Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
- 16 488 réponses
- 616 participants
- 983 645 vues
- 542 followers
j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france 
(" />
barnee
Quand je vais à un concert, c'est pas uniquement parce-que j'aime la musique. Il m'arrive d'aller en concert pour découvrir.
Le vote oui, dans l'absolu. C'est a dire si tu maitrise parfaitmeent les conditions du vote. Mais encore un fois, comment voter ?
Tu devras donner 10(15/20/35/55...) noms par mois ?
Ou on te fileras une liste de noms et tu cocheras 3 noms ?
Je suis curieux de savoir là...
bisnort
bah alors qu'est ce tu fou encore sur ce thread ??
Enfin bon, ça été long à lire encore tout ce qui s'est posté aujourd'hui, mais au final, on arrive à la même dérive ...
Pour les mp3 je suis d'accord (d'ailleurs, dr pouet, je t'ai promis de t'envoyer du mp3 qui s'entend face à du wave, et ce débat sur le sujet me poussera à te l'envoyer demain matin, promis),
c'est quand même bien dommage d'avoir un format universel (le wave) qui fonctionne trés trés bien, et qui serait remplacé par un format compressé encore un peu plus, non ?
On est pas tous égaux face à notre qualité d'écoute, alors pourquoi devrait on avoir le moins bon à écouter ? Ceux qui perçoivent la différence devrait ils se plier aux autres ? En plus wave ou mp3, c'est le même coût de production.
Et Je trouve dommage de devoir habitué tout le monde à écouter du Son compresser un peu plus, sachant que l'inverse est possible. pour le même prix.
Quant à ce que tu dis Shenzen sur l'adsl qui a un débit meilleur aujourd'hui, on est loin d'être tous capable de Dl 50 ou 100 Mo pour une chanson en wave.
Et ce problème de format, même si ça semble Hs au plus grande nbre ici, c'est aussi un sujet qui fait partie de la licence globale et de sa diffusion.
Alors bon, vous voulez discutez de ce sujet, permettez aussi à ceux qui voient aussi d'autre composants de ça s'exprimer, ça fera avancer le débat que chacun veut voir progresser.
Sinon Banana, tu parles d'un monde musical malsain, pourri etc .... Mais en fait tu parti pour sortir autant d'insannités à l'égard de ce milieux ?
Je pense que pour dire que les intermédiaires sont véreux, que la com° est absolument néfaste au milieu, faudrait être dedans !
Ensuite non, les intermédiaires ne sont pas inutiles. Ils permettent de donner du temps aux créateurs de nos cd, pour bosser leurs compos, répéter, sans avoir un téléphone dans chaque main, et dépenser de l'énergie inutile.
Ce genre de propos que tu tiens me révolte ! Les concerts ne s'organisent pas tous seuls, et un cd, ça ne tiens pas qu'avec les oreilles d'un ingé son mon bonhomme.
Ensuite, on parle pas mal d'économie, de marketing, de droits d'auteurs et j'en passe, c'est le sujet. Mais peut on aussi insérer dans ce sujet, le simple fait que pour vendre il faut déjà produire, que ce qui permets aux créateurs de créer tiens de plus en plus à un fil qu'à une tresse, et que l'intermittence à pris une grosse claque. Elle qui permet aux artistes de vivre leur métier.
Simple rappel des choses. et que ceux qui veulent faire disparaître tant de métiers sous l'autel de la rentabilité, rentabilité chiée d'ailleurs lorsque vous évoquez les majors. Mais au final, vous etes dans le même camps.
Simple constat. Mais s'il vous plaît, prenez en conscience avant de venir dire ici oui aux traveaux dilapidés sur internet. Je pense que ça serait interressant d'être de bonne fois avec soi même et ceux qui en vivent de ça.
