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Editorial du 6 septembre 2025 : commentaires

  • 137 réponses
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  • 35 followers
Sujet de la discussion Editorial du 6 septembre 2025 : commentaires

GAFAM love your dataLa Confédération internationale des éditeurs de musique (IMCP) semble en mesure de prouver que Google, Microsoft, Meta, OpenAI et X ont utilisé en parfaite illégalité des millions de titres de musique protégés par le droit d’auteur pour entraîner leurs outils d’intelligence artificielle générative. De fait, Suno, Llama 3 (Meta), Jukebox (OpenAI), CoPilot (Microsoft), Gemini (Google) ou encore DeepSeek pilleraient plusieurs millions de titres par jour, réalisant ainsi selon John Phelan, le directeur général de l’ICMP, « le plus grand vol de propriété intellectuelle de l’histoire »…

Et pourquoi au fait ? Pour produire artificiellement (et pour un coût environnemental extrêmement lourd) encore plus de musique que nous n’en surproduisons déjà avec les seuls moyens humains, et parce que c’est l’avenir ! Soyez en tout cas prévenus : ce que vous ferez de la Peavey Decade Preamp, de vos cordes D'Addario NYXL, de votre casque Audio-Technica ATH-R50x et du dernier Ozone d’Izotope pourrait bien finir par nourrir aussi l’ogre numérique si vous n’y prenez garde en jouant acoustique, live et à l'abri de tout réseau... L'avenir, on vous dit !

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Citation de haes :

Il y a peut être de meilleurs connaisseurs du droit de la propriété intellectuelle ici, mais intelligence artificielle ou artiste réel, il me semble bien que si tu composes un morceau dans "le style de" et imitant sa voix ou sa manière de chanter, même si l'oeuvre est originale, tu n'es pas à l'abri de soucis juridiques avec l'artiste original...


Pour le chant. il y a des soft d'IA qui ont les droit, d'autres comme qui permettent de créer sa voix et d'en faire un model.
Tout n'est pas que copie et vol. Une IA on l'entraine aussi en local avec vos propre sources pour en faire vos model.

[ Dernière édition du message le 07/09/2025 à 18:05:46 ]

52
Nos grand-parents disaient :
-Trouve toi un vrai métier !
Et ils avaient raison.:oops2:


Accordeur de pianos, amateur de synthés        http://www.accord-eure.fr

53
Citation de Accord'Eure Pianos :
Nos grand-parents disaient :
-Trouve toi un vrai métier !
Et ils avaient raison.:oops2:


Sauf que les vrais métiers vont aussi être bouleversés par l'IA : médecin, expert comptable, avocat, trader (bon, celui-là je sais pas si c'est un vrai métier), traducteur, etc. etc. etc. Vu que la robotique est pour le moment un peu à la traîne, il ne va rester que les métiers physiques : maçon, éboueur, manutentionnaire, agent d'entretien... etc. etc. Quelle belle perspective pour l'humanité que de voir prolétarisées toutes les activités qui conservaient un peu de dignité dans le monde du travail contemporain (en gros, les tâches intellectuelles et créatives), pour ne voir subsister que les métiers les plus généralement méprisés, tout ça pour que l'IA puisse se déployer.
Nous serons des milliards d'êtres humains devenus superflus, uniquement considérés comme possibles supplétifs de machines.

