Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
AutoProduction & Business

Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)

  • 278 réponses
  • 31 participants
  • 29 775 vues
  • 38 followers
Sujet de la discussion Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
Salut!

Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183

Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
D'ailleurs si la sacem etait moins crétine, les CC pourraient être compatible avec une gestion des droits.
27
Citation :
Les CC, c'est du droit d'auteur, pas plus pas moins,

on est donc d'accord, la CC ne protége rien du tout. merci d'avoir fait la lumiere ce sur point.

Citation :

D'ailleurs si la sacem etait moins crétine, les CC pourraient être compatible avec une gestion des droits


elle est pas si bete que ca...
tu accepterais de travailler 35 heure par semaine pour gere des droits d'auteur qui ne rapportent rien, et donc de ne pas etre payer pour ce travail effectué puisque cela ne t'as rien rapporté ?

les gens qui sont sous CC ne vendent pas leur disques dans les réseaux de distributions classiques, ils laissent leur musique disponible gratuitement sur le net, dans le meilleur des cas ils vendent leur disques sur la toile en digital, sans bénéficier de moyens promotionnel pour attirer assez de clientelle,  mais ca represente absolument rien en terme de revenu, que dalle, niet, nada, "queue de chie"...

une structure comme la sacem n'as aucun interet a embaucher des gens (ce qui coute trés cher) pour gerer quelquechose qui ne rapporte rien au final...c'est completement absurde (du moins dans notre sacro-monde capitaliste-liberal)



[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 00:48:59 ]

28
son point de vue est interessant d'autant plus que je suis vraiment fan de nin, ceci dit je suis tres dubitatif parceque ça fait des années que je donne ma musique et les résultats n'ont jamais été tres positifs, le dernier album que j'ai mis en téléchargement gratuit (zaang lane - memento mori) qui a été plutot tres bien noté par les critiques et meme encensé par la presse écrite a été téléchargé moins de 500 fois depuis juillet dernier, soit au final à peine le nombre de divers sites et forums écumés,  bref un nombre ridicule...
j'ai aussi sorti un EP de 6 titres il y a 2 semaines, à ce jour et malgré le matraquage sur de nombreux sites et  forums seulement 25 téléchargements (gratuits je reprécise) ont été éffectués soit meme pas l'équivalent du nombre de mes amis susceptibles d'apprécier (ni meme l'équivalent du nombre de personnes pretendant l'avoir téléchargé ce qui est encore pire! ).

je me suis malgré moi aperçu qu'un album gratuit n'était la plupart du temps pas considéré en tant que tel mais plutot comme de la daube systématique de seconde zone.
alors peut etre aussi que je fais de la merde, ça c'est évidemment la plus probable des éventualités et j'en suis bien conscient, je n'ai aucune prétention à ce niveau là.
mais plus ça va et plus je me dis, en particulier apres écoute des nombreuses daubes payantes et ma plupart du temps téléchargées illegalement que la gratuitité devient un fort handicap dans le cadre des perspectives d'écoutes potentielles. j'en suis à me dire que pour etre écouté il vaut mieux etre sur un label quel qu'il soit, faire payer sa zik et se faire télécharger illegalement plutot que de se prendre la tete à tout faire gratos, en tout cas à choisir je prefere etre telecharge illegalement 100000 fois que d'etre telechargé gratuitement 50 fois...


malgré ma grande admiration pour le travail de trent reznor, je reste dans le doute par rapport à ses propos.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 01:36:15 ]

29
Tiens, je fais partie des 500 a avoir téléchargé miss dolores!! cela dit faut remettre les choses dans le contexte, sur nos scenes, electro indus et metal, 500 copies pour un groupe qui sort de nul part, c'est deja pas si mal, vendre 500 disques physiques, sur nos scenes, faut deja etre bien federateur.
30
sa soulève deux points interressants je trouve:

1/ le support change, mais au final ca change rien du tout au probleme.

c'est comme pour le du disque, il y telement d'artistes differents que le marché est totalement saturé, et si tu n'as pas de moyens pour faire une promo digne de ce nom pour émergé a la surface tu finit au fond de l'étant dans la vase.


