Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (123/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

(" />

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3051 Posté le 31/01/2006 à 09:48:26

L'ideal serait des compresseurs embarqués dans les autoradios...

Cela dit, une chaine pourrie "compresse" le son naturellement.

Avec 14dB de dynamique, on peut garder une bonne qualité et "passer" sur n'importe quelle chaine. Mais cette limite est très souvent dépassée...

C'est juste une spirale infernale (au détriment du disque lui même).

0

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3052 Posté le 31/01/2006 à 09:51:41

14 db sur un autoradio en voiture c'ets carrement limite, mais c'ets pas le sujet. compresser au niveau du systeme de diff, ça pose un gros probleme, ce qu'on fait en premastering, c'est pas juste mettre un limiteur et monter le gain, je veux dire, tu vas mettre le meme comp sur tous les morceaux, tu va avoir de la bouillie... spa pour rien que ça coute une fortune a faire...

0

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3053 Posté le 31/01/2006 à 11:41:32

Je dis pas le contraire...
Et je ne dis surtout pas que le mastering ne sert à rien.

Seulement, en terme de compression dynamique on est allé trop loin, c'est tout. Cela est nuisible à la longue, pour nos oreilles, et pour le marché du CD.

Bob Katz lui même souligne que cela n'est pas sans effet sur la crise du disque actuelle,
cf son bouquin :
https://www.amazon.com/gp/product/0240805453/102-3973962-6353749

Le même Bob Katz suggère des systèmes de compression au niveau de la diffusion (comme cela est fait en radio) quand cela est utile (jukebox, CD autoradio..) plutot que de produire des CD surcompressés "pour tout le monde".

0

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3054 Posté le 31/01/2006 à 11:45:57

Ouais mais bob katz il est reac quand il parle de mastering. je veux dire, c'est un point de vue interessant, mais ça sent le vieux qui s'"ets arrété aux années 90... je ne remet pas en cause son taf, mais sa propagande "c'etait mieux avant", mouais, c'est pas aussi tranché je crois.

Citation : Le même Bob Katz suggère des systèmes de compression au niveau de la diffusion (comme cela est fait en radio) quand cela est utile (jukebox, CD autoradio..)

c'ets impossible de faire en un bon mastering, clair et intelligible, de maniere automatique. ça s'arrete la. la radio peut recompresser parce que rien ne depasse...

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3055 Posté le 31/01/2006 à 11:50:21

D'où l'intérêt d'avoir deux versions de chaque disque : une passe-partout bien compressée, et une audiophile sans contraintes.

On peut toujours rêver me direz vous... :mrg:

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3056 Posté le 31/01/2006 à 11:53:34

Je l'avais evoqué, mais si on distribue via le net, limite y'a aps de raison pour que ça puisse pas se faire. le truc c'ets que ça touche tellement peu de gens...

0

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3057 Posté le 31/01/2006 à 12:01:50

Citation : c'ets impossible de faire en un bon mastering, clair et intelligible, de maniere automatique. ça s'arrete la. la radio peut recompresser parce que rien ne depasse...

On est d'accord. Cela ne se substitue pas au mastering !

Pour info, des farfelus travaillent sur la norme DVD-A qui intègrerait des méta-données devant être interprétées par les compresseurs embarqués dans les systèmes de reproduction (bon c'est de la science fiction).

Citation : Je l'avais evoqué, mais si on distribue via le net, limite y'a aps de raison pour que ça puisse pas se faire. le truc c'ets que ça touche tellement peu de gens...

L'idéal serait des singles mp3 bien compressés et des CD "raisonnables".

Je suis pas sur que ca touche peu de gens. La musique trop compressée sonne mieux les 3 1ere seconde, après ca fatigue, ca lasse.
On arrête d'en écouter, on n'en achete plus. C'est tout.
Presque personne ne raisonne en terme de "qualité sonore".
C'est subjectif, insidieux et inconscient.

0

Anonyme

10184

3058 Posté le 31/01/2006 à 12:12:17

... et hors sujet...

0

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3059 Posté le 31/01/2006 à 12:14:54

Citation : On arrête d'en écouter, on n'en achete plus.

C'est hors sujet ?
Ok sorry.

0

Anonyme

10184

3060 Posté le 31/01/2006 à 12:22:17

Non, je veux bien qu'il y ait un problème de qualité dans le mastering, mais je ne pense pas que la qualité du mastering soit déterminante dans la baisse des ventes... la preuve, les cd's les mieux masterisés au niveau dynamique remontent aux années 80, et pourtant le boom commercial n'est vraiment arrivé à son appogée que fin des années 90 où le mastering était déjà pourris... tant qu'à faire, on peut aussi lier la baisse des ventes aux couleurs des pochettes et à la baisse de la qualité du plastique...

