réactions à la news Le streaming de la musique bientôt en HD
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Banshee in Avalon

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Darkmoon

Il y a une contradiction dans ce que tu dis. Deux fois le mot "qualité", une fois pour dire qu'on s'en fout, l'autre pour dire que c'est un critère...
Non. Tu confonds. Je n'ai pas dit qu'on s'en fout, j'ai écrit : « Il ne s’agit donc pas que... ». Parce que la qualité qui est suffisante pour l'écoute n'est pas la même que celle qui est requise pour faire des traitements et de l'édition audio.
Si tu interdit "des gens" de faire n'importe quoi avec les fichiers source, ils le feront avec des fichiers Low res dont ils disposent. La qualité de leur bidouille sera moindre ? Ils s'en fouttent: Quand on bidouille on s'en fout.
Oui, eux, ils s'en foutent, mais les auteurs, par contre, ils ne s'en foutent pas!
Si des mecs utilisent tes morceaux sans ton autorisation, j'suis sur que tu préfères qu'ils n'aient pas accès aux fichiers d'édition d'origine en « full quality ».
Conclusion: Je trouve assez ambigu l'argument qui consiste à vouloir se servir du dither, ou de la troncature vers des formats moins précis que le natif, pour limiter le piratage de prod.
Formulé comme ça, en effet, mais c'est un épouvantail! Je n'ai jamais dit de faire exprès pour dégrader les fichiers qu'on vend en ligne ou qu'on partage, je parle de ne pas donner accès à une qualité supérieure (mais inutile pour la simple écoute) qui pourrait être utilisé pour faire de l'édition audio.
Pour limiter le piratage de prod, il suffit de condamner ses auteurs.


C'est à la justice de faire la justice, pas au pros de l'audio, au détriment du consommateur honnete.
Encore un épouvantail! Le consommateur ne souffre d'aucune perte de qualité audible. Le 44.1 khz/16 bit — non compressé — est amplement suffisant! Ne pas fournir au consomateur de résolution/définition supérieure emmerdera uniquement ceux qui veulent modifier, traiter et éditer le morceau tout en conservant une qualité optimum. Sauf que les morceaux qu'on vend ou qu'on partage ne sont pas vendus ou partagés pour cet usage! CQFD!
EDIT: Et j'ajoute que les techniques anti copie présentes sur les premiers enregistrements numériques ont prouvé leur inéficacité.


Ben, raison de plus pour ne pas fournir des formats (au sens de résolution/définition) qui permettent d'éditer le produit sans perte de qualité alors que le format non compressé en 44.1 khz/16 bit ne souffre d'aucune dégradation audible pour l'usage dont il est destiné : être écouté! CQFD!
Le numérique ouvre la porte à la copie ou la bidouille ou le piratage sans perte de qualité, par principe du numérique.
Oui (pour la copie, mais pas pour la bidouille, qui requiert les fichiers d'édition d'origine), mais comme je te le fais remarquer, tu ne sembles pas faire la distinction entre un fichier « sans perte de qualité audible » destiné à être écouté ou visionné (audio/vidéo/image) et entre les « fichiers sources » qui servent à l'édition.
Aux diffuseurs de prendre leur responsabilité...
Re LOL!


Là, pour le coup, c'est toi qui es dans la contradiction! Tu évoques toi-même un peu plus haut qu'il est pratiquement impossible d'empêcher la copie et le piratage, mais en même temps tu te débarrasses du problème en disant que c'est aux auteurs de prendre les moyens de se protéger ou de faire valoir leurs droits d'auteur (en sachant très bien qu'encore faut-il avoir connaissance que nos oeuvres sont piratées/samplées/éditées, etc.)
Mais sans jouer sur la qualité et la résolution des fichiers.
Tu parles comme si j'avais dit qu'il fallait dégrader les fichiers audio. Ton raisonnement est erroné parce que tu prends le problème à l'envers. L'actuel format .wav/pcm (44.1/16) est suffisant en regard des capacités auditives de 99.999% des humains. Ce sont les définitions/résolutions des fichiers destinés à l'édition qui sont supérieurs pour des raisons techniques liées à l'édition et au mixage. Quand on bounce/mixdown en 44.1/16, ce n'est pas dans le but de dégrader le son, c'est pour atteindre le maximum de qualité audible en regard de la limite de l'audition humaine VS éliminer les données inutiles qui ne font qu'augmenter la taille et le poids sans aucune utilité concrète ou impact audible!. C'est ce qu'on nomme de l'optimisation de ressources/qualité! ...D’où pourquoi l’on en est arrivé à ces valeurs précises, entre autres, pour le format « CD »
Bref, la seule utilité de proposer des résolutions/définitions plus hautes concerne l'édition des fichiers. Alors à moins que tu veuilles que n’importe qui puisse éditer tes musiques et refaire des bounces sans que les manipulations d'édition n'aient dégradées quoi que ce soit, ben trouve-moi une seule raison valable (utile et concrète) qui justifierait qu'on fasse cela? Juste une?

N'oublie pas que les musiciens/artiste/studios/producers, eux, conservent les enregistrements/fichiers d'origine/sessions en 96 kHz~192 kHz /24 bit~32 bit. Donc aucun problème pour les auteurs qui voudront ou voudraient rééditer/mixer/masteriser leurs morceaux. Mais le consommateur, lui, n'a pas besoin d'avoir accès à ces formats de fichier.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

fivesstringer

Oui, eux, ils s'en foutent, mais les auteurs, par contre, ils ne s'en foutent pas!
Ah mon avis un auteur, que tu le prives de ses droits d'auteurs grace à un 16bits ditheré ou grace au format natif du studio, il s'en tamponne !! Ce qu'il voit c'est que tu le prives de ses droits.
Si des mecs utilisent tes morceaux sans ton autorisation, j'suis sur que tu préfères qu'ils n'aient pas accès aux fichiers d'édition d'origine en « full quality ».
Non ! Si un mec utilise un morceau à moi sans mon autorisation, je lui colle un procès.
Et si c'est trop cher, ben je l'ai dans l'os, comme c'est le cas tous les jours dans ce bas monde (de salaud).
Et à la rigueur, en imaginant que c'est un mec qui fait de la musique qui me pompe la mienne, autant qu'il fasse de la qualité, donc avec le fichier natif.
Sinon non seulement il détourne mon oeuvre, mais en plus avec une qualité plus que douteuse à coup sur.
Bref de la pub négative en perspective, en plus du vol.
Bref: Si un mec veut tricher il trichera. Peu importe ce qu'il a à disposition.
La seule chose qui l'arretera c'est de perdre sa réputation, et son pognon. Donc un procès perdu.
Donc je ne crois pas du tout que le fait de ne PAS pouvoir accéder au format natif limite la triche, et les détournements divers par des gens mal intentionnées..Donc je ne crois pas que ce soit un argument en faveur du 16bits..
C'est le problème de la Justice de s'assurer que les lois sont respectées. Point final.
Je concluerais enfin en rappellant qu'il ya deux choses bien distinctes:
Le piratage copie
Le piratage edition.
Combien de % du piratage (en terme de préjudice financier pour l'auteur) est représenté par le piratage edition ?
Premier point.
Second point:
Dans le cadre d'une oeuvre piratée pour edition (c'est à dire en gros on récupere l'audio natif pour l'intégrer à une autre oeuvre), il est extremement facile d'attrapper (en justice) l'auteur.
Ca lui même publie son oeuvre. Le plagiat est alors quasiment évident à démontrer, et on peut espérer récupérer ses droits facilement. Bon après si on parle de plagiat ou de fichier edités et diffusés tellement confidentiellement que ça passe inaperçu, où est le préjudice ?
Conclusions:
1) Je crois que les artistes ont une phobie de la copie numérique car elle signifie perte sèche de droits d'auteurs.
Mais rien n'empeche de faire de la copie numérique à partir d'un CD.
2) Le détournement d'oeuvre à des fin d'edition est un détournement de droit d'auteur autrement moins fréquent, et moins préjudiciable pour l'auteur (à la limite ça peut même booster les ventes du riff original