Ensuite, si je n'ai pas sois disant apporté de choses interressantes sur le sujet (c'est possible aussi, mais je refais un rappel), c'est peut être parce que je suis contre ce système, pour des raisons que j'ai maintes fois évoquées ici (et sur l'autre topic), celui d'un système où seul le nombre de bits rentre en ligne de compte, et qu'il tiens bien peu de l'importance de la musique elle même et de tous les êtres qui passent leurs nuits et leurs journées pour que les hp continuent de vibrer. Non avec cette licence globale, ce sera juste de la quantité, rien de valorisant, que dalle même, et une habitude qui sera prise, et qui, comme le disait barnee, tirera vers le bas le monde musical, indépendants comme majors.
Vive la zique accessible en deux secondes, vives les chansons en 3Mo, et vive quoi .... pfffff, vive ce monde à la con.
shenzen
shenzen
Citation :
uant à ce que tu dis Shenzen sur l'adsl qui a un débit meilleur aujourd'hui, on est loin d'être tous capable de Dl 50 ou 100 Mo pour une chanson en wave.
barnee
Merci Bisnort.
bisnort
Citation : Oui Maitre
Non non, relève toi mon petit
Pour l'adsl, oui t'en a parlé shenzen, je nepeux plus te dire où sans faire de recherche, mais tu disais en fait que le probleme mp3 Vs wave était dans le camps du wave avec l'adsl qui, c'est vrai aussi, à un débit qui augmente avec le temps.
Mais ça reste quand même pour les grandes métropoles françaises, et de plus il reste encore un certain tps pour Dl du 60Mo pour une chanson.
en plus sur ce sujet les FAI t'annonce du 8Mo/sec quand tu prends l'abonnement, mais ça reste quand même toujours beaucoup en dessous .... en DL en tous cas.
[edit] bah de rien , la compression, c'est aussi le nerf de la guerre de ce sujet, qui concerne surtout les FAI en fait...
[/edit]shenzen
Citation :
mais tu disais en fait que le probleme mp3 Vs wave était dans le camps du wave avec l'adsl qui, c'est vrai aussi, à un débit qui augmente avec le temps.
Moi jamais avoir dit ça M'Sieur, sauf si tu le retrouves... je m'incline mais à prioris y a peu de chanceCitation :
Et Je trouve dommage de devoir habitué tout le monde à écouter du Son compresser un peu plus, sachant que l'inverse est possible. pour le même prix.
C'est sur mais bon, les auditeurs consommateurs la plupart ne "voit" pas la différence et sont habitués aussi aux sons bien compressé des radios, etc... la mode est à la compression...
Mode à la con...
barnee
aïe aïe aïe... Shenzen, tu confonds compression de dynamique des radios et compression de données spectrale...
Je vois le genre...
banana_fr
Citation : Sinon Banana, tu parles d'un monde musical malsain, pourri etc .... Mais en fait tu parti pour sortir autant d'insannités à l'égard de ce milieux ?
Je pense que pour dire que les intermédiaires sont véreux, que la com° est absolument néfaste au milieu, faudrait être dedans
d ailleurs pour dire que les politiciens sont vereux il faut aussi etre politicien. Non serieux tu te melange un peu la ! Ce serait trop facil !!!
Bon enfin t inquiete j ai des contacts avec ce milieu (je suis en cours d album) et sais parfaitement bien que le milieu est pourris (j ai un pote qui vient de faire le clip de Lofofora (je crois ) et il a hallucinésur le nombre de branleurs de la maison de disque qui venait sur le plateau sans vraiement de raison pour tout soit disant verifier (un gars OK mais 15
)Citation : Ensuite non, les intermédiaires ne sont pas inutiles. Ils permettent de donner du temps aux créateurs de nos cd, pour bosser leurs compos, répéter, sans avoir un téléphone dans chaque main, et dépenser de l'énergie inutile.
