réactions à la news Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
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En fait il y a 2 approches différentes du sujet de l'IA dans la musique
soit elle est utilisée en tant qu'outil d'aide/assistance à la composition et donc elle ne remet pas en cause l'aspect créatif
elle est comme les autres outils MAO en plus perfectionné
elle s'intègrera au sein de nos DAW et plug-ins préférés (et certainement même au sein de leurs équivalents hardware)
et il y a aussi l'approche où TOUT est généré à coup de prompts
de manière à générer de la musique au kilomètre
(voire des "artistes virtuels" comme ici avec The Velvet Sundown)
ceci dans un but uniquement mercantile (puisque je crois que personne ne prendra du plaisir à faire ça....contrairement à composer soi-même ou à jouer d'un instrument)
Eh bien justement
c'est tout l'intérêt pour l'aspect mercantile
le fait que ça puisse travailler vite (TRES vite)
mais là je pige pas non plus… une aide à la composition ????
tu peux préciser parce que je vois pas bien de quelle manière. tu aurai un exemple précis stp ?
c'est plutôt triste comme constat.
Je pense que tu as répondu à la question avec ta dernière phrase
La musique c'est avant tout une passion, et donc je pense que personne n'ira se priver de "la partie intéressante"..
C'est comme si tu kiffais les huitres et que tu les faisais ouvrir par quelqu'un d'autre, mais ce "quelqu'un d'autre" mange aussi l'huitre dans la foulée..Quel intéret?
Par contre si tu n'as plus qu'à déguster l'huitre, tout va bien
Oui là c'est un point intéressant que tu soulignes
c'est le problème des outils qui conditionnent et finissent par fabriquer les "normes/standards"
Mais là aussi ça existait déjà bien avant l'IA
par exemple, je reste persuadé que toutes ces groovebox limitées à des patterns de 4 mesures (quand ce n'est pas 16 steps en tout...) et en 4/4
ça a eu forcément un impact sur une grande partie de la musique de ces dernières années (en tout cas celle qui utilise ces outils-là)
Moi non plus! Et je te confirme, ce n'est pas qu'une impression.
Mais là encore, je suis obligé de rajouter que ça ne vient pas de l'IA...
Le monde "fake" dans lequel nous vivons n'a pas attendu l'IA pour exprimer toute sa superficialité (il suffit de regarder les réseaux, la TV..)
ou même sa violence sans limite (là encore on pourrait parler des réseaux de streaming on a eu un exemple ces jours-ci dans l'actu)
"bien plus que ne l'a été le web 2.0"
je ne suis pas sûr justement... le web 2.0 a été le vrai changement de paradigme, l'IA sera juste un outil supplémentaire qui permettra d'aller encore plus loin dans les outrances (manipulations, complotisme, fake news..)
car l'IA arrive à un moment où précisément certains sont déjà en train de chercher à retrouver un peu d'humain et de naturel dans les relations
trop d'édulcorant sur une vie déjà bien édulcorée risque d'être fortement indigeste pour le coup
plus haut knult faisait remarquer la propension de l'homme à scier la branche sur laquelle il est assis
je pense que c'est vrai
et je pense aussi qu'il a souvent besoin de toucher le fond pour pouvoir rebondir...
c'est le lot de toute civilisation décadente
soit il y a une évolution, soit elle finit par s'éteindre (mais dans ce deuxième cas il ne faut pas la plaindre.....elle n'a que ce qu'elle mérite)
Bah déjà il y aura les mêmes qui n'ont pas cédé aux sirènes artificielles précédentes
(et ça fait du monde)
+ tous ceux qui se seront lassés entre temps
et qui ne tournent que le cutoff
Patpat54
21
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Maxxou32
5654
Je poste, donc je suis
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Patpat54
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knult
2042
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
je comprends vraiment pas ces débats sur l'IA et la musique…
on ne fait donc pas une différence entre composer un morceau et écrire bêtement (ou faire écrire par une autre intelligence artificielle… encore pire) un prompt ?
le résultat, on s'en tampone, rien à battre que ça puisse pondre un morceau écoutable en 5 secondes.
quel intérêt à part permettre à des non musiciens (ou a des p'tit malins en manque d'inspiration) d'avoir l'impression de faire de la musique ?