Qui plus est, il est facile d'identifier ce genre de supercherie, donc facile de la porter en justice à moindre cout.
3) l'immense majorité des gens qui écoutent de la musique, audiophiles inclus, sont concernées ni par 1) ni par 2) ce serait gentil que les pros arrêtent leur paranoia. Encore une fois peut être bien que le 16bits suffit largement, mais en tant que consommateur honnete on peut revendiquer le droit d'accès (payant) à une oeuvre originale, dans son format natif original ET restant protégée, à usage limité à l'écoute etc...

fivesstringer

Le 16bits existe parceque à l'époque du CD c'était le plus haut envisageable raisonnablement. On a même pensé çà du 14 bits.
Le 44100 kHz n'existe que parceque ça correspond à une vitesse de rotation de tête de lecture VHS des magnetoscopes utilisées alors comme premiers enregistreurs PCM.
Disons que si à l'époque les convertos AD et DA 24 bits avait été abordables (comme c'est le cas aujourd'hui), on se serait pas posé la question. Le CD serait né en 24 bits.
Et si les têtes de VHS avaient tournées deux fois plus vite depuis les années 1970, on serait tous à 88.2 KHz sans se poser aucun des débats qu'on se pose. Evidemment on penserait peut être que 88.2 kHz c'est deux fois plus qu'il n'en faut mais ça nous airait été imposé comme le 44.1 l'a été donc on aurait fait avec....
Enfin 24 bits ce n'est qu'1.5x plus que 16 bits. Quand j'étais jeune ma discotheque prenait un pan de ma chambre. Aujourd'hui un HDD de 2To. Je vais devoir passer à 3To c'est très très très grave docteur ?

De qui se moque t on ?
[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 18:14:28 ]

2Rmusic

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

#Houba

Sérieux vos histoires de piratage !!!! ca me fait bien marrer ...lol re lol archi lol ...on s'en tape c'est franchement pas le sujet ...etre piraté en 16b ou 24 bits t'es piraté et on s'en fou !
Même en zéro bit on s'en tape. Un auteur il crée des textes, un compositeur des partitions. Aucun rapport avec la définition. Piquer des sons c'est du vol à l'étalage, du pickpocket amateur, de la délinquance de médiocre. Aucun intérêt. Sauf si c'est tellement retravaillé que ça devient de la création originale et là rien à dire.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Darkmoon

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 03:04:19 ]

fivesstringer

Oui, c'est vrai. Mais reste qu'il ne répond pas à ma question : quel est l'interêt et l'utilité de proposer des résolutions/définitions plus hautes aux consomateurs étant donné que pour l'écoute ça ne leur servira pas?
Tu ne réponds pas à la mienne:
Quel est l'interet de tronquer le travail de studio et de le dithérer pour coucher tout ça sur un format batard et obsolete conçu à la préhistoire, et pire que ça, sur la base de la vitesse de rotation d'un tête VHS de magnétoscope et des meilleurs convertos dispo à l'époque en question.
Le VHS est mort, et les convertos 24 bits sont désormais le STD présent dans les appareils grand public, autant que professionels (avec des qualité par ailleurs variables certes)
Je ne suis pas certain qu'on puisse encore trouver un lecteur de CD affublé de convertos exclusivement 16 bits. C'est dire.
Bref, ce que je dis c'est pas que le 24 bits/48 ou 24/96 aura un interet pour la qualité ou le confort d'écoute du consommateur lambda au niveau diffusion.
Je dis que réduire ces résolutions en 16/44 parceque on se place dans une optique de diffusion "suffisante" n'a aucun interet objectif dès lors que le format STD de travail est 24/48 ou 24/96 en amont ET que ça coute pas vraiment plus cher d'y rester jusqu'au bout du bout.
Quant à répondre à la question:
La diffusion est elle meilleure avec du format natif de studio plutôt que du tronqué 16bits + dither ?
La réponse est evidente: Oui, puisque le fichier audio a été moins trafiqué dans le primer cas (pas du tout trafiqué en fait puisque on garde le fichier natif)
Or tout le monde sait que AUCUN traitement même numérique n'est parfaitement parfait (comme rien en ce monde) et que entre deux sources, celle qui n'a subie strictement aucune modification depuis la sortie du studio est la meilleure (du point de vue la plus proche de l'original, transparente)
Autre question: Cet aspect qualitatif sera t il perceptible pour le consommateur ?
Probablement que non dans une très large majorité des cas. C'est ça que tu voulais me faire dire ? Gagné.
Et alors, on s'en fout !!!

Anonyme

Quel est l'interet de tronquer le travail de studio et de le dithérer pour coucher tout ça sur un format batard et obsolete conçu à la préhistoire
Tu sous entends que le travail est techniquement tronqué en 44.1/16, ce qui est objectivement faux.
Or tout le monde sait que AUCUN traitement même numérique n'est parfaitement parfait
Y a pas mal de traitements numériques qui à l'heure actuelle sont totalement transparents et mathématiquement parfaits, comme le bounce général, la course du volume, la normalisation.
[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 15:44:16 ]

Monsieur le Comte

Citation de darkmoon
le fait de posséder ses fichiers originaux en haute réso/déf permet de s’assurer que le produit finit (en une résolution moindre, mais ok pour écoute/visualisation) ne puisse être récupéré (à l’heure où tous se partage sur le Net) , éditer et trafiqué convenablement.
Bah justement, les DJ représentent une partie des gens qui achètent de la musique et veulent pouvoir éditer et trafiquer les titres convenablement.

Anonyme

Je dis que réduire ces résolutions en 16/44 parce que on se place dans une optique de diffusion "suffisante" n'a aucun interet objectif dès lors que le format STD de travail est 24/48 ou 24/96 en amont ET que ça coute pas vraiment plus cher d'y rester jusqu'au bout du bout.
Je suis d'accord avec toi, aucune raison technique de convertir en 16 bits/44.1 kHz aujourd'hui, sauf pour ce qui est du streaming où passer de 16 à 24 bits, ça fait quand même passer chaque échantillon de 2 à 3 octets, donc ça augmente de 50% longueur des trames Internet (bon, là je raisonne en wav, les formats compressés sont codés différemment mais ça doit quand même provoquer une augmentation de la quantité de bits à faire passer dans les câbles), donc problème de bande passante, ça fait plus de boulot pour les serveurs etc. Idem si on augmente la fréquence d'échantillonnage.
Et puis de deux, c'est un argument marketing pour les plateforme de vente en ligne. Si tu veux du HD, faut payer plus cher que pour un mp3. C'est absurde parce que c'est pour passer du format utilisé en studio à des formats compressés qu'il faut des algo puissants : dithering, codecs audio, etc, mais bon, c'est le commerce...

[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 20:17:58 ]

Darkmoon

Bah justement, les DJ représentent une partie des gens qui achètent de la musique et veulent pouvoir éditer et trafiquer les titres convenablement.
Sauf que ce n'est pas dans ce but que l'on vend la musique (ni les films/images d'ailleurs). Pour ce genre d'utilisation, il y a des fichiers spécialement adaptés et ça se paye, justement!

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Monsieur le Comte

C'est pas une histoire de "but". Et passer de la musique en soirées n'est pas une utilisation hyper ésotérique non plus... y'a des labels qui font d'ailleurs quasiment tout leur beurre en vendant de la musique dédiée à ça, et des sites comme beatport qui sont spécialisés là dedans. Beatport a été très tôt une source pour trouver certains titres en très bonne qualité d'ailleurs.
Les DJ font partie des rares personnes que je fréquente qui achètent beaucoup de musique en ligne. Je dis pas que c'est une règle, mais c'est ce que j'observe autour de moi. Ils sont des consommateurs à part entière et ont une réelle utilité de cette qualité supplémentaire.
Je vois pas trop ce que tu entends par "fichiers spécialement adaptés" par contre. Je te parle pas de stems ou autres, juste de mecs qui utilisent la musique comme une matière première pour construire des sets, et veulent pouvoir jouer avec cette matière comme il l'entendent.

Darkmoon

Je vois pas trop ce que tu entends par "fichiers spécialement adaptés" par contre.
En vidéo, les clips destinés à être édité/incorporé à des projets se nomment "footage" et son de qualité approrié. Idem sur les sites qui vendent des images où elles sont proposées dans des résolutions adaptés pour être édité. L'équivalent en musique est le format d'édition dans le DAW.
Et je ne parle pas de steem ou de layers pour image, juste de résolution suffisantes pour l'édition.
Les images, vidéos et musiques des artistes n'ont pas pour but d'être édité!!! Quand c'est la cas, on les mets sur un site approrié dans un format approrié et on ajuste le prix de vente en fonction de ce but précis.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Monsieur le Comte


Darkmoon

Ce n'est pas parce que les dj ou certaines personnes utilisent les produits d'autres artistes sans l'accord de ces derniers que cette façon de faire, cette "culture" change quoi que ce soit aux aspects techniques et légaux.
Bien sur que ceux qui utilisent les produits des autres aimeraient avoir accès aux résolutions/définitions d'origine ou d'édition, mais cela doit se faire (la vente) sur des plateformes spécialisées avec conditions et prix ajustés. Les produits destinés au grand public ne doivent pas être affectés par le prix et les specs de ces types de fichiers spécifiques, qui n'apportent rien pour une écoute/visionnement sans édition.
Autrement dit, en tant que simple auditeur, je ne veux pas avoir à payer plus cher pour un format qui ne m'apporte rien de plus, concrètement. Que ceux qui veulent avoir accès à de meilleur réso/def pour faire de l'édition paient, mais qu'on oblige pas les autres à payer pour ce dont ils n'ont pas besoin!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 14:01:51 ]

Monsieur le Comte

Ce n'est pas parce que les dj ou certaines personnes utilisent les produits d'autres artistes sans l'accord de ces derniers que cette façon de faire, cette "culture" change quoi que ce soit aux aspects techniques et légaux.
Bah putain, heureusement qu'il faut pas l'accord de l'artiste à chaque fois que tu passes un de ses morceaux en DJ set.
J'insiste : on ne parle pas du tout de la même chose.
[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 08:25:28 ]

Darkmoon


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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 14:02:54 ]

Monsieur le Comte

Ne penses-tu pas qu'il sera moins cher, et du coup plus avantageux pour tout le monde, de ne stocker le "catalogue mondial" qu'une seule fois en un format plus gros que plusieurs fois dans plusieurs format ? Je me pose juste vraiment la question.
Autre question : Penses-tu vraiment qu'avec l'état actuel des ventes ils vont s'amuser à augmenter le prix de la musique en ligne sur quelque chose d'aussi ésotérique qu'un encodage, que les 3/4 des gens ne comprennent pas ? N'y a t-il pas plus de chance que ce soit simplement utilisé comme argument marketing pour relancer les ventes ?

Darkmoon

Penses-tu vraiment qu'avec l'état actuel des ventes ils vont s'amuser à augmenter le prix de la musique en ligne sur quelque chose d'aussi ésotérique qu'un encodage, que les 3/4 des gens ne comprennent pas ?
Oui! ...et principalement parce que les 3/4 des gens n'y connaissent rien! C'est exactement le coeur de mon propos depuis le début de se sujet.