2/ c'est pas parceque c'est "sois-disant" plus facile d'accés et gratuit que tu touche plus de monde.
500 telechargement alors que c'est gratuit et que tu n'as aucun autre effort a faire que clicker sur ta souris pour obtenir le disque c'est quand meme pas fameux.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 08:21:40 ]

31
Revélateur de l'attitude des gens, oui, revelateur de l'impact de la gratuité, pas sur, si a la place de spammer en liens vers ton album gratuit tu avais fait la meme chose pour une boutique en ligne genre itunes, c'est difficile de prevoir a combien tu en serais, et a quel point les retombées en terme de crédibilité serait différentes.
32

 Le web permet de passer en un clic de souris du info a une autre , et par consequent n'est peut etre plus trop adapté au format album , peut etre aurait tu mieux fait de sortir un titre par mois ( 12 titre = un an d'exploitation part exemple ... ) puis sortir l'abum avec quelques inédit par exemple ...

 

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 10:33:11 ]

33
flag qui marche pas donc...
34
bon je viens de poster un super long message, mais la V4 d'af ne doit pas l'aimer parcequ'il n'apparait pas...
35
Attila -> je pense que le probleme de la 'dévaluation' psychologique du libre provient en partie d'un manque de leader d'opinions. Je vais essayer de m'expliquer pas trop maladroitement (mais c'est mal barré, et il est l'heure de manger...). Actuellement, le libre est majoritairement trusté par des amateurs -pleins de bonnes intentions - avec une qualité qu'on va qualifier gentillement d'aleatoire (je le sais, j'en fait parti).

Avec le oueb qui a mis l'utilisateur comme producteur de contenu, on (les amateurs) a globalement acces aux memes outils de diffusion. (ATTENTION - je me felicite de cet état de fait - essayer pas de me lire de travers).
Donc il n'y a pas de relation directe entre 'qualité' et disponibilité. <- ce qui donne l'impression que gratuite = daube. CQFD.

Maintenant, la machine va probablement s'auto réguler (les fourmillieres y arrivent - pourquoi pas nous). tous les sites communautaires axés proposent des systemes de rankings qui permettent de faire sortir du lot tel ou tel objet. (ensuite on entre dans un autre débat)

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
36
Ah cool, le sujet devient intéressant!!

Attila, merci pour le témoignage, c'est intéressant! J'ai suivi un peu ton affaire mais le fait est que la gratuité est dangeureuse. A l'époque du cd on parlait de prix minimum psychologique, le prix à partir duquel le public juge que c'est un album pro, de qualité, du fait avec la gratuité, ça remet un peu tout en question et pour certaines personnes, si c'est gratuit, c'est mauvais.

Tous ces conseils sont excellents MAIS ce ne sont qu'une partie de la promo et finalement ça reste encore l'essentiel, après le principe de la gratuité, c'est de faire parler de soi, que le bouche à oreilles se développent, avec un effet boule de neige et surtout, se faire des contacts, créer une mailing list.

Après il y a aussi un principe clair et net, une personne écoute la musique, l'apprécie ensuite et si elle l'apprécie, achètera (probablement) le disque ou le mp3 MAIS il faut passer par la première étape et pour écouter, rien de mieux que de fournir son album gratuitement.
37
Citation :
rien de mieux que de fournir son album gratuitement.si tu me files ta musique gratuitement même si je l'aime bien je n'irai surement pas l'acheter.

La promo doit être ciblée, donner sa musique oui , mais à des gens qui sont susceptible d'en faire une promo active ( journalistes , audio blogs cotés , radios , etc... )  et dont tu pourras mesurer les retombées, et ça a toujours été le cas même pour les artistes connus.

Bref rien n'a changé, sauf dans la tête de ceux qui pense que le tout gratuit rapporte de l'argent.

Même google (un exemple de service "gratuit" ) vend les informations perso de ses utilisateurs et de la pub pour gagner son pain , ses services ne sont donc pas gratuits , car si jamais plus d'annonceurs , plus de services...

Maintenant allez donc vous faire sponsoriser par Microsoft ou Ricard en tant qu'artiste , vous allez passés pour des vendus encore plus que si vous étiez chez un major.
38
Citation :
si tu me files ta musique gratuitement même si je l'aime bien je n'irai surement pas l'acheter. Comment d'après toi fonctionne la scène libre et le donation ware??
39
Peut être que je vais dire une grosse connerie mais :

Puisqu'on a des DRM, pourquoi on s'en sert pas pour proposer des versions d'essai ? Un peu comme on fait pour les versions démo de logiciels.