Je vais regarder si y'a pas moyen de trouver une IA qui me permette de devenir chirurgien, sans rien foutre, j'ai besoin de gagner plus de thunes
on ne fait donc pas une différence entre composer un morceau et écrire bêtement (ou faire écrire par une autre intelligence artificielle… encore pire) un prompt ?
le résultat, on s'en tampone, rien à battre que ça puisse pondre un morceau écoutable en 5 secondes.
quel intérêt à part permettre à des non musiciens (ou a des p'tit malins en manque d'inspiration) d'avoir l'impression de faire de la musique ?
Je vais regarder si y'a pas moyen de trouver une IA qui me permette de devenir chirurgien, sans rien foutre, j'ai besoin de gagner plus de thunes
https://closedmouth19.bandcamp.com/
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de knult :
je comprends vraiment pas ces débats sur l'IA et la musique…
on ne fait donc pas une différence entre composer un morceau et écrire bêtement (ou faire écrire par une autre intelligence artificielle… encore pire) un prompt ?
En fait il y a 2 approches différentes du sujet de l'IA dans la musique
soit elle est utilisée en tant qu'outil d'aide/assistance à la composition et donc elle ne remet pas en cause l'aspect créatif
elle est comme les autres outils MAO en plus perfectionné
elle s'intègrera au sein de nos DAW et plug-ins préférés (et certainement même au sein de leurs équivalents hardware)
et il y a aussi l'approche où TOUT est généré à coup de prompts
de manière à générer de la musique au kilomètre
(voire des "artistes virtuels" comme ici avec The Velvet Sundown)
ceci dans un but uniquement mercantile (puisque je crois que personne ne prendra du plaisir à faire ça....contrairement à composer soi-même ou à jouer d'un instrument)
Citation de knult :
le résultat, on s'en tampone, rien à battre que ça puisse pondre un morceau écoutable en 5 secondes.
Eh bien justement
c'est tout l'intérêt pour l'aspect mercantile
le fait que ça puisse travailler vite (TRES vite)
knult
2042
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation :
soit elle est utilisée en tant qu'outil d'aide/assistance à la composition et donc elle ne remet pas en cause l'aspect créatif
mais là je pige pas non plus… une aide à la composition ????
tu peux préciser parce que je vois pas bien de quelle manière. tu aurai un exemple précis stp ?
Citation :
c'est tout l'intérêt pour l'aspect mercantile
le fait que ça puisse travailler vite (TRES vite)
c'est plutôt triste comme constat.
https://closedmouth19.bandcamp.com/
JeffX
5959
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Membre depuis 21 ans
knult
2042
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
je vois, merci pour ces précisions.
perso, j'ai du mal à y trouver un intérêt pour ce qui est de la composition.
imaginons, je suis juste guitariste, je vais proposer ma compo avec une seule guitare et l'IA va peaufiner mon morceau en ajoutant d'autres instruments et un chant…
même le simple fait de faire un morceau et d'utiliser l'IA pour créer la mélodie et le chant parce qu'on est pas chanteur (je parle dans le cas où c'est l'IA qui "compose" la mélodie, ce que j'ai déjà entendu ici) ça me semble un brin nawak.
est-ce qu'on peut encore parler de composition ? Pour moi non. et c'est pour cette raison que je pige pas l'intérêt du truc. On dirait qu'il s'agit d'une contrainte alors que la zik, c'est juste du plaisir.
Pour ce qui est de la technologie, j'ai fait quelques tests de "mastering" avec izotop qui propose une fonction "intelligente", rien de bien convaincant, j'ai pas cherché plus loin. Ça fait juste ce qui se fait aujourd'hui : du maximiser à gogo pour la guerre du volume.