Si tu penses « qu'ils » ne vont pas profiter du fait de pouvoir justifier un prix plus haut sous prétexte d'une « nouvelle qualité HQ », tu es naïf!
Ne penses-tu pas qu'il sera moins cher, et du coup plus avantageux pour tout le monde, de ne stocker le "catalogue mondial" qu'une seule fois en un format plus gros que plusieurs fois dans plusieurs format ?
Oui et non. Mais comme pour le BETA VS VHS à l'époque, ce n'est pas tjrs le meilleur ou le plus avantageux des formats qui l'emporte et il y aura tjrs des compagnies qui voudront sortir des formats concurrents pour tenter d'imposer à l'utilisateur l'utilisation de leurs produits/lecteurs/softwares. C'est comme ça dans tous les domaines. EastWest avec leur lecteur Play qui a cessé de faire des banques pour Kontakt, UVI, MachFive, etc. Sony et le MiniDisc, Adobe et le DNG, Apple et le AIFF VS Windows et le WAV, etc., MP3 VS Ogg Vorbis, etc. C'est pas près de changer!
Capitalisme, concurrence, marketing, etc.!
Bonne chance pour espérer un seul et unique format audio!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 15:55:48 ]

Monsieur le Comte

Bah du coup il n'y aura aucun pb pour toi dans ce cas, si le format n'a aucune chance de se généraliser... Tu te contredis toi-même là, c'est toi qui a des craintes quant à l'apparition d'un nouveau format unique et plus cher, pour dire quelques lignes plus loin que ça n'arrivera jamais.
Et puisqu'on a apparemment le droit de remettre en cause les capacités cognitives de son interlocuteur, je pense qu'il est bien naïf de penser que l'industrie musicale pense se remettre sur pied en augmentant les prix. Quand on voit déjà les bons gros fails des sites de streaming qui on voulu miser sur ce type de plan marketing.

TC Hotrod

je pense qu'il est bien naïf de penser que l'industrie musicale pense se remettre sur pied en augmentant les prix.
Contrairement aux apparences premières, l'industrie musicale se porte bien.
Elle n'investit pas et se contente de vivre sur son back-catalogue et des productions mainstream qui ne prennent aucun risque.
Ce sont les musiciens en revanche qui en prennent plein la tête.

Monsieur le Comte


#Houba

Contrairement aux apparences premières, l'industrie musicale se porte bien.
Elle n'investit pas et se contente de vivre sur son back-catalogue et des productions mainstream qui ne prennent aucun risque.
Et effectivement une industrie qui a pu vendre un album vinyle, le revendre au même en CD, puis encore le relouer via le streaming, c'est plus que rentable. Et le relouer encore plus cher avec l'argument HD à quelqu'un qui a le vinyle dans le grenier et le CD qui prend la poussière sur l'étagère, chapeau!
Après, ce n'est pas que l'industrie musicale ne prend plus de risque, elle n'en a jamais pris. Juste, par rapport à la vente, individuellement, par artiste, la diffusion/location streaming n'est rentable que sur de très gros volumes. Donc ils concentrent leurs efforts de marketing sur une poignée d'artistes plutôt que de multiplier les sorties. C'est de la simple logique commerciale qui s'adapte aux changements des modes de consommation.
Quant au super DJ qui a absolument besoin de la qualité originale sortie de studio pour exprimer la quintessence de son art, s'il est si bon que ça, il n'a pas besoin de trouver les "bandes" originales dans le commerce, il les trouvera gratuitement dans son réseau professionnel.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

fivesstringer

Tu sous entends que le travail est techniquement tronqué en 44.1/16, ce qui est objectivement faux.
Ben quand ce qui sort du studio est du 24/44 ou du 24/48 ou du 24/96 et que ce qui sort du "travail" est du 16/44 il ne peut qu'y avoir eu troncature (ou réduction de la résolution si tu préfères) .
Maintenant si tu me dis que on passe du 24 bits au 16 bits sans troncature, chapeau. Dithering certes, mais troncature quand même. Donc je ne vois pas ce qu'il ya d'objectivement faux dans le fait de dire que quand un fichier audio 24 bits sorti de studio de mastering est ramené à 16 bits il s'agit d'une troncature.
Merci de ne pas faire un cours sur le dither, ca ne sert à rien, une troncature objective en reste une avec ou sans dither.
Y a pas mal de traitements numériques qui à l'heure actuelle sont totalement transparents et mathématiquement parfaits, comme le bounce général, la course du volume, la normalisation.
Ce n'est pas ce que j'appelle des "traitements". Mais c'est vrai.

Anonyme


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