Ce genre de propos que tu tiens me révolte ! Les concerts ne s'organisent pas tous seuls, et un cd, ça ne tiens pas qu'avec les oreilles d'un ingé son mon bonhomme.
mon bonhomme, tu te melanges encore un peu, les intermediaire inutiles il y en a un paquet (comme ceux precite d ailleurs!) , ne serait ce que les publicitaires (je te renvois aux chiffre fnac plus haut, que le budget pub existe je n y vois aucun mal mais qu il fasse 4 fois le budget de l enregistrement, avec bouff, salaires des musiciens, inge son... tout compris, ca j avoue que ca passe pas !!)
On ne parle pas des concerts mais des disques...
Citation : et que l'intermittence à pris une grosse claque. Elle qui permet aux artistes de vivre leur métier.
le statut d intermittant n existe qu en France, s est pourtant pas le pays ala prod musicale la plus riche, tres loin derrier beaucoup d autres (UK, US, Japon, Allemagne voir Suede, Bresil...)
Citation : Simple constat. Mais s'il vous plaît, prenez en conscience avant de venir dire ici oui aux traveaux dilapidés sur internet. Je pense que ça serait interressant d'être de bonne fois avec soi même et ceux qui en vivent de ça
en aucun cas c est pas parceque l on est pas d accord avec toi que l on a pas conscience de ca (au contraire meme)
Citation : où seul le nombre de bits rentre en ligne de compte, et qu'il tiens bien peu de l'importance de la musique elle même et de tous les êtres qui passent leurs nuits et leurs journées pour que les hp continuent de vibrer. Non avec cette licence globale, ce sera juste de la quantité, rien de valorisant, que dalle même, et une habitude qui sera prise, et qui, comme le disait barnee, tirera vers le bas le monde musical, indépendants comme majors.
au contraire, mais on s est deja dspute la dessus. Justement la licence au lieu de proner la quantite (qui n a plus de sens car illimitees) prone la qualite (qui doit etre le facteur de repartition, et cela via un choix de la part des auditeurs, vote ou non, c est pas parceque le systeme n est pas encore mure au il ne le sera jamais, au contraire, ca mise en place permettra vite de poser les bonnes question)
En gros plutot que de base les disques sur les quantites vendus (comme c le cas aujourd hui) , tu base la remuneration sur le plaisir procures aux auditeurs (ce qui est quand meme plus valable car tu minimise largement l impact du marketing et de la pub qui n nont rien a voir).
Une autre question qui n est pas prise en compte : la vente de produits derives (T Shirt...) , ca doit etre juteux aussi comme marche , non ? Alors pourquoi n a ton aucun chiffres la dessus
des trucs comme la star ac doivent rapporter bien plus avec ces produits qu avec les disques....
banana_fr
banana_fr
barnee
bisnort
banana_fr
Citation : mais j'en connais d'autres qui te mettrais peut être leur poing dans la gueule si tu leurs disait en face qu'ils sont verreux, malsains et compagnie.
c est qu au moins j aurais eu raison... Les violents sont souvent les menteurs (et puis avant qu ils me mettent leur poing dans la face va falloir qu il soit un peu costaud... enfin
)Citation : Il y a des cons partout. Mais aussi des passionnés et motivés. Et ceux là sont les plus nombreux. sinon la musique proffesionnelle n'existerait pas.
Là, c'est suffisament clair ?
gros naif va !!!!
Citation : c'était vraiment difficile en vendant des disques à 20€ !! Alors les idées sur les disques trop cher, ça me fait doucement rigoler, hein ?
tout depend de la marge qu ils degage sur le disque a 20 euros... la je ne m avancerait pas ca depend du label (c est de l orde de 4 ou 5 euros il me semble mais bon !)
Citation : Mais bon, banana, t'es libre d'aller dire ça à tous les labels de france et de navarre, que c'est des pique assiettes, hein...
j ai des amis qui montent un label en ce moment, d autre qui travaille avec ou dans des labels connus (musique electronique, je ne citerais pas pour eviter de melanger des gens qui ne pense pas forcement comme moi a mes propos) ...deja discute, desole
Citation : Bref, tout ça c'est n'imp', et sous prétexte que les soucis des majors sont importants, vous voulez prendre le risque de méler les indés aux affaires des majors, et les balancer comme sur le net ...... tssssss pitoyable
ils y sont deja, fin du debat ...
Citation : No comment, cf plus haut. Par contre si je peux te donner ne serait ce qu'un tout petit conseil : suis ton pote qui bosse entre autre sur les clips de lofo, ça sera toujours une expérience de terrain profitable à tous points de vue.
deja fait... merci pour le conseil ... (en fait j ai un petit role et j ai fait la selection musicale dans un de ses court metrage mais si tu savais ou ca en est.
Citation : N'empêche que grâce à eux, ben tu peux faire le fier parceque t'a découvert le putain de groupe indé, et épater la gallerie
perso je decouvre les groupe inde a 100% via p2p, rien d autre (si un peu de bouche a oreille mais avec seulement ca je passe souvent a cote des meilleurs, mais amis ne sont pas forcement aussi "pointus" que moi !)
Citation : Ca serait trop subjectif de mettre une note à un groupe pour que ça lui engendre un effet sur sa vie de musicien.
Je trouve ça assez dangereux, et complexe en plus à mettre en oeuvre.
On achète ou pas, on aime ou on aime pas.
heu la je vais te renvoyer a un livre de statistiques t as pas l air d avoir trop de notion sur les quantites. C est pas ton vote qui influencera mais celui d une enorme masse de personne, en soit si un individu peut faire des injustice une masse d individu a moins de chance d en faire. En fait encore une fois tout depend de la maniere dont on applique, ca peut etre bon comme mauvais. Mais je pense pas que ca peut etre pire qu aujourd hui !
Qui plus est ta derniere phrase appuie mon props, je te laisse songe un peu.
Citation : Là, c'est encore n'imp'.
Ecoute de la musique française, cherche là et trouve là. Tu verras que l'on fait des trucs énormes, dans tous les styles.
Mais on a pas forcémment Rock and Folk, les Inrocks comme médiatisation, comme les Us et ceux des Uk ont au travers de toute la presse musicale.
A part peut être les thomas fersen dont tu repompais les chiffres.
desole mais en matiere de curiosite musicale tu as peut de chance de rivaliser. Je n ecoute que tres peu de rock (voir pas du tout), le hip hop francais, pour trainer autour du milieu et connaitre pas mal d activiste, je trouve qu il s est beaucoup degrade. Dans la techno, la musique electronique il y a effectivement de l interessant (ark, krikor, les gens autour de katapult, peut etre une partie de la scene free, breakcore, mais j aime pas trop ca, en jazz aussi bien sur, les Sclavis, Belmondo...) Mais ces gens rete assez marginalises et vendent essentiellement a l etranger. Ceci dit on es tres loin de la richesse de la scene anglaise , allemande ou bresilienne (sans parler US) , mais vraiement tres tres loin (en proportion au nombre d habitant s entend.
Citation : Un truc simple : si un artiste X est surmédiatisé, il vendra bcp plus qu'un autre. Pourquoi ? Parceque c'est un putain de mec ? Non.
Simplement parcequ'il aura la possibilité de toucher un nombre énorme de gens succeptibles d'aimer sa musique. Donc ce mec surmédiatisé donne aussi du plaisir au final, et donc mérite autant que les autres d'y arriver.
Ce qui est ennuyeux, c'est que si certains sont surmédiatisés, ben ya moins de places pour le rayonnement des autres.
C'est tout. Le marketing, c'est comme un chien. Ca dépend des gens qui le forme.
exactement ce que je voulais dire. Du coup encore une fois tu appuies mon propos. Car si tu laisse les gens "voter"(on est assez abstrait ici je te l accorde) quelque part la mediatisation a moins de sens. En effet tu inclus un temps de reflexion avant le versement de l argent ou l auditeur a le temps de digerer ses ecoutes et envoyer son financement vers ceux qui l ont le plus satisfait. Par exemple plus personne n ira acheter un CD parcequ il a vue la pub pour se rendre compte apres quelques ecoutes (c est vrai qu on peut ecouter a la fnac mais c est vraiement plus difficile de se faire un avis que chez soi) que ce CD il ne l aime absolument pas et le laisser prendre la poussiere sur une etagere.