Par ailleurs, certains ont abordé ici la question de l'énergie : elle est déterminante, et dramatique. Pour faire tourner ces centres de données qui permettent à tout un chacun de créer des morceaux de musique, des livres ou des images "dans le style de", mais aussi de demander à l'IA quel est le meilleur plugin de compression pour le hautbois ou quelles recettes prévoir pour les prochaines vacances en famille, il faut une énergie démentielle. En 2022, la consommation électrique des centres de données, cryptomonnaie et IA représentait 2% de la consommation mondiale. En 2026, on s'attend à une consommation électrique équivalente à celle de pays comme la Suède ou l'Allemagne.
Et encore une fois, pour quoi faire ? Quand on discute sur les forums, les défenseurs de l'IA invoquent systématiquement des usages triviaux (l'aide à la composition par exemple), mais si on énumère les vrais usages déterminants, on trouve certes des aides non négligeables à la recherche scientifique (c'est une réalité, sans doute la seule positive pour l'IA), mais aussi la prolifération de fausses nouvelles sous formes audio ou vidéo, les cyber-attaques, les applications militaires de type drones et robots tueurs (toutes les IA américaines ont récemment opéré leur virage vers le complexe militaro-industriel, et effacé de leurs chartes les promesses de non participation à l'industrie militaire), et donc (pour ce qui nous concerne ici) le vol à grande échelle de la propriété intellectuelle et du travail humain.

Franchement, qui peut encore considérer cette technologie comme positive ? Quels sont les arguments ?
54
Merci Calagan.

Je n'ai aucune statistique à présenter, mais il est fort à parier que les 9/10emes des requêtes IA sont faites pour générer des résultats totalement inutiles, voire toxiques.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

55
C’est de l’argument au doigt mouillé, même si on comprends le sens de ton propos.
56
Citation de 5h4r0 :
Il y va un peu fort, mais c'est pas inintéressant. Une partie du problème de l'intrusion numérique un peu partout vient probablement aussi et surtout de l'enseignement.



Une idée importante : le changement de statut des technologies numériques.

48ème minute : créer, c'est choisir. (Paul Valéry)

PS. C'est un peu relou de s'intéresser à ce sujet depuis plusieurs mois, je ne vous dis pas le nombre de pubs concernant l'IA que j'ai dû encaisser durant ce visionnage. 😅


Ok, on s'en fout. Truc d'intellectuels.
Il pose les vraies questions civilisationnelles. C'est vrai que ça ne concerne pas trop les musiciens.

➡️ onirophonia.com

—

Lyle Mays :(

[ Dernière édition du message le 08/09/2025 à 01:54:38 ]

57
x
Hors sujet :
Citation de Totounet :
C’est de l’argument au doigt mouillé

Je m'étais promis de ne plus répondre à tes messages, donc je vais continuer à le faire.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

[ Dernière édition du message le 08/09/2025 à 07:04:10 ]

58
x
Hors sujet :
Tu as raison, choisis tes interlocuteurs c’est plus facile de te convaincre comme ça que tu as raison quoi que tu dises.:clin:
59
Consommation électrique des serveurs, et aussi,

Citation :
La consommation en eau d'un millier d'habitants nécessaire pour un seul site
Le pays présente un autre avantage de taille pour les géants de la tech : certaines régions espagnoles accueillent ces projets sans imposer aucune limite ou presque à l'utilisation de l'eau nécessaire pour refroidir les serveurs(nouvelle fenêtre). Ces installations génèrent en effet beaucoup de chaleur et doivent faire chuter la température dans leurs salles. En Aragon, dans le Nord, un immense centre de données appartenant à une filiale d'Amazon s'est par exemple implanté. Sorti de terre il y a deux ans seulement, le site est déjà en cours d'agrandissement, tandis que la consommation en eau a quant à elle été largement revue à la hausse.

Le centre nécessitera jusqu'à 53 millions de litres d'eau par an, l'équivalent de la consommation d'un millier d'habitants, dans un pays où la sécheresse est pourtant désormais chronique(nouvelle fenêtre). En première ligne face au changement climatique, l'Espagne se retrouve confrontée à des épisodes secs de plus en plus longs et fréquents. Un terreau d'ailleurs propice aux incendies, tandis que des méga-feux ont ravagé des centaines de milliers d'hectares(nouvelle fenêtre) dans le pays une grande partie de ce mois d'août.

Face à ces tensions croissantes sur la ressource en eau, les cultivateurs se retrouvent dépassés. À 200 kilomètres de là, Angel Estanislao Galve Andre cultive des céréales depuis plus de 50 ans. "C'est sec, regardez, ce n'est pas normal", soupire l'agriculteur en parcourant son champ de blé jauni, crissant sous ses pieds.

https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/video-reportage-tf1-on-en-manque-deja-pour-la-consommation-humaine-en-espagne-les-datacenters-epuisent-les-ressources-en-eau-2391685.html

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

60
Moi je ne me réponds plus.

➡️ onirophonia.com

—

Lyle Mays :(

61
Citation de totounet :
C’est de l’argument au doigt mouillé, même si on comprends le sens de ton propos.


???
62
Citation de Peaveycroquette :
Merci Calagan.

Je n'ai aucune statistique à présenter, mais il est fort à parier que les 9/10emes des requêtes IA sont faites pour générer des résultats totalement inutiles, voire toxiques.


Je pense que c'est beaucoup moins que ça, énormément de développeur font appel à l'IA pour écrire des bouts de code informatique par exemple.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

63
Oui, pour préciser quand je parle de l'argument au doigt mouillé, c'est pas du tout méchant ou personnel, c'est juste pour exprimer que c'est assez difficile de mesurer les choses sur cet aspect toxicité/inutilité.
Ca peut aussi être vrai entendons nous bien pourquoi pas.
Mais comment savoir?
64
x
Hors sujet :
Citation :
Je serais curieux de connaitre le pourcentage des consommateurs de KFC, Quick, McDo et consort qui se préoccupent de l'origine de la rondelle marron au milieu de leur hamburger qu'on leur vend comme de la viande...
Ben....Les ingrédients (viande, pommes de terre, huile) d'origine dans les hamburgers sont 100 % français. C'est prouvé, je pense que si c’était faux, ce restaurant aurait eu des ennuis depuis longtemps. Je suis pas très pro MC Do, mais en tout cas c'est bien meilleur que certaines pizzas ou sandwichs estampillés comme "fait maison".
Quand à moi, je suis resté connecté pendant 6 ou 7 minutes peut être plus pour rédiger ce message, j'ai donc fait une mauvaise action pour la planète, IA, ou pas. Je m'en excuse.
65
Je pense en plus que ces données doivent être revenues à des sites qui vous propose aujourd'hui de produire votre propre chanson en 5 minutes avec les paroles de votre choix et un arrangement musical dans n’importe quel style. J'ai essayé SONGER et ça fait très mal... non seulement les chanteurs ont des voix extraordinaires, mais les arrangements sont vraiment "musicaux".... je ne sais pas où va avec l'AI mais on y va, c'est sûr... vendez vos instruments et restez assis devant votre ordinateur pour produire tranquillement le prochaine tube de l'année.. pour 0,69€
Je pense qu'il faut réagir et VITE ! Messieurs de la SACEM, SPEDIDAM... on ne vous entend pas ...
66
Un exemple concret de la dystopie dans laquelle nous vivons, concernant la musique, l'utilisation de l'IA (indirectement) et l'irresponsabilité des acteurs économiques (dont l'unique boussole est la capitalisation boursière et le montant des dividendes versés) :



Independamment du problème de respect des droits d'auteur, ce qui apparaît immanquablement au travers de cette excellente vidéo est la manque TOTAL et ABSOLU de respect de la part des entreprises (et surtout de leurs actionnaires) envers les utilisateurs et, plus globalement, l'ecosystème global de la musique.
Un peu comme les fabriquants de poêles non adhésives n'ont ABSOLUMENT AUCUN PROBLÈME avec le fait de contaminer des régions entières avec des polluants éternels qu'il est impossible de faire disparaître, et d'obliger des populations entières à ne pas boire l'eau du robinet ou à ne pas consommer leurs légumes, un peu comme à Tchernobyl, mais en France ou ailleurs en Europe (cherchez "PFAS Flandre" et en parcourant quelques articles de grands quotidiens peu soupçonnables d'accointances éco-terroristes vous aurez une idée du degré de délire dans lequel nous vivons)...
Tout ça (je caricature un peu, mais à peine) pour avoir des poêles qui n'adhèrent pas quand on fait des patates ou des oeufs à la poêle...

Avec ce degré d'irresponsabilité dans tous les domaines économiques, que pourrait-on attendre de positifi de l'IA, dont les impacts sur nos vie vont être gigantesques. Encadrer la technologie veut dire nécessairement réduire les opportunités de business. Un moment, il va falloir choisir entre la vie des 99,9% et les profits des 0,1%
Je vous laisse imaginer ce qui nous attend aussi dans d'autres domaines plus inquiétants (et notamment, la guerre)

[ Dernière édition du message le 10/09/2025 à 09:59:39 ]

67
Je pense qu'on est tous d'accord avec ca.:bravo:

La seule nuance que j'apporte a ton propos, c'est juste le fait que ce n'est pas nouveau parce que l'IA se développe, juste la meme chose qu'avant l'IA avec des possibilités différentes.

(Dans les années 50 aux States on faisait des pubs pour vanter des vacances en camping car pas loin des essais nucléaires au Texas ou un truc dans le genre.)

[ Dernière édition du message le 10/09/2025 à 10:22:49 ]

68
x
Hors sujet :
Citation :
Un peu comme les fabriquants de poêles non adhésives n'ont ABSOLUMENT AUCUN PROBLÈME avec le fait de contaminer des régions entières avec des polluants éternels
Veuillez me pardonner d’être hors sujet, mais un fabricant d'ustensile de cuisine à qui ont cherchait des embrouilles à décidé de de délocaliser = le résultat est une perte d'emploi pour les salariés, et des produits contaminés qui vont ensuite de toutes façons être importés de Chine. C'est du perdant perdant, pour moi.
69
ce qui revient à dire: pour ne pas être malade, cassons le thermomètre

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

70
Citation de pantoufles :
x
Hors sujet :
Citation :
Un peu comme les fabriquants de poêles non adhésives n'ont ABSOLUMENT AUCUN PROBLÈME avec le fait de contaminer des régions entières avec des polluants éternels

Veuillez me pardonner d’être hors sujet, mais un fabricant d'ustensile de cuisine à qui ont cherchait des embrouilles...


J'aime bien, dans ce contexte, le choix de l'expression "chercher des embrouilles"...

Un mec veut nous refiler de la camelote toxique.
Alors, vouloir l'en empêcher, c'est ça :
"lui chercher des embrouilles" ?

Sans commentaire.


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 10/09/2025 à 18:01:47 ]

71
Citation de pantoufles :
x
Hors sujet :
Citation :
Un peu comme les fabriquants de poêles non adhésives n'ont ABSOLUMENT AUCUN PROBLÈME avec le fait de contaminer des régions entières avec des polluants éternels
Veuillez me pardonner d’être hors sujet, mais un fabricant d'ustensile de cuisine à qui ont cherchait des embrouilles à décidé de de délocaliser = le résultat est une perte d'emploi pour les salariés, et des produits contaminés qui vont ensuite de toutes façons être importés de Chine. C'est du perdant perdant, pour moi.


Il suffirait de lui imposer de vendre de la camelote pas toxique, sous peine de fermeture totale du marché français. Et évidemment de refuser la camelote toxique produite à l'étranger (c'est d'ailleurs déjà un peu le cas sur certaines marchandises, mais évidemment pas assez)
Qu'il s'en aille : ça laissera de la place aux fabriquants français de poele en inox.

Le problème avec le chantage aux emplois, le chantage à la délocalisation et le chantage à l'évasion fiscale, c'est que ça suppose que l'État est impuissant et qu'il faut toujours céder sur tout, tout accepter. Par rapport à l'évasion fiscale par exemple, les Etats-Unis ont un mécanisme appelé "impôt sur la nationalité" : les américains peuvent vivre en Suisse ou au Guatemala, ils paient quand même l'impôt sur les revenus à leur nation d'origine (plus exactement, ils paient la différence avec l'impôt du pays où ils résident).
Si ils le font, pourquoi pas nous ? Tout simplement parce que nos représentants politiques préfèrent ne pas "chercher des embrouilles" à leurs amis milliardaires. Mais il faudrait leur demander pour quelle raison !
Pour en revenir aux PFAS, la catastrophe écologique est tellement délirante, que je ne comprends même pas comment on peut justifier ça économiquement. Ça serait comme dire qu'on laisse une centrale nucléaire exploser parce que ça coûte moins cher que de la réparer ou de la démanteler. Personne ne peut décemment soutenir ce genre de choses...