Passé la période d'essai imposée par le fichier avec DRM obtenu gratuitement, on s'affranchit d'une certaine somme pour obtenir des fichiers non  drmisés, de qualité supérieure...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

40
Parce que la version d'essai, on la trouve sur emule, sans drm, dans une qualité supérieure, et qu'aux dernières nouvelles on peut rien y faire. Brider les versions de démo, c'est emmerder davantage le type qui veut bien faire que le pirate qui va écouter tranquillou. En gros ça va a l'encontre de toute logique visant à créer un cliamt de confiance entre l'artiste et son auditeur. Et si t'as pas la confiance, t'as rien du tout.
41
Le fait est que les DRM sont très mal perçues par le public qui consomment du mp3 de façon courante, autant mettre son album en streaming uniquement pendant une période donnée par exemple. Mais ceci dit, ça m'intéresserait de savoir ce qui se fait dans ce domaine, ça existe déjà ou pas?


Citation :
si tu me files ta musique gratuitement même si je l'aime bien je n'irai surement pas l'acheter.
Bah ça fait un peu parti des idées reçues, certes toi non, tu fais partie de ceux qui ne souhaite pas soutenir la musique écoutée et tous les moyens nécessaires, etc c'est un choix mais heureusement, il y a aussi d'autres types de personnes Mais la proportion est plutôt bancale en effet...

Citation :
La promo doit être ciblée, donner sa musique oui , mais à des gens qui sont susceptible d'en faire une promo active ( journalistes , audio blogs cotés , radios , etc... )  et dont tu pourras mesurer les retombées, et ça a toujours été le cas même pour les artistes connus.
Donner sa musique à des blogs influents, des journalistes, des radios... C'est un peu évident non? Enfin s'il y en a ici qui arrivent à vendre leur musique aux webzines et radios, chapeau!
42

OK.

Ce qui m'a fait réfléchir à cette solution - un peu tordue je l'admets - c'est la réflexion d'Attila qui se disait que le tout gratuit décrédibilisait sa musique. Du coup s'il faut proposer un tarif plancher et en même temps laisser le loisir au "client" de tester, ben ça me paraissait pas si con...

L'idée de départ de Reznor était effectivement de revenir à un lien direct avec le client, de reprendre le contrôle sur le piratage.

Il me semblait que dans ce cas là, l'idée n'était pas si saugrenue. Je ne sais pas dans quelle mesure imposer un DRM sur un truc gratuit bloque la confiance, mais j'imagine bien que ça en ferait chier plus d'un, ça je suis entièrement d'accord avec toi !

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

43
Citation :
Comment d'après toi fonctionne la scène libre et le donation ware??
lol , combien de personnes qui téléchargent du donation ware donnent ne serait ce qu'un dollar au développeur?
quand à la scène libre , je ne sais pas ce que ç'est , si tu parles de unix , firefox et compagnie tout ces projets ont pour origine des projets bien commerciaux , netscape pour firefox , en unix vient de chez AT&T , donc le libre, ya une grosse machine derriere au début...
44
Ah non mais c'est ni con ni saugrenue... Après tout est-ce qu'on assez de retours à ce sujet? Faudrait faire péter les statistiques d'un panel d'auditeurs! Mais sur les sites de téléchargements, un des arguments c'est souvent "drm free" donc ça me semble délicat...

Encore une fois quitte à tester, je trouve que le streaming complet est suffisant pour apprécier la musique si c'est en bonne qualité (exit Myspace pour les chansons trop longues et qui nécessitent beaucoup de compression pour rentrer donc) sur Reverbnation ou mieux BandCamp.

Déjà y'a un peu une évolution de la grande époque des extraits sur les sites web, qui ne servent plus à rien aujourd'hui et ne sont absolument pas "vendeurs".
45
Camus2 > Donc toi tu es plutôt partisan de quoi? Tu télécharges quand c'est gratuit, tu supportes pas en tant qu'auditeur mais en tant que musicien, tu vends ta musique comment?