Si il redecouvre le CD des mois plus tard il pourra aussi le revaloriser.
Bien sur le concept reste abstrait mais il est bon. Les probleme est bien sur ca mise en place.
Citation : Je ne saisis pas le rapport....
il me semble evident : si tu n es pas connu (pas de finance pour campagne de pub...) tu ne vend pas de t shirt non plus donc tu passes a cote de ce revenu. En facilitant l acces a la decouverte d autres groupe que ceux mediatisé (ce en quoi le p2p a largement prouve son efficacite en tout cas en ce qui me concerne et chez mon entourage), ces autres groupes pourront aussi vendre desproduits derives et donc augmenter leurs benefice et je ne crois pas que ce soit une somme negligeable.
Citation : Déjà, ce n'est pas toi qui bossé sur le clip de Lofofora, isn't it ?
je vois pas ce que ca change... enfin comme t as pas grand chose pour contredire tu cherches un peu n imp. Je t en veus pas je fais pareil.
Pour finir je preciserais qu un grand nombre des CDs que je possede ne sont pas en vente a la fnac je les ai decouvert via p2p et commandes a l etranger, au Japon (les magifiques Soil and Pimp, ma grande passion du moment, merci Gilles Peterson comme souvent !), Bresil ou US (car oui monsieur je paye mes disques et beaucoup en plus).
Simplement la plupart des gens vont se contenter de la version mp3 parceque acheter des disques au Japon c complique et couteux. Donc si tu reprime s comment je vais faire pour decouvrir moi ? (en fait je vais tout simplement continuer le p2p car la repression je m en calice en ostie ! risque pas de me faire beaucoup chier vue la quantite d originaux chez moi (ca veut dire Montreal, Paris et New York alors qu il se paye des billets d avion pour verifier !!!))
banana_fr
banana_fr
silicon/silicium
silicon/silicium
Anonyme
Citation : 98% des chaines audios coté utilisateur font plus de degat sur le son qu'une compression mp3 bien faite
Je dirais surtout que 80% des studios de mastering salopent de toutes façons le son du cd d'une manière bien plus perceptible que ce qu'on obtient comme dégradation avec un bon encodage mp3... Quand on regarde l'écrètage et la compression dynamique à gogo de plus en plus pratiqués sur les cd's du commerce...
banana_fr
microkaze
sarkonaute
à part ça c'est vrai que dans la prod musicale on est un peu dans un creu, la house et le hiphop ont 20 ans, le triphop facile 10 ans, sans meme parler du rock ou du jazz qui ont atteint la ménopause depuis un bail.
apres, l'industrie ne fait que suivre. quand la production est dans un creux, elle recycle, elle ressert les memes recettes jusqu'au vomi.
mais le mouvement viendra des artistes, pas de l'industrie. et pour l'instant je ne vois que la vallée qui verdoie. ou qui poudroie, je sais plus
bref rien de neuf sous le soleil, pour l'instant.
Dr Pouet
(petit cochon)
Et il est où ton post "définitif" sur la licence globale ?
Ca fait assez de questions pour ce soir.
sarkonaute
Citation : Et il est où ton post "définitif" sur la licence globale ?
ici et là
Citation : pourquoi me demandais-tu l'origine de mes graphiques ?
pour voir si ça tient la routeCitation : Ca t'inspirait quoi ces courbes ?
rien j'ai pas encore regardéHors sujet : tu veux pas le remettre, au fait? j'ai la flemme de chercher parmi les 12000 posts de barnum et banane
# nanchang #
- < Liste des sujets
- Charte