Bientôt on nous proposera des films avec des scripts réalisés avec l'IA, avec des acteurs virtuels, sur une musique composée par l'IA et tout le monde ou presque applaudira.
Perso, j'ai plutôt l'impression qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
ce n'est que mon avis bien sûr, libre à chacun de s'extasier sur la chose, mais bon pas envie de vivre dans un monde ou tout devient du fake.
perso, j'ai du mal à y trouver un intérêt pour ce qui est de la composition.
imaginons, je suis juste guitariste, je vais proposer ma compo avec une seule guitare et l'IA va peaufiner mon morceau en ajoutant d'autres instruments et un chant…
même le simple fait de faire un morceau et d'utiliser l'IA pour créer la mélodie et le chant parce qu'on est pas chanteur (je parle dans le cas où c'est l'IA qui "compose" la mélodie, ce que j'ai déjà entendu ici) ça me semble un brin nawak.
est-ce qu'on peut encore parler de composition ? Pour moi non. et c'est pour cette raison que je pige pas l'intérêt du truc. On dirait qu'il s'agit d'une contrainte alors que la zik, c'est juste du plaisir.
Pour ce qui est de la technologie, j'ai fait quelques tests de "mastering" avec izotop qui propose une fonction "intelligente", rien de bien convaincant, j'ai pas cherché plus loin. Ça fait juste ce qui se fait aujourd'hui : du maximiser à gogo pour la guerre du volume.
Bientôt on nous proposera des films avec des scripts réalisés avec l'IA, avec des acteurs virtuels, sur une musique composée par l'IA et tout le monde ou presque applaudira.
Perso, j'ai plutôt l'impression qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
ce n'est que mon avis bien sûr, libre à chacun de s'extasier sur la chose, mais bon pas envie de vivre dans un monde ou tout devient du fake.
https://closedmouth19.bandcamp.com/
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de knult :
imaginons, je suis juste guitariste, je vais proposer ma compo avec une seule guitare et l'IA va peaufiner mon morceau en ajoutant d'autres instruments et un chant…
même le simple fait de faire un morceau et d'utiliser l'IA pour créer la mélodie et le chant parce qu'on est pas chanteur (je parle dans le cas où c'est l'IA qui "compose" la mélodie, ce que j'ai déjà entendu ici) ça me semble un brin nawak.
est-ce qu'on peut encore parler de composition ? Pour moi non. et c'est pour cette raison que je pige pas l'intérêt du truc. On dirait qu'il s'agit d'une contrainte alors que la zik, c'est juste du plaisir.
Je pense que tu as répondu à la question avec ta dernière phrase
La musique c'est avant tout une passion, et donc je pense que personne n'ira se priver de "la partie intéressante"..
C'est comme si tu kiffais les huitres et que tu les faisais ouvrir par quelqu'un d'autre, mais ce "quelqu'un d'autre" mange aussi l'huitre dans la foulée..Quel intéret?
Par contre si tu n'as plus qu'à déguster l'huitre, tout va bien
Citation de knult :
Pour ce qui est de la technologie, j'ai fait quelques tests de "mastering" avec izotop qui propose une fonction "intelligente", rien de bien convaincant, j'ai pas cherché plus loin. Ça fait juste ce qui se fait aujourd'hui : du maximiser à gogo pour la guerre du volume
Oui là c'est un point intéressant que tu soulignes
c'est le problème des outils qui conditionnent et finissent par fabriquer les "normes/standards"
Mais là aussi ça existait déjà bien avant l'IA
par exemple, je reste persuadé que toutes ces groovebox limitées à des patterns de 4 mesures (quand ce n'est pas 16 steps en tout...) et en 4/4
ça a eu forcément un impact sur une grande partie de la musique de ces dernières années (en tout cas celle qui utilise ces outils-là)
Citation de knult :
Perso, j'ai plutôt l'impression qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
ce n'est que mon avis bien sûr, libre à chacun de s'extasier sur la chose, mais bon pas envie de vivre dans un monde ou tout devient du fake.
