
Ils sont fou c'est du n'importe quoi !!!! Aucun jeune ne mettra un centime dans un facebook payant.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

Soot_and_Stars

6431

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 05/10/2023 à 06:34:03

Tant mieux pour eux, vde toutes façons c'est devenu un truc de vieux.

Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

48 Posté le 05/10/2023 à 10:42:30

8oris, je veux bien croire que mon édito est nullissime dans sa simplicité, mais ta vision toute en nuance de Google qui serait proche d'être une boîte sympa sur bien des aspects m'évoque plus le syndrome de Stockholm qu'autre chose. Quant au fait que j'enfonce des portes ouvertes, il me semble bien plutôt que c'est toi qui chante la doxa avec le reste du choeur grec d'une certaine partie de l'opinion publique : Google serait une entreprise qui a fait progresser le web. Oui, si l'on y regarde que du point de vue technologique, mais d'un point de vue social, du point de vue des sciences humaines, c'est tout l'inverse. Et on sait depuis 70 ans au moins qu'il ne faut pas confondre le progrès avec les avancées technologiques ou scientifiques ; après guerre, on pensait en avoir fini avec Auguste Conte et sa clique de positivistes, et voilà que sous l'impulsion du GAFAM, Google en tête, le vieux fantasme de la technologie vectrice de progrès revient en force. Quelle tristesse que ce retour en arrière idéologique qui n'a rien d'un progrès, et qui l'est d'autant moins que Google et le GAFAM se posent illusoirement en solution aux problèmes planétaires qui sont les nôtres. Comment pourraient-ils apporter des solutions alors qu'ils sont une grosse partie du problème ?

Précisons-le : Google n'a jamais fait d'Open Source que pour l'utiliser comme cheval de Troie et rentrer dans le code de tous les développeurs, se rendre indispensable et exercer un contrôle sur le monde du libre, sur le monde du développement logiciel comme du web. Note que ce n'est pas moi qui le dit, hein, c'est Richard Stallman qui le criait il y a 10 ans déjà lors d'une conférence sur l'Open Data où je l'ai rencontré. Soit quelqu'un d'éminemment plus crédible quand on parle de logiciel libre que n'importe qui travaillant pour Google vu qu'il a créé le logiciel libre. Pour te situer le gaillard, il a commencé sa conférence en disant : "aujourd'hui est un grand jour pour le logiciel libre car Steve Jobs est mort" (il était mort deux semaines avant) puis nous a distribué des autocollants "I hate Steve Jobs". Et je peux te garantir que son amour pour Google n'était pas bien différent.

Et oui, ma vie à moi est pleine de Google, comme celle de tout le monde utilisant Internet ; et je te le confirme : la vie de n'importe qui bossant à AF est pleine de Google, parce que tu ne peux pas faire de site web aujourd'hui et en vivre si tu ne prêtes pas allégeance au dieu SEO dont Google organise le culte. Des milliers de gens sont payés pour faire de la divination sur ce qu'il faut faire ou pas pour être bien placé dans le moteur qui concentre 93% de parts de marché, et au moindre changement d'algo, une Google Dance comme on appelle ça, tous les astrologues du web doivent revoir leurs prédictions. Le pire d'ailleurs, c'est que cela en vient à modifier les contenus : tu n'écris pas sur le web librement, tu écris en pensant au SEO sans quoi la sanction est immédiate. Car celui qui sera en première position ne sera jamais le plus pertinent, il sera juste celui qui a le meilleur astrologue. ou qui a payé le plus pour cela. Le fait de citer Paul Otlet dans l'édito n'avait rien de gratuit : depuis des millénaires, l'homme réfléchit à la façon d'organiser le savoir et l'information pour les rendre accessibles. Google n'a jamais voulu s'intéresser à cela, préférant organiser un chaos apparent dont lui seul détient les clés. Parce que l'algo de recherche de Google, lui, il n'est pas Open Source, loin de là...

Alors je te le dis pour l'avoir connu avant et après : oui, le web était mieux avant Google. Moins "pro" sans doute, mais plus équitable, plus libre.

