Créer un label : association ou entreprise ?

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2006 à 16:44:50

Voilà mon dilemme...

ça fait des mois que je bosse sur des productions etc... et je pense démarrer un projet de label pour 2007.
Mais quelle forme juridique choisir ?

Association ou Entreprise ?

Je compte sortir entre 5 et 10 sorties annuelle, (si plus de 10 alors c'est que du bonheur) CD à 1000, 2000 et peut-être 5000 exemplaires(très rare 5000, 1000 sera pour 90% des productions).

Le label aura aussi d'autres activités comme organiser des concerts, festivals...et plein d'autres petites choses capable de generer un petit/moyen/bon chiffre d'affaire.

Je m'en remet donc à vous.
Si certains d'entre vous ont déjà créé un label, etc...

Je suis preneur de toutes informations !!!!
:clin:

Merci par avance.

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 22/09/2006 à 17:29:05

Une asso n'est pas moins contraignante qu'une sarl (il faut trouver un président/un bureau/un trésorier bidon, si tu veux etre salarié, etc).
Et faire une sarl directement, t'évitera de refaire tout ton juridique (contrats etc) le jour où tu voudra passer en société parce que l'activité est florissante.
Personnellement je plaide pour la sarl, un label c'est une entreprise commerciale. C'est aussi une façon de se crédibiliser p/r aux partenaires (artistes, labels, distributeurs, banques, sous-traitants, ..).

0

G-SWING Records

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 22/09/2006 à 18:14:57

Merci Ratafiole, ça me reconforte dans mon idée première qui était la SARL.

Vu que tu as l'air très bien callé sur le sujet, sais-tu si j'ai moyen de protéger un nom de laber voire même un logo ?

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 22/09/2006 à 18:32:18

A l'INPI, oui sans probleme.

0

G-SWING Records

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 26/09/2006 à 14:08:32

Je ne vois pas ce que tu pourrais me proposer Timplard...

Si tu as réellement quelque chose à proposer, contacte moi en perso.
Si c'est une arnaque, evite de me contacter...Ne perds pas ton temps et evite de me faire perdre le mien.

Merci,

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 26/09/2006 à 14:13:20

Hors sujet :

Citation : Slt,je suis ravis de votre projet seulement,j'aimerai vous proposer un nouveaux marcher si vous ete pour ecriver moi

orthographe médiocre = crédibilité nulle...

il faut faire un effort là-dessus quand on veut faire du business...

1

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 26/09/2006 à 14:39:09

Hors sujet : hé oui...
Et un petit tour sur le profil ne donne pas plus confiance...

0

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 26/09/2006 à 16:20:02

Je signale à toutes fins utiles qu'il ya une fiche de l'Irma sur le sujet (que je n'ai pas lue)
http://www.irma.asso.fr/spip.php?article103

0

G-SWING Records

Joseph sardin

1383

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 26/09/2006 à 17:21:27

Tu n'as eu qu'un avis concret il me semble. même si je suis d'accord, voici le miens :

Une SARL est bien mieux. avec une association tu ne peut pas te salarié si tu es au "bureau". Si tu cherche à faire du "chiffre d'affaire", la SARL est top aussi. c'est bien plus cher comme statu, mais comme une association n'a pas vraiment l droit d'amasser de l'argent tu va être embêté. Bref, à tout point de vu, une SARL serait la bien venu, pour la crédibilité en plus de tout ça...

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Ma BD "1,65 µHz", sur le son
Mon jeu de 7 familles des Métiers du Son
LaSonotheque.org : Sons, Quiz Sonore, Musée, etc.
BigSoundBank.com : Ma sonothèque, mais en anglais

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 26/09/2006 à 17:36:02

Merci joseph,

Tout ça me reconforte dans mon choix initial...

Certains d'entre vous exercent dans des labels ??
J'aurais aimé savoir ce qu'il y avait à payer (en euros) gorsoo modo sur une année au niveau charge, urssaf, impots tout ça et voir ce qu'il fallait degager comme bénéfice pour couvrir les charges.

Si vous pensez que c'est trop indiscret pour être posté sur le forum, vous pouvez me contacter en mp.

0

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 26/09/2006 à 17:41:22

En plus, il me semble (à vérifier) que si tu commences par une asso, que ça marche et que tu veuxla transformer en SARL, tu n'as pas le droit de transférer les fonds de l'asso vers la SARL nouvellement créée

1

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Joseph sardin

1383

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 26/09/2006 à 18:37:22

Une association ne doit pas être interessé, il n'est donc pas bien vu de transférer de l'argent n'importe comment. c'est possible mais illégal si tu es une petite association, mais c'est impossible et encore plus illégal si tu as beaucoup d'argent.

Sinon, pour ce qui est des charges, etc. il faudrait que tu t'informe plus. j'ai plusieurs pieds (he oui) dans divers Associations et Entreprises, mais avant de créer il faut bien s'informer. Sachant que tu n'as aucune idée de ce que tu auras besoin comme moyens financiers, je considère que ton projet est à l'étape 1%...

Il faut savoir que dans un premier temps tu n'aura que très peu de depenses ; Déclaration, gréfier, Journal officiel, dépot de marque et logo, immatriculation, frais de gestion en tout genre, etc.

Malgrès le nombre de trucs, ce n'est pas très cher et n'éxèdera pas 500 € (c'est vraiment le max). Mais faut penser aussi au fait que tu vas aussi travailler 60 heures par semaine et que dans un premier temps, tu ne pourras pas te payé. ou alors ta société va pas durer longtemps.

En suite il faut considérer qu'il te faut les moyens financier pour vivre 6 mois sans aucun revenu donc je pense que pour un label, un minimum de 6000 € de capital débloqué, c'est faisable... mais attention tout de même.

un capital de 10 000 € ou plus serait parfait.

D'un autre coté. niveau Charges, il faut juste savoir que tu as les charges social, patronal, salarial, les impos sut les sociétés, tout ce qui est TVA, etc.

N'hésite pas à te pronger dès maintenant dans tout ça et d'y passer 6 mois ou plus s'il le faut...

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kirikouII

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 26/09/2006 à 18:44:03

D'apres mon prof d'eco, pour récuperer une asso ou le materiel il faut dissoudre l'asso et donc il y a une vente aux enchères. Le jeux conciste à s'organiser pour publier les annonces de vente aux enchères a l'autre bout de la france...... faire en sorte d'etre le seul achteur

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Tous ces gars qui sont tout sauf professionnels (avec cette manie de tutoyer tout le monde genre "nous les zikos on est une grande famille",

Joseph sardin

1383

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 26/09/2006 à 21:47:37

Je ne sais pas trop ce que vaut ton prof d'éco, mais en pratique, lors d'une disolution d'association, il n'y à pas de ventes aux enchères... où irait l'argent dans ce cas ? dans la poche du président ? n'importe quoi !

En cas de disolution, tu te dois de faire dons de ton matériel à une ou plusieurs autres associations dont l'activité est semblable. on ne donne pas à une société, mais à une association.

A ce moment là tu "peu" donner le matériel à une association qui n'a pas du tout la même activité, mais c'est pas légal. ou alors tu dis que le matériel est cassé et que tu l'a jeter alors que tu l'a gardé, bref, y'a pleins de solutions illégales !

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traxproducer

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 02/10/2006 à 00:21:30

En parlant de la création d'un label.... Combien gagne le label sur le prix de vente? Quels sont les pourcentages?

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Joseph sardin

1383

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 02/10/2006 à 00:47:50

C'est une question de contrat avec les artistes et tout tes partenaires. Un contrat peut être fait de toutes les manières, du moment que les parties soit d'accord.

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zedka

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 02/10/2006 à 00:49:53

Bon, je vais donner mon avis qui est assez contraire à ce qui a été dit jusque là. Je m'explique, j'ai moi-même un label associatif de hip-hop et je suis associé dans un label de musique électronique, une entreprise.
Il faut savoir qu'une entreprise, c'est beaucoup de contraintes, d'investissements, et des impôts chaque année, dont tu peux être exonéré au début, et qui font très mal quand ils tombent.

Mais le fond du problème, pour réfléchir à cette question d'entreprise ou pas, c'est l'espérance de bénéfice et l'état du marché.
Il faut savoir qu'aujourd'hui, peux de labels indé vendent plus de 2000 disques par références, c'est à dire que la plupart des maxi d'électro ou de hip hop qui sortent sont tirées à 500 ex.
Le arché est extrèmement cruel, les distributeurs sont sur la corde raide, ils ont perdu beaucoup d'argent et ne prennent pas tous les projets.

Alors assoc' ou entreprise ? Pour les benef actuellement possible dans cette activité ça revient au même : inutile d'espérerpouvoir se verser un salaire avec cette activité. Quand on ne fait pas de pertes, on est content !

A noter, quelque chose de très intéressant : une association peut obtenir des subventions culturelles... Pas une entreprise.

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 02/10/2006 à 00:55:01

Il y a beaucoup de subventions pour les entreprises dans le secteur du disque: scpp, sppf, fcm, bureau export, ...
et bientôt un crédit d'impôt sur les frais de production

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G-SWING Records

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 02/10/2006 à 01:14:40

Ce ratafiole, je l'adore.... :clin:

Alors que je commençais à m'inquiter à nouveau en lisant le post de Zedka, Ratafiole deboule avec atout, atout et ratatou.

:lol:

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Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 02/10/2006 à 14:44:34

salut et félicitation pour ton courage ;)

malheureusement, je serais un peu du même avis que zedka :oo:

il faut que tu fasses un budget prévisionnel et que tu vois s'il restera assez pour en vivre ... sinon, moi, à ta place, je préférerais l'asso ...
pour avoir une idée des charges, tu peux carrément prendre rendez-vous auprès d'un conseiller dans une chambre de commerce ... je l'ai fait, j'ai été reçu gentiment ... j'ai eu tous les chiffres, et les report ... et j'ai vu que (pour une activité de salle de répétition) les charges me bouffaient tout mon chiffre d'affaire annuel :surpris:

... donc clair que je pouvais pas en vivre .... donc clair que j'ai laissé tomber ...

0

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 02/10/2006 à 15:44:35

Je suis passé par la case CCI.
C'est clair que les charges et tout le toutim, ça fait peur.

Cela dit, pour pouvoir ne pas être dans le rouge il me faudrait 6 sorties dans l'année, 10 ça serait royal au bar.

Je ne compte pas me salarier sur la première année (sauf bonne surprise!!).
Quitte à trouver un job pendant un moment et en même temps gérer le label.
Tant que ça reste à 10 sorties annuelles, c'est pas la fin du monde à gérer.
à 20 sorties en revanche, ça commence a devenir assez prenant.

Surtout que l'entreprise n'aura pas qu'une seule activité de Label...il y aura d'autres sources de revenus...

0

Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 02/10/2006 à 16:48:30

ok, ben ça a l'air carré ton truc ... bon courage quand même ;)

0

zedka

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 04/10/2006 à 01:31:14

Je n'étais là pour inquièter personne !
Et je suis 100% d'acc avec ratafiole, mais après avoir vu mourrir une bonne dizaine de labels autour de moi, je préfère prôner la prudence !
Je crois qu'il faut être réaliste et bien savoir quels sont les contraintes de chaque structures, et ne pas monter une entreprise pour une question de prestige, ou pour ne pas être traité de looser.

je crois que tu as tout compris en ne te salariant pas la première année, c'est la chose à faire, attention tout de même : 6 sorties dans l'année, c'est aussi à voir avec ton distributeur et c'est du boulot (communication, etc.) D'où le conseil : donne toi à fond. Je n'ai jamais vu personne qui se donnait à fond qui a échoué !

0

liseron

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 11/10/2006 à 01:26:09

Et concernant une structure déja existante mais ne sortant que des cdrs à petits tirages (75/80 exemplaires par sortie et environ 1 ou 2 sorties par mois)
quelle devrait être la démarche (s'il doit y en avoir une) alors qu'actuellement le label fonctionne complètement librement sans formalités préalables.

A noter que le label produit aussi bien des autoproductions que des (nouveaux) artistes non affiliés Sacem et non rémunérés.

Merci de votre avis

0

Bertrant

1038

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 11/10/2006 à 01:47:04

Zedka n'a pas tout faux...
Oui, tu as la SPPF, FCM, ADAMI etc... pour t'aider lorsque tu es en SARL...
Mais BEAUCOUP plus dur pour choper la Drac, le conseil régional, le conseil général ou la mairie !!
Et pourtant, ca peut aider dans un début...
Oui, tu ne peux pas léguer les biens d'une Asso à une SARL...
Mais rien n'empêche à une asso de vendre les droits d'une production à une SARL, si ton projet prend de l'ampleur... (à un tarif raisonnable pour les deux parties, bien entendu).
Oui, une SARL ne coûte pas cher à créer.
Mais plus qu'une asso.
(et j'ai un doute, lorsqu'on se crée une SARL, on s'assoeit sur ses droits assedics, non ? Peut être pas les premières années, mais après, si ??)
Et, (honte à moi de penser ça...)
Si tu prends le bouillon...
Avec la SARL, tu vas manger !!
Avec une asso aussi (toi ou ton président), mais s'il n'y a pas eu malversation, c'est rare de voir un président d'asso engagé sur ses fonds propres.
Après, si les gens te prendront plus au sérieux avec une SARL la TVA etc etc...
J'ai bossé un peu en profession libérale, ma banque me filait zéro coup de main sur la trésorerie. Maintenant, en asso, si !
Moi, si j'étais toi, je me ferais la main en asso. Si un de tes projets décolle bien, rien ne t'empêche de te monter en entreprise.

0

Mais si, mais si, on va y arriver...