Moi non plus! Et je te confirme, ce n'est pas qu'une impression.
Mais là encore, je suis obligé de rajouter que ça ne vient pas de l'IA...
Le monde "fake" dans lequel nous vivons n'a pas attendu l'IA pour exprimer toute sa superficialité (il suffit de regarder les réseaux, la TV..)
ou même sa violence sans limite (là encore on pourrait parler des réseaux de streaming on a eu un exemple ces jours-ci dans l'actu)
Patpat54
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pantoufles
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Patpat54 :
C'est vrai mais l'IA va être un formidable accélérateur, bien plus encore que ne l'a été le web 2.0
On parle souvent de changement de paradigme au point de se demander si la machine ne va pas remplacer l'humain au point que celui-ci ne trouvera plus aucun sens à sa vie
"bien plus que ne l'a été le web 2.0"
je ne suis pas sûr justement... le web 2.0 a été le vrai changement de paradigme, l'IA sera juste un outil supplémentaire qui permettra d'aller encore plus loin dans les outrances (manipulations, complotisme, fake news..)
car l'IA arrive à un moment où précisément certains sont déjà en train de chercher à retrouver un peu d'humain et de naturel dans les relations
trop d'édulcorant sur une vie déjà bien édulcorée risque d'être fortement indigeste pour le coup
plus haut knult faisait remarquer la propension de l'homme à scier la branche sur laquelle il est assis
je pense que c'est vrai
et je pense aussi qu'il a souvent besoin de toucher le fond pour pouvoir rebondir...
c'est le lot de toute civilisation décadente
soit il y a une évolution, soit elle finit par s'éteindre (mais dans ce deuxième cas il ne faut pas la plaindre.....elle n'a que ce qu'elle mérite)
Citation de Patpat54 :
Citation :
et tout le monde ou presque applaudira.
l'espoir c'est le "presque" , il y aura toujours un village d'irréductibles gaulois qui n'en aura rien à foutre des soit disant " prodiges " des machines. Plus que de m'angoisser de la submersion de l'IA, qu'on ne pourra de toute façon pas empêcher, je préfère chercher le chemin du vilage gaulois.
Bah déjà il y aura les mêmes qui n'ont pas cédé aux sirènes artificielles précédentes
(et ça fait du monde)+ tous ceux qui se seront lassés entre temps
deb76
3810
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knult
2042
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
je ne suis pas anti-IA hein, je parle uniquement au niveau musique et plus précisément de composition.
bien entendu, on a pas attendu l'IA pour tout ça… ça fait un bail que des vst type absynth, omnisphere etc etc font presque tout le boulot avec un seul preset (je me souviens de sonorités dans absynth qui faisaient presque tout le job : bass/rythme/sequence avec un seul son… plus grand chose à ajouter et plus grand chose à mixer). Le concept même de presets sur les machines, sur les vst, les plugins a largement facilité le travail que ce soit au niveau compo mais aussi en matière de mixage/mastering.
Plus ça va, plus native instruments se tourne vers des plugin de morphing sans aucun intérêt à mon goût : c'est à peine éditable et tu obtiens la même chose que ton voisin. Mais ça fait illusions quoi…
Je préfère de loin l'apprentissage, l'expérience, le savoir-faire, le vécu - même si ça peut faire élitiste ou vieux con - à un trou de cul qui clique sur "suivant" et "ok" et qui s'attribue le statut de musicien, voire pire, de compositeur…
'tain, c'est dingue, j'arrive à m'énerver tout seul avec cette histoire
bien entendu, on a pas attendu l'IA pour tout ça… ça fait un bail que des vst type absynth, omnisphere etc etc font presque tout le boulot avec un seul preset (je me souviens de sonorités dans absynth qui faisaient presque tout le job : bass/rythme/sequence avec un seul son… plus grand chose à ajouter et plus grand chose à mixer). Le concept même de presets sur les machines, sur les vst, les plugins a largement facilité le travail que ce soit au niveau compo mais aussi en matière de mixage/mastering.
