réactions à la news Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
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Neo Alchemist

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Patpat54

Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.

Maxxou32

Il y a des dizaines d'années, à l'apparition des boites à rythmes, des séquenceurs, des samplers ou des arrangeurs, certains prédisaient déjà la fin de la créativité, la fin de certains métiers, la baisse de la qualité musicale, etc.
L'IA dans la musique, ce n'est vraiment pas le pire de nos soucis si l'IA continue de progresser à ce rythme, et est généralisée à tous les domaines...
Comme tu le dis, il y a des dizaines d'années, ...
Tu confonds IA et programme de 64ko !
L'IA est voulue comme une nouvelle forme d'intelligence (surtout l'IA quantique), c'est une révolution totale mais à ne pas mettre sur le même plan que la révolution industrielle où l'humain était toujours derrière. Je pense qu'on a tous et toutes du mal à imaginer la puissance que l'IA va être capable de montrer d'ici peu.
Prenons une image ; imaginez le virus Ébola qui s'échappe d'un labo installé par une multinationale au Burkina Faso pour éviter les contrôles et les curieux.
On peut imaginer 1000 scénarios qui pourraient qui verraient l'IA échapper à tout contrôle !
Certains nous diront que tout est sous contrôle, qu'il n'y a aucun risque !
C'est ça qui est flippant ! Qui aurait imaginé au siècle dernier que des terroristes fracassent des avions de ligne sur le World Trade Center ?
L'IA dans de mauvaises mains ?
Donc ravager les data center est aussi un scénario possible !
Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 20/08/2025 à 21:52:53 ]

Patpat54

surtout l'IA quantique
Là il faut quand même mettre un bémol à leurs rêves, parceque l'ordi quantique je lis depuis 20 ans que c'est pour demain et aujourd'hui il n'y a toujours rien . D'ailleurs beaucoup de gens qui font des gorges chaudes sur le quantique refusent par ailleurs la conception quantique de notre réalité.
Par contre l'IA avec la blockchain et la monnaie numérique centralisée, là c'est un changement de paradigme monétaire comme il n'y en a pas eu depuis que les hommes ont commencé à écrire des livres de comptes ( les premières écritures humaines en fait ) . Et ça c'est imminent .
Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.

knult

on ne fait donc pas une différence entre composer un morceau et écrire bêtement (ou faire écrire par une autre intelligence artificielle… encore pire) un prompt ?
le résultat, on s'en tampone, rien à battre que ça puisse pondre un morceau écoutable en 5 secondes.
quel intérêt à part permettre à des non musiciens (ou a des p'tit malins en manque d'inspiration) d'avoir l'impression de faire de la musique ?
Je vais regarder si y'a pas moyen de trouver une IA qui me permette de devenir chirurgien, sans rien foutre, j'ai besoin de gagner plus de thunes

https://closedmouth19.bandcamp.com/

JeffX

je comprends vraiment pas ces débats sur l'IA et la musique…
on ne fait donc pas une différence entre composer un morceau et écrire bêtement (ou faire écrire par une autre intelligence artificielle… encore pire) un prompt ?
En fait il y a 2 approches différentes du sujet de l'IA dans la musique
soit elle est utilisée en tant qu'outil d'aide/assistance à la composition et donc elle ne remet pas en cause l'aspect créatif
elle est comme les autres outils MAO en plus perfectionné
elle s'intègrera au sein de nos DAW et plug-ins préférés (et certainement même au sein de leurs équivalents hardware)
et il y a aussi l'approche où TOUT est généré à coup de prompts
de manière à générer de la musique au kilomètre
(voire des "artistes virtuels" comme ici avec The Velvet Sundown)
ceci dans un but uniquement mercantile (puisque je crois que personne ne prendra du plaisir à faire ça....contrairement à composer soi-même ou à jouer d'un instrument)
le résultat, on s'en tampone, rien à battre que ça puisse pondre un morceau écoutable en 5 secondes.
Eh bien justement
c'est tout l'intérêt pour l'aspect mercantile

le fait que ça puisse travailler vite (TRES vite)

knult

soit elle est utilisée en tant qu'outil d'aide/assistance à la composition et donc elle ne remet pas en cause l'aspect créatif
mais là je pige pas non plus… une aide à la composition ????
tu peux préciser parce que je vois pas bien de quelle manière. tu aurai un exemple précis stp ?
c'est tout l'intérêt pour l'aspect mercantile
le fait que ça puisse travailler vite (TRES vite)
c'est plutôt triste comme constat.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

JeffX

mais là je pige pas non plus… une aide à la composition ????
tu peux préciser parce que je vois pas bien de quelle manière. tu aurai un exemple précis stp ?
tout simplement l'IA rendra plus "intelligents" les outils qui existent déjà : arpégiateurs, randomizers, générateurs d'accords (ou de progressions d'accords)..
mais également nos plugs de mixage (EQ, compresseurs) qui prendront en compte le contexte
ou même nos instrus virtuels (je pense notamment aux VST qui essaient désespéremment depuis de nombreuses années de se rapprocher le plus fidèlement possible des instruments acoustiques..que ce soit à base de To de samples ou via la modélisation ou un mélange des 2)
notamment sur la "voix", où tous les essais de synthèse se sont avérés peu convaincants jusqu'à présent
Pour un songwriter le fait d'avoir à dispo une voix virtuelle pour tester ses lyrics avec sa musique est un vrai +
il pourra aussi tester des voix différentes (homme/femme ou timbres différents)
Bien sûr, pour ces différents points se poseront des questions de "propriété" (et c'est bien tout le débat aussi qu'entoure l'IA aujourd'hui)
certains seront bien évidemment tentés de reproduire des voix de chanteurs célèbres (voire même disparus... M.Jackson, K. Cobain, Marvin Gaye etc.)
et là ça risque d'être problématique
mais si c'est délibérément enregistré (ou je devrais plutôt dire "entrainé") par des musiciens de studio, quelle est vraiment la différence avec les musiciens classiques qui actuellement s'enregistrent pour réaliser un VST orchestral?
c'est plutôt triste comme constat
Je suis bien d 'accord ! Pour l'aspect mercantile, et la musique au Km
mais il n'y a absolument rien de nouveau là-dessus
Ca a toujours existé malheureusement, et c'est toujours autant detestable. Ils vont juste avoir un outil supplémentaire pour le faire

knult

perso, j'ai du mal à y trouver un intérêt pour ce qui est de la composition.
imaginons, je suis juste guitariste, je vais proposer ma compo avec une seule guitare et l'IA va peaufiner mon morceau en ajoutant d'autres instruments et un chant…
même le simple fait de faire un morceau et d'utiliser l'IA pour créer la mélodie et le chant parce qu'on est pas chanteur (je parle dans le cas où c'est l'IA qui "compose" la mélodie, ce que j'ai déjà entendu ici) ça me semble un brin nawak.
est-ce qu'on peut encore parler de composition ? Pour moi non. et c'est pour cette raison que je pige pas l'intérêt du truc. On dirait qu'il s'agit d'une contrainte alors que la zik, c'est juste du plaisir.
Pour ce qui est de la technologie, j'ai fait quelques tests de "mastering" avec izotop qui propose une fonction "intelligente", rien de bien convaincant, j'ai pas cherché plus loin. Ça fait juste ce qui se fait aujourd'hui : du maximiser à gogo pour la guerre du volume.
Bientôt on nous proposera des films avec des scripts réalisés avec l'IA, avec des acteurs virtuels, sur une musique composée par l'IA et tout le monde ou presque applaudira.

Perso, j'ai plutôt l'impression qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
ce n'est que mon avis bien sûr, libre à chacun de s'extasier sur la chose, mais bon pas envie de vivre dans un monde ou tout devient du fake.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

JeffX

imaginons, je suis juste guitariste, je vais proposer ma compo avec une seule guitare et l'IA va peaufiner mon morceau en ajoutant d'autres instruments et un chant…
même le simple fait de faire un morceau et d'utiliser l'IA pour créer la mélodie et le chant parce qu'on est pas chanteur (je parle dans le cas où c'est l'IA qui "compose" la mélodie, ce que j'ai déjà entendu ici) ça me semble un brin nawak.
est-ce qu'on peut encore parler de composition ? Pour moi non. et c'est pour cette raison que je pige pas l'intérêt du truc. On dirait qu'il s'agit d'une contrainte alors que la zik, c'est juste du plaisir.
Je pense que tu as répondu à la question avec ta dernière phrase
La musique c'est avant tout une passion, et donc je pense que personne n'ira se priver de "la partie intéressante"..
C'est comme si tu kiffais les huitres et que tu les faisais ouvrir par quelqu'un d'autre, mais ce "quelqu'un d'autre" mange aussi l'huitre dans la foulée..Quel intéret?
Par contre si tu n'as plus qu'à déguster l'huitre, tout va bien

Pour ce qui est de la technologie, j'ai fait quelques tests de "mastering" avec izotop qui propose une fonction "intelligente", rien de bien convaincant, j'ai pas cherché plus loin. Ça fait juste ce qui se fait aujourd'hui : du maximiser à gogo pour la guerre du volume
Oui là c'est un point intéressant que tu soulignes
c'est le problème des outils qui conditionnent et finissent par fabriquer les "normes/standards"
Mais là aussi ça existait déjà bien avant l'IA
par exemple, je reste persuadé que toutes ces groovebox limitées à des patterns de 4 mesures (quand ce n'est pas 16 steps en tout...) et en 4/4
ça a eu forcément un impact sur une grande partie de la musique de ces dernières années (en tout cas celle qui utilise ces outils-là)
Perso, j'ai plutôt l'impression qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
ce n'est que mon avis bien sûr, libre à chacun de s'extasier sur la chose, mais bon pas envie de vivre dans un monde ou tout devient du fake.
Moi non plus! Et je te confirme, ce n'est pas qu'une impression.
Mais là encore, je suis obligé de rajouter que ça ne vient pas de l'IA...
Le monde "fake" dans lequel nous vivons n'a pas attendu l'IA pour exprimer toute sa superficialité (il suffit de regarder les réseaux, la TV..)
ou même sa violence sans limite (là encore on pourrait parler des réseaux de streaming on a eu un exemple ces jours-ci dans l'actu)

Patpat54

Mais là encore, je suis obligé de rajouter que ça ne vient pas de l'IA...
Le monde "fake" dans lequel nous vivons n'a pas attendu l'IA pour exprimer toute sa superficialité (il suffit de regarder les réseaux, la TV..)
C'est vrai mais l'IA va être un formidable accélérateur, bien plus encore que ne l'a été le web 2.0
On parle souvent de changement de paradigme au point de se demander si la machine ne va pas remplacer l'humain au point que celui-ci ne trouvera plus aucun sens à sa vie.
et tout le monde ou presque applaudira.
l'espoir c'est le "presque" , il y aura toujours un village d'irréductibles gaulois qui n'en aura rien à foutre des soit disant " prodiges " des machines. Plus que de m'angoisser de la submersion de l'IA, qu'on ne pourra de toute façon pas empêcher, je préfère chercher le chemin du vilage gaulois.
Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.

pantoufles


JeffX

C'est vrai mais l'IA va être un formidable accélérateur, bien plus encore que ne l'a été le web 2.0
On parle souvent de changement de paradigme au point de se demander si la machine ne va pas remplacer l'humain au point que celui-ci ne trouvera plus aucun sens à sa vie
"bien plus que ne l'a été le web 2.0"
je ne suis pas sûr justement... le web 2.0 a été le vrai changement de paradigme, l'IA sera juste un outil supplémentaire qui permettra d'aller encore plus loin dans les outrances (manipulations, complotisme, fake news..)
car l'IA arrive à un moment où précisément certains sont déjà en train de chercher à retrouver un peu d'humain et de naturel dans les relations
trop d'édulcorant sur une vie déjà bien édulcorée risque d'être fortement indigeste pour le coup
plus haut knult faisait remarquer la propension de l'homme à scier la branche sur laquelle il est assis
je pense que c'est vrai
et je pense aussi qu'il a souvent besoin de toucher le fond pour pouvoir rebondir...
c'est le lot de toute civilisation décadente
soit il y a une évolution, soit elle finit par s'éteindre (mais dans ce deuxième cas il ne faut pas la plaindre.....elle n'a que ce qu'elle mérite)
Citation :
et tout le monde ou presque applaudira.
l'espoir c'est le "presque" , il y aura toujours un village d'irréductibles gaulois qui n'en aura rien à foutre des soit disant " prodiges " des machines. Plus que de m'angoisser de la submersion de l'IA, qu'on ne pourra de toute façon pas empêcher, je préfère chercher le chemin du vilage gaulois.
Bah déjà il y aura les mêmes qui n'ont pas cédé aux sirènes artificielles précédentes

+ tous ceux qui se seront lassés entre temps

deb76

Citation de knult :je comprends vraiment pas ces débats sur l'IA et la musique…
on ne fait donc pas une différence entre composer un morceau et écrire bêtement (ou faire écrire par une autre intelligence artificielle… encore pire) un prompt ?
En fait il y a 2 approches différentes du sujet de l'IA dans la musique
soit elle est utilisée en tant qu'outil d'aide/assistance à la composition et donc elle ne remet pas en cause l'aspect créatif
elle est comme les autres outils MAO en plus perfectionné
elle s'intègrera au sein de nos DAW et plug-ins préférés (et certainement même au sein de leurs équivalents hardware)
et il y a aussi l'approche où TOUT est généré à coup de prompts
de manière à générer de la musique au kilomètre
(voire des "artistes virtuels" comme ici avec The Velvet Sundown)
ceci dans un but uniquement mercantile (puisque je crois que personne ne prendra du plaisir à faire ça....contrairement à composer soi-même ou à jouer d'un instrument)
D'emblée j'évacue la musique générée à coup de prompts, ça ne m'intéresse pas. Bien entendu, comme plusieurs d'entre vous, j'ai testé pour me faire une idée de ce que l'IA propose avec Suno et Mureka et sur les deux j'ai demandé de créer une musique sur la base d'une série dodécaphonique/sérielle et une orchestration orchestrale s'inspirant du courant de musique spectrale (Tristan Murail, Gérard Grisey, Hugues Dufourt) et les résultats sont à mourir de rire tant ça n'a strictement rien à voir avec ces courants de la musique contemporaine. Et puis, de toute façon, mon plaisir c'est de composer pour des projets (notamment avec des amis peintres; sculpteurs, poètes) et de tout créer de A à Z, de modéliser les différentes étapes du processus de création puis de passer à sa formalisation. Et pour ça, j'utilise les outils/fonctions des logiciels de Composition Assistée par Ordinateur (CAO) Open Music de l'Ircam (distribué gratuitement sur PC, Mac, Linux) et Opusmodus, tous deux en Common Lisp. le premier étant en programmation graphique (connexion des icônes de fonctions et un peu comme Max mais principalement sur les phrases midi) et le second sous forme de script et de fonctions encapsulant du code. Et avec les centaines de fonctions disponibles et régulièrement additionnées, on a tous les outils pour composer, y compris avec Opusmodus comme dans un éditeur de partitions mais avec le "plus" de la CAO.
Ceci étant, utiliser l'intelligence artificielle en tant qu'assistant ne me dérange pas du tout car ça fait quand même pas mal de temps que l'Ircam propose des outils avec l'IA. Un des premiers étant Omax qui a été développé avec l'aide du batteur de jazz Bernard Lubat et qui permet d'effectuer des improvisations avec l'ordinateur et le second étant Orchidee, un assistant IA pour proposer des idées d'orchestrations avec une formation orchestrale dans un cadre de musique contemporaine. Et actuellement, il y a plusieurs projets de développement en cours à l'Ircam sur l'IA et dans l'esprit d'aide à la composition.
Pour ma part, ce qui m'intéresse dans l'IA en tant qu'assistant personnel, c'est la possibilité de dialoguer, d'indiquer mon projet, les outils que je vais utiliser comme les synthétiseurs hardware et virtuels, les banques comme l'Uvi Ircam Solo Instruments et ses jeux contemporains enregistrés par l'Ensemble Contemporain, l'Uvi Uvi Ircam PIano Prepared et totalement configurable y compris en microtonalité, Ableton Live Suite 12 et Max for Live, etc. Et bien, et notamment dans le cadre d'un concours d'oeuvre sonore inspirée par les atmosphères et couleurs du peintre J.M.W. Turner, j'avoue avoir été impressionné par les retours tout à fait intéressants sur des pistes à explorer, des idées de gammes, d'accords, de synthèses aussi sous formes de tableaux en mettant en exergue les différentes possibilités à tester.
DE même, dans mes processus de création avec Open Music et Opusmodus, je me suis créé des assistants pour générer les fréquences Hz microtonales des différents tempéraments, des générateurs de transpositions Tn et TnI (inversion miroir) ou reconnaissance d'intervalles et d'ensembles de classes de hauteurs pour la Set Théorie en notation modulo 12 typiques de la Set Théorie musicale (Allen Forte), de transpositions de phrases musicales en clé d'Ut Alto et Ténor, etc. Autant d'applications que je sais programmer mais aussi poser sur une feuille de papier et qu'aujourd'hui, je fais créer par l'IA en Html. Ca m'évite quand je compose avec un éditeur de partitions comme Notion (notamment pour l'écriture en quart de tons) d'ouvrir mes logiciels de CAO, et c'est disponible sur mes ordinateurs, Iphone et autre Ipad Pro.
Enfin, je suis en train de me confectionner en français le livre "Fundamentals of Composition With Opusmodus". Au début, j'ai commencé à le faire au clavier. Mais c'est long. Puis l'idée m'est venue de scanner les pages de l'ouvrage et de demander l'extraction du texte avec l'IA. Le résultat est impeccable mais ce qui m'a étonné le plus ce sont les commentaires sur les pages que je demandais à l'IA pour extraire le texte. Et notamment sur les différentes fonctions de contrepoint que proposent Opusmodus à partir des scores scannés. L'application, outre l'extraction du texte, me propose un commentaire pertinent sur chacune des fonctions insérées dans les différents de scripts et d'exemples. Je dis pertinent car ces fonctions je les utilises où je les ai vérifiées ou testées.
Bref, autant l'IA pour composer à ma place ne m'intéresse pas, autant en tant qu'assistante personnel je l'utilise. Et notamment en recherche de documentations pointues là où les moteurs de recherche comme Google renvoient des réponses souvent hors sujets.
Mais ça suppose aussi de tout vérifier et surtout ne pas hésiter dans le dialogue qui s'instaure à indiquer à l'IA qu'elle se trompe ou qu'elle donne une fausse information ou des liens internet qui n'existent pas !
[ Dernière édition du message le 21/08/2025 à 14:29:59 ]

knult

bien entendu, on a pas attendu l'IA pour tout ça… ça fait un bail que des vst type absynth, omnisphere etc etc font presque tout le boulot avec un seul preset (je me souviens de sonorités dans absynth qui faisaient presque tout le job : bass/rythme/sequence avec un seul son… plus grand chose à ajouter et plus grand chose à mixer). Le concept même de presets sur les machines, sur les vst, les plugins a largement facilité le travail que ce soit au niveau compo mais aussi en matière de mixage/mastering.
Plus ça va, plus native instruments se tourne vers des plugin de morphing sans aucun intérêt à mon goût : c'est à peine éditable et tu obtiens la même chose que ton voisin. Mais ça fait illusions quoi…
Je préfère de loin l'apprentissage, l'expérience, le savoir-faire, le vécu - même si ça peut faire élitiste ou vieux con - à un trou de cul qui clique sur "suivant" et "ok" et qui s'attribue le statut de musicien, voire pire, de compositeur…

'tain, c'est dingue, j'arrive à m'énerver tout seul avec cette histoire

https://closedmouth19.bandcamp.com/

Patpat54

Toutes ces vidéos youtube qui prétendent vous faire découvrir un nouveau VST en faisant une revue des presets

Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.