Et encore ne parlé-je pas de l'usage des biais cognitifs pour faire son beurre, de l'impérialisme consistant à mettre des ballons dans le Sahara pour qu'aucun peuple ne puisse ignorer Internet, des recherches transhumanistes en génétique ou IA, et du flicage qui consiste à savoir qui fait quoi où et à criminaliser ceux que ça dérange. Eric Schmidt en 2009 : "Seuls les criminels se soucient de protéger leurs données personnelles". Le pire, c'est que le point de vue d'Eric est devenu un consensus ; lorsque tu places les gens face aux gros problèmes du respect de la vie privée et de la collecte d'information, ils te disent que de toutes façons, ils n'ont rien à cacher... Demande leur après ça combien ils payent d'impots, ce qu'ils votent, leurs problèmes médicaux ou ce qu'ils aiment sexuellement et ils auront évidemment des choses à cacher. Mais pas à Chrome ou Gmail...

Ceci étant dit, ils peuvent bien filer Chromium au peuple, d'autant que ça leur permet d'avoir des débugueurs à l'oeil et des dévs bénévoles pour faire avancer Chome, mais je crois pas que rien de ce qu'ait "donné" Google ne vaille ce qu'il a pris. Et note que je ne parle même pas du volet écologique où l'on nous somme d'applaudir le greenwashing d'une entreprise qui se contrefout totalement de son impact environnemental catastrophique au-delà des émissions de gaz à effet de serre (pollution des sols, production de déchets non recyclables, épuisement des ressources, réchauffement des océans, destruction du vivant, etc.).

Tu comprendras du coup à quel point ce procès comme ceux qui suivront probablement en Europe est plus qu'important car nous ne sommes pas face à une entité qui apporte des solutions mais des problèmes déguisés en solution. Et si Google déposait le bilan demain, ce serait une vraie victoire : pour le web, pour les peuples et pour le vivant dans son entier. Mais ce n'est pas prêt d'arriver.

Tu me reproches enfin de cracher dans la soupe et je peux te dire que je me pince le nez pour boire la soupe depuis 25 ans que je bosse sur Internet. Le système mis en place par Google paye-t-il une partie de mon salaire ? Oui, sachant qu'hélas, mon activité fait aussi vivre Google. Par choix de ma part ? Non. Pourrait-il en être autrement ? Tant que les législateurs n'auront pas remis l'hydre à sa place, non. Dois-je pour autant prêter allégeance ? Non.

C'est comme avoir un président dont tu réprouves toute la politique car tu n'as pas voté pour lui, mais qu'on te demanderait de soutenir parce qu'à la suite d'un concours de circonstances, il s'est retrouvé à la tête de l'État. Chaque fois que l'on peut cracher dans la soupe qu'il sert, il me semble important de le faire : c'est ça la liberté d'expression et le devoir civique. En sachant qu'en outre, la position de Google n'est même pas le fruit d'une élection, mais le fruit de notre addiction aux gadgets et notre aversion à lire les petites lignes de CGU volontairement interminables lorsque nous nous empressons de les utiliser.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 14:04:01 ]

Anonyme

49 Posté le 05/10/2023 à 11:27:54

On peut même créer si on veut et lancer soi même son propre moteur de recherche, rien n’empêche, pourquoi pas, si c'est si facile, qui garderait le secret des données, qui payerait son personnel correctement (15 mois de salaires, avantages...) faut quand même un peu de sous au départ pour un tel projet, sans parler de la compétence. Mais hélas ce même moteur va irrémédiablement se faire bouffer par.... Google, justement, et pas longtemps après. Juste le temps que la boite coule, et que les formalités de cessation de paiement se fassent, et le temps d’expédier les courriers pour licencier son personnel. C'est pas sur à 100%, mais c'est hautement probable. La boucle est bouclée. Satanée mondialisation. C'est dur.... Concernant les fameux éditos, y a forcement des trucs avec lesquels je suis pas trop d'accord, des échanges d'idées, des arguments avancés. De la à dire que c'est nul, non.. C'est plutôt intéressant, en même temps que bien tourné. Bill Gates, Steve Jobs, et d'autres se sont fait aussi en leur temps des c......en or, comme on dit. Le débat est sans fin
.

Coramel

7283

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50 Posté le 05/10/2023 à 11:28:21

Citation de Los Teignos :

Tu comprendras du coup à quel point ce procès comme ceux qui suivront probablement en Europe est plus qu'important car nous ne sommes pas face à une entité qui apporte des solutions mais des problèmes déguisés en solution.

Et souvent même des "solutions" aux problèmes qu’elle a contribuée à créer.

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