Plus ça va, plus native instruments se tourne vers des plugin de morphing sans aucun intérêt à mon goût : c'est à peine éditable et tu obtiens la même chose que ton voisin. Mais ça fait illusions quoi…
Je préfère de loin l'apprentissage, l'expérience, le savoir-faire, le vécu - même si ça peut faire élitiste ou vieux con - à un trou de cul qui clique sur "suivant" et "ok" et qui s'attribue le statut de musicien, voire pire, de compositeur…
'tain, c'est dingue, j'arrive à m'énerver tout seul avec cette histoire
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Patpat54
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 mois
Si y'a bien un truc que je n'utilise pas dans les VST de synthés, ce sont les presets . Ce sont déja les presets qui ont rendu ringards les synthés des années 80-90 la basse Rykiel ou le piano "en porcelaine" du DX7 , le shakukachi du D50 , le souffle mystérieux ou les pêches de cuivre du fairlight , le démolisseur de casse auto de l'emulator 2 etc..etc...
Toutes ces vidéos youtube qui prétendent vous faire découvrir un nouveau VST en faisant une revue des presets
Toutes ces vidéos youtube qui prétendent vous faire découvrir un nouveau VST en faisant une revue des presets
Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.
Point-virgule
8210
Je poste, donc je suis
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Hors sujet :
Citation :le shakukachi
Dans la colle.
PS : sakuh*achi
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 21/08/2025 à 16:00:49 ]
knult
2042
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Citation :
Toutes ces vidéos youtube qui prétendent vous faire découvrir un nouveau VST en faisant une revue des presets
et qui ne tournent que le cutoff
https://closedmouth19.bandcamp.com/
pantoufles
443
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Patpat54
21
Nouvel·le AFfilié·e
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La musique humaine est imparfaite par nature. Il y a une tendance actuelle qui est de corriger les voix avec des logiciels comme melodyne et on se retrouve avec des chanteurs qui chantent hyper juste tout le temps. C'est d'ailleurs ce qui a trahi Céline Dion pour sa prestation aux JOs, les corrections se voient comme le nez au milieu de la figure et prouvent que c'était du play-back.
Etienne de la chaine youtube piano jazz concept en parle et craint qu'un jour quelqu'un décide d'utiliser la puissance de l'IA pour corriger les voix de catalogues complets. Gardez précieusement vos enregistrements originaux (vinyls, CDs, bandes, fichiers lossless... etc...etc... ) ils pourraient devenir un jour les témoins d'une époque qui aura été vaporisée .
Je crains d'avance le jour ou ils vont recaler les voix sur des vieux blues des origines ou sur le répertoire de Renaud ou de Philippe Pascal
Etienne de la chaine youtube piano jazz concept en parle et craint qu'un jour quelqu'un décide d'utiliser la puissance de l'IA pour corriger les voix de catalogues complets. Gardez précieusement vos enregistrements originaux (vinyls, CDs, bandes, fichiers lossless... etc...etc... ) ils pourraient devenir un jour les témoins d'une époque qui aura été vaporisée .
Je crains d'avance le jour ou ils vont recaler les voix sur des vieux blues des origines ou sur le répertoire de Renaud ou de Philippe Pascal
Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.
[ Dernière édition du message le 21/08/2025 à 19:29:44 ]
knult
2042
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Patpat54
21
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Et après ils vont utiliser un VST de simulation de magnéto à bande pour mettre du pleurage
Le temps passe pour que tout n'arrive pas en même temps.
pantoufles
443
Posteur·euse AFfamé·e
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deb76
3810
Squatteur·euse d’AF
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Patpat54
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JeffX
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