0

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3061 Posté le 31/01/2006 à 16:23:40

Citation : tant qu'à faire, on peut aussi lier la baisse des ventes aux couleurs des pochettes et à la baisse de la qualité du plastique...]

bah pas si faut en fait. Ma copine l autre jour (qui n a d ailleurs ni ordi ni mp3 chez elle) m a dit qu elle en avait marre d acheter des CD a cause de leur faible duree de vie et leur fragilite. Je crois que ca joue aussi beaucoup. Un CD c est hyper fragil et demande beaucoup d attention, et c estrar qu un CD beaucoup ecoute passe encore apres 2/3 ans. Les vinyls ne posent pas vraiement ce probleme (pour en rayer un il faut quand memem le vouloir !). C est je pense un facteur important quand a la reussite du mp3 et du coup du p2p.

Et sans rentrer dans la couleur, la pauvrete des pochette, les boites en plastiques... contibuent aussi a faire du CD un objet "cheap" pourtant hors de prix.

Franchement vue leur qualite actuelle je comprends que les gens n est pas le gout d en acheter !

0

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3062 Posté le 31/01/2006 à 16:25:34

Autre chose, je me demandais quel etait la proportion de budget consacrees au disque (et plus generalement au loisir) aujourd hui et il y a 20 ans. On parle de crise mais je pense qu on est quand meme loin au dessus aujourd hui !

0

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3063 Posté le 31/01/2006 à 17:07:54

Heu... un vinyl c'est quand même vachement plus fragile qu'un cd...
C'est à cause des djeuns, ils sont pas soigneux comme dit ma grand-mêre.

Sinon c'est clair, on vend encore vachement plus de disque qu'il y a 20ans, voire même je crois qu'il y a 10ans (je ne retrouve plus les stats).
Mais la crise oblige les maisons de disques à réduire la voilure, à commencer par le développement artistique. D'ou la spirale infernale (produits stéréotypés purement marketing etc... je vous fait pas un dessin)

0

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3064 Posté le 31/01/2006 à 17:26:53

Citation : Heu... un vinyl c'est quand même vachement plus fragile qu'un cd...

perso je trouve pas du tout. J ai dans mes bacs des vinyl des annees 60 qui meme si ils crachouillent un peu (mais c est plutot joli les craquement dans un vinyl et c est surtout de la salete...) sonnent encore super bien. Va trouver un CD qui a 10 ans et qui saute pas au moins sur un morceau. Non honnetement c bien plus fragil qu un vinyl et surtout un CD qui saute c est un CD mort, tandis qu une rayure sur un vinyl, c juste un morceau qui est mort (et encore)

Citation : Mais la crise oblige les maisons de disques à réduire la voilure, à commencer par le développement artistique. D'ou la spirale infernale (produits stéréotypés purement marketing etc... je vous fait pas un dessin)

absolument pas d accord. La "crise" n existe pas encore vraiement de toute facon (je pense meme que l on vend plus de disque qu il y a 5 ans). Et a mon avis elle est justement une des consequence de la baisse de qualite de la musique et non l inverse

0

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3065 Posté le 31/01/2006 à 17:41:24

Oui c'est la conséquence, mais aussi la cause :
Dans n'importe quelle industrie, une baisse des ventes nécessite de baisser les dépenses pour survivre. En général les problèmes empirent quand on supprime les investissements sur les produits nouveaux et que l'on se concentre sur ce qui "crache" encore un peu de pognon à court terme. C'est précisemment ce que fait l'industrie du disque.

On achete moins de CD (des majors en particulier) parceque c'est de plus en plus de la soupe. Pour compenser la baisse des ventes, les majors se concentre sur ...la soupe justement, au détriment de tout investissement un peu long terme sur des artistes nouveaux. Ca se mord la queue.

0

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3066 Posté le 31/01/2006 à 17:46:59

C est vrai, enfin tout ca pour conclure que l industrie du disque (qui gagne tout de meme encore beaucoup d argent, sont pas dans la merde non plus) est victime de sa propre incompetence et leur pseudo guerre contre le telechargement n est bien qu une preuve de strategie a court terme donc absolument ininteressante pour la musique.

0

tropik

700

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3067 Posté le 31/01/2006 à 19:21:59

Ben c'est un peu la course au fric surtout, si ils gagnent pas plus que les années passé ils sont pas contents, faut surtout pas croire qu'ils sont dans la merde, y a juste que le chiffre ne monte pas aussi haut qu'ils le souhaitent...mais ca monte quand même !! :nawak:

0

http://www.gabyan.net - http://www.jamendo.com/fr/album/4353/

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3068 Posté le 31/01/2006 à 19:46:40

Pas tout a faiit, ca descend un peu, mais bien moins heut que ou c etait monte il y a 5 ans ! En gros c clair, je crois que l excuse du piratage n est que tres peu valide. Sana piratage le phenomene de descente aurait ete surement plus faible mais aurait aussi diminue. Enfin en continuant dans le sens de la repression ils vont droit a leur propre perte !