Ce serait bien que chacun développe par rapport à son expérience personnelle comme Attila plutôt que de partir dans des idées reçues ou préconçues.
46
Merci 

Par contre tu parles de "DRM FREE" comme argument "vendeur", mais là je parle de faire l'inverse :
utiliser les DRM pour les versions d'essais diffusées gratuitement, et ensuite faire payer (après le débat sur le prix est une autre affaire) une version sans DRM.

Cela étant dit, oui, ça serait nickel d'avoir des retours, une petite étude toussa.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

47
Article très intéressant!

Mais je trouve quand même dingue certaines réactions ici! Un type expérimenté donne des conseils, et tout le monde lui saute dessus en le traitant de con, d'hypocrite et autre noms d'oiseaux! Je trouve ça dingue. Bref.

Perso, je comprend son raisonnement ainsi : Plutôt que de se faire piller son œuvre sur P2P, et bien autant la distribuer gratuitement, en échange d'une adresse mail qui alimentera sa mailing list, afin de se rattraper sur le merchandising et place de concerts... Je ne vois pas où l'idée est mauvaise!

De mon expérience personnelle, j'ai enregistré avec mon groupe un album (en auto production) qui s'est très peu vendu (moins de 500 exemplaires). Nous ne sommes pas rentrés dans nos frais. Peut-être qu'avec une stratégie telle qu'il la décrit, nous aurions rentabilisé l'histoire. Nous ne le saurons jamais!

Toujours est-il que mon prochain projet d'album se passera je pense de support physique, et je milite dans le groupe pour qu'il soit distribué gratuitement. Les mœurs changent, les habitudes de consommation aussi. Ne pas changer avec elles, c'est foncer droit dans le mur.
48
aupaaupa, j'aime bien comment tu vois les choses 

Je dirais même plus que TR dit dès le départ que ce ne sont que quelques réflexions notées à la va vite dans un bus entre deux dates...

Il reste quand même un point qui me parait difficile à faire pour un nioub de la prod : la promotion.

Une page myspace, ou un site perso suffit pas, il faut le faire connaître... etc.

Ptête ca serait pas mal que ceux qui ont une petite expérience dans le domaine (bonne ou mauvaise) nous disent ce qu'ils ont fait...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

49
Citation de Will :
Par contre tu parles de "DRM FREE" comme argument "vendeur"
Oui je comprends bien mais justement, dans le raisonnement, si DRM = argument "pas vendeur"
Enfin, je connais mal ce sujet mais c'est l'idée que j'en ai, faudrait être plus concret mais je ne me suis jamais penché sur ça.

Citation :
Mais je trouve quand même dingue certaines réactions ici! Un type expérimenté donne des conseils, et tout le monde lui saute dessus en le traitant de con, d'hypocrite et autre noms d'oiseaux! Je trouve ça dingue. Bref.
Ah merci!! Je croyais être le seul à penser ça!! C'est une certaine mentalité faut croire...
Citation :

Perso, je comprend son raisonnement ainsi : Plutôt que de se faire piller son œuvre sur P2P, et bien autant la distribuer gratuitement, en échange d'une adresse mail qui alimentera sa mailing list, afin de se rattraper sur le merchandising et place de concerts... Je ne vois pas où l'idée est mauvaise!

Oui c'est tout à fait ça, l'adresse email ça devient un peu le nerf de la guerre faut dire... Après faut concrétiser sa base de données et c'est encore un travail à part entière... Qu'aurait fait Marillion sans sa mailing list de fans qui ont financé à l'époque où ils n'avaient plus de maison de disque un de leurs albums... Marillion est d'ailleurs devenu un modèle en terme de marketing, pour ceux qui s'intéressent au sujet, c'est un excellent exemple (au-delà de la musique) en terme d'autoproduction, de marketing, de promo, de buzz, etc etc...


50
attention , ce qui est valables aux usa n'est absolument pas valable en france. le coup je distribue gratis et je fais des concerts n'est possible que dans un pays avec un réseau de salles très dense et il existe de vrais scènes musicales. ce n'est absolument plus le cas en france.
Donc bon conseils ou pas, ya déja un problème quand a la différence fondamentale du fonctionnement de la musique aux USA et en FRANCE.