Et pour en revenir à l'IA, je pense qu'il y a un réflexe étrange de la part d'une bonne part de la population : celui de défendre l'indéfendable pour ne pas se retrouver à être d'accord avec des gens qu'on considère comme des "ennemis idéologiques" (gauchistes, idéalistes, éco-terroristes, islamo-gauchistes, staliniens, socialo-communistes... etc.)
Autre réflexe étrange : défendre tout ce qui rentre dans le cadre de : "le progrès scientifique/technique est toujours positif", "il est impossible de l'encadrer sans compromettre son développement" - alors que toute notre histoire est celle de l'encadrement et de l'intrication profonde entre décisions politiques et progrès techniques. Par exemple avec le développement du chemin de fer au XIXe siècle. Ou de l'industrie spatiale.
Très souvent dans un débat, on retrouve des arguments réflexes de cet ordre. Je comprends très bien qu'on ne soit pas de gauche, ou qu'on considère le progrès technique comme positif, mais il me semble important de pouvoir débattre, et donc aussi d'avancer des arguments qui soient un minimum réfléchis et pas uniquement réflexes. Comment une seule seconde justifier économiquement la contamination éternelle de toute un territoire qui rende l'eau et les produits de l'agriculture impropres à la consommation ? Pour en revenir à l'IA (désolé, je divague beaucoup) comment défendre une technologie qui pose autant de problèmes sans se poser la question de son encadrement social et juridique ? Comment accepter le vol massif et impuni de propriété intellectuelle sans réfléchir à une manière de faire payer ces gens pour les contenus qu'ils exploitent ?

Pour finir sur une note positive, j'ai trouvé ça récemment :
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2025/09/06/ia-generative-anthropic-paiera-1-5-milliard-de-dollars-pour-eviter-un-proces-sur-le-telechargement-illegal-de-livres_6639141_4408996.html
Anthropic va verser 1,5 milliards de dollars (a minima) pour avoir utilisé illégalement des livres piratés pour entraîner son IA. Je trouve ça pas cher payé vu la gravité des faits, qui dépasse le seul vol de travail intellectuel humain : il s'agit quand même de l'utilisation institutionnelle de contenus pirates par une entreprise commerciale. Mais c'est un précédent. Et d'autres écrivains sont déjà en train d'attaquer Apple poru la même raison.
(on notera au passage le sentiment d'impunité délirant de ces entreprises, qui vont jusqu'à pirater les oeuvres avec lesquelles elles entraînent leurs IA pour ne pas avoir à débourser le moindre centime en les achetant légalement).
72
La cupidité est une forme de maladie mentale - pour ne pas dire de "folie".
(La "folie" n'est pas une dénomination assez scientifique...)
Disons donc que la cupidité est une forme de démence.
Et, c'est assez courant dans ce genre de situation : le dément ne sait pas qu'il l'est. C'est que, tout simplement, il ne peut pas le savoir. Sa démence l'a rendu incapable d'avoir seulement une première idée de son état.

Donc, on ne peut pas attendre des cupides du genre dont il est question ici, qu'ils ne soient pas atteints par ce "sentiment d'impunité délirant".

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 10/09/2025 à 22:48:26 ]

73
Ouh la la….ca sent le background militant politique d’extrême gauche anticapitaliste de l’ancien pub (yakafaukon)….avec comme conséquence classique le fait que quiconque qui ne serait pas totalement adhérent a ces démonstrations ou exprimerait un poil de divergence serait totalement accusé de manquer d’humanité et invité à brûler en enfer.

Ha ces classiques qui ne peuvent s’empêcher de remonter a la surface.
Ce pauvre Pantoufles n’en méritait pas tant pour si peu alors qu’il n’a pas tort factuellement sur le perdant perdant.
:mrg:
C’est quoi le sujet deja?

[ Dernière édition du message le 10/09/2025 à 23:48:37 ]

74
Citation de totounet :
Ouh la la….ca sent le background militant politique d’extrême gauche anticapitaliste de l’ancien pub (yakafaukon)….avec comme conséquence classique le fait que quiconque qui ne serait pas totalement adhérent a ces démonstrations ou exprimerait un poil de divergence serait totalement accusé de manquer d’humanité et invité à brûler en enfer.

Ha ces classiques qui ne peuvent s’empêcher de remonter a la surface.
Ce pauvre Pantoufles n’en méritait pas tant pour si peu alors qu’il n’a pas tort factuellement sur le perdant perdant.
:mrg:
C’est quoi le sujet deja?


Il me semble pourtant avoir argumenté sur la question. Mais comme je disais, du moment que le "militant politique d’extrême gauche anticapitaliste" est identifié, plus besoin de discuter. Il suffit de le renvoyer à son adhésion totalitaire et de faire une petite blague. C'est un stalinien idéaliste après tout...
Si factuellement tu considères que contaminer un territoire entier éternellement est justifiable économiquement, et qu'il n'existe aucune alternative pour ces emplois industriels, libre à toi. (il faut vraiment lire un ou deux articles de journaux de référence sur la pollution des Flandres par les PFAS, sinon évidemment on ne sait pas de quoi on discute). J'ai simplement du mal à comprendre comment on peut justifier ça en parlant de perdant/perdant.

Et sinon la discussion est certes apparemment un peu loin du sujet initial, mais si tu relis le post de Los Teignos, il est question du fait que l'IMCP semble en mesure de prouver que les grands acteurs de l'IA ont utilisé en parfaite illégalité des millions de titres pour entraîner leurs modèles. Ce qui rejoint mon article du Monde sur les 1,5 milliards € d'amende que va payer Anthropic après avoir été pris la main dans le sac, et sur leur sentiment délirant d'impunité (comme pour les PFAS et les poêles non adhésives).
Un sentiment d'impunité qui semble en réalité (et malheureusement) parfaitement justifié sociologiquement par le fait qu'une large partie de la population semble considérer comme parfaitement légitime qu'un tout petit nombre de gens qu'ils ne connaissent pas gagnent beaucoup d'argent en détruisant les milieux écologiques ou économiques de millions de gens avec qui pourtant ils partagent de nombreuses choses (sur ce forum, j'imagine que la plupart d'entre vous sont musiciens, et ont un jour tenté de vendre un concert ou un disque. J'imagine aussi que la plupart boivent l'eau du robinet et que certains ont fait pousser des légumes dans leurs jardins).

Pour clarifier encore ma position, je m'interrogeais surtout sur l'acceptation sociale de l'IA en prenant l'exemple des PFAS. J'avoue ne pas vraiment saisir ce qui pousse les gens à accepter tout ça comme si c'était "obligé" et sans s'interroger sur les dégâts causés. Je ne prône pas l'interdiction de l'IA (c'est évidemment impossible) mais vraiment, je m'interroge sur le fait qu'en discuter sur les réseaux amène immanquablement beaucoup de gens (et beaucoup plus sur les réseaux anglo-saxons) à justifier le vol et la destruction (ou en tout cas la disruption) de multiples milieux économiques dont pourtant ils font eux même partie.

[ Dernière édition du message le 11/09/2025 à 06:34:12 ]

75
Tu es un profil très sympa Calagan, et je ne remet pas non plus en cause une bonne partie de ce que tu exprimes sous ton prisme.(meme si je pense que c’est quand meme un peu plus compliqué que la maniere avec laquelle tu présentes les choses.
Donc rien de personnel.

C’est juste pour moi qu’on est plus sur Audiofanzine mais bien ailleurs…