Point-virgule

Citation :le shakukachi
Dans la colle.
PS : sakuh*achi
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 21/08/2025 à 16:00:49 ]

knult

Toutes ces vidéos youtube qui prétendent vous faire découvrir un nouveau VST en faisant une revue des presets
et qui ne tournent que le cutoff

https://closedmouth19.bandcamp.com/

pantoufles


Patpat54

Etienne de la chaine youtube piano jazz concept en parle et craint qu'un jour quelqu'un décide d'utiliser la puissance de l'IA pour corriger les voix de catalogues complets. Gardez précieusement vos enregistrements originaux (vinyls, CDs, bandes, fichiers lossless... etc...etc... ) ils pourraient devenir un jour les témoins d'une époque qui aura été vaporisée .
Je crains d'avance le jour ou ils vont recaler les voix sur des vieux blues des origines ou sur le répertoire de Renaud ou de Philippe Pascal

Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.
[ Dernière édition du message le 21/08/2025 à 19:29:44 ]

knult

horrible…
https://closedmouth19.bandcamp.com/

Patpat54


Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.

pantoufles

Une étude commandée par la Confédération internationale des sociétés d'auteurs estime que les artistes et compositeurs pourraient perdre jusqu’à 24% de leurs revenus d’ici 2028, soit 4 milliards d’euros par an, à cause de l'essor des intelligences artificielles génératives.
C'est d'ailleurs ce qui a trahi Céline Dion pour sa prestation aux JOs, les corrections se voient comme le nez au milieu de la figure et prouvent que c'était du play-back.

deb76

Ce qui serait très bien c'est de nous présenter, disséquer la prestation de Céline Dion et de mettre en exergue "les corrections qui se voient comme le nez au milieu de la figure" et nous convaincre que c'était bien du play-back. Pour l'instant, ce n'est qu'une affirmation qui n'est pas étayée. Merci de le faire.
PS : je ne suis pas fan de Céline Dion mais a priori, elle a du coffre et de la voix...

Patpat54

Et Etienne de la chaine piano jazz concept a fait une synthèse en français :
Et après les données techniques, il faut replacer dans le contexte et écouter ce que disent les organisateurs : " oui tous les artistes ont chanté en playback mais quant à Céline, on vous le jure, c'était pas du playback ! "
Au final, à chacun ses croyances .
Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.

JeffX

que les artistes soient en playback ne me choque pas vraiment
en tout cas pas plus qu'un DJ star qui va venir faire l'ouverture d'une coupe du monde en faisant semblant de tourner 3 potards (et il prendra tout aussi cher aux organisateurs)
Je ne suis pas fan de Céline Dion non plus mais je crois qu'on peut difficilement nier qu'elle a une voix hors norme, et elle n'a plus grand chose à prouver dans ce domaine
si elle était en playback ce jour-là je ne vois pas trop le problème (surtout pour CETTE cérémonie en particulier, où il y aurait tant de choses à dire.. Il me semble que le problème était plus..."global" on va dire)
d'autant plus qu'elle a eu quelques problèmes de santé je crois (et qu'elle ne pouvait même plus chanter pendant un certain temps)
donc c'était surtout l'occasion d'être "présente" et soutenir l'évènement
il faut dire que j'ai souvent du mal avec les "combats" que choisi Étienne Guéreau
notamment sa vision catastrophiste (et erronée) de l'IA
d'ailleurs j'ai vu sa dernière vidéo sur le sujet et j'ai noté qu'il revenait en arrière sur pas mal de points (il a du se renseigner entre temps...)
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