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3069 Posté le 31/01/2006 à 20:00:18

Hors sujet : > Va trouver un CD qui a 10 ans et qui saute pas au moins sur un morceau.
:8O: Mais j'en ai des paquets ! Et même des qui ont 15 ans voire presque 20. J'en avais aussi un qui était ravagé (des paquets de grosses rayures). Je l'ai "poli" avec un tissus en coton, fait tourner un bon moment dans l'ordinateur avec cdparanoia, et j'ai récupéré toute la musique, avec suelemtn 1 ou 2 clacs, et je l'ai gravée sur une nouveau CD. Moi e suis très content de la fiabilité du CD !

Citation : La "crise" n existe pas encore vraiement de toute facon (je pense meme que l on vend plus de disque qu il y a 5 ans).

Heu... d'où tu sors ça ? Il y a une sacré chute. Je remets mes grahiques (image clicable) :

Je pense que la chute des ventes n'est pas vraiment contestable. Après la cause, c'est une autre histoire. Personnellement je ne crois pas que ce soit dû au p2p, je soupçonne que les causes principales sont un déplacement des dépenses du CD vers les dernières nouveautés technico-culturelles : systèmes 5.1, télé plasma/LCD, lecteurs de DVD et DVDs (cf des courbes ci-dessus), appareil photo numérique, caméra numérique, baladeur numérique (ipod), ordinateur pour manipuler tout ça...

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

tropik

700

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3070 Posté le 31/01/2006 à 20:43:01

Moi je soupçonne que la cause principale soit la non-originalité de ce que nous propose les maisons de disques, ont reste sur ce qu'ils mal-noment le RnB, ça devient de la soupe populaire et tous le monde en a marre, entre les radios et les show télé misérables....ou la motivation principale et affichée des pseudo artistes est l'argent, le luxe, la reussite plus que l'amour de la musique...déja que notre societé est mal barré on arrive à faire croire à des ados que la reussite d'un artiste se mesure à la taille de sa bagnole, à son look de débile ou aux liasses de billets qu'il montre dans ses clips. Il n'y a même plus de musique, suffit de pomper des samples de fouttre une BAR par dessus, un gros naze qui fait un peu de "hain hain.." et c'est bon, quand on écoute les paroles à la mort moi le noeud de certaines chansons on est en droit de vouloir cracher sur les maisons de disques, c'est une honte et ça me revolte !
D'un autre coté cela devoile aussi que la France est peuplé de béotiens, d'âmes mortes aux oreilles bouchées, prêts à acheter (eux !!!) de la merde en barre.
Ce qui me rassure, c'est que dans l'histoire de la musique, les années 50-60 ont été riches en daubes également, et puis, une révolution autant social que musicale ( causalité ?? ) à renverssée ce foutoir mielleux et condescendant par un courant un tant soit peu plus profond et reflechi. Peut être bientôt le retour de la musique, avec des vrais musiciens, des vrais paroliers, des vrais gens...enfin ils existent déja...mais pas sur tf1.

0

http://www.gabyan.net - http://www.jamendo.com/fr/album/4353/

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3071 Posté le 31/01/2006 à 21:04:30

Citation : Il y a une sacré chute

bah sacre chute en 99 s etait 120 et aujourd hui 105, ca fait 10% c est pas non plus dramatique. Mais c est vrai que je me suis un peu emporte. Et puis tes chiffres ne remontent qu a 10 ans !

Citation : Je l'ai "poli" avec un tissus en coton, fait tourner un bon moment dans l'ordinateur avec cdparanoia, et j'ai récupéré toute la musique, avec suelemtn 1 ou 2 clacs, et je l'ai gravée sur une nouveau CD. Moi e suis très content de la fiabilité du CD !

si tu trouves ca amusant effectivement mais bon. Perso je suis pas hyper soigneux (pas non plus une brute hein), mes vinyls sont tous nickel , pas mes CDs (mais j ai pas non plus trop de pb, ca depend dans quoi tu les ecoute, combien de fois...)

Apres c clair pour la prod actuelle dont tu ecoute rareemnt plus le CD que 1 fois ca suffit ! A condition de le conserver dans la boiboite !

0

Anonyme

10184

3072 Posté le 31/01/2006 à 21:19:01

Ce qu'il y a c'est que de nos jours il faut que toutes les courbes montent où les actionnaires se cassent et font s'effondrer les entreprises... on est dans une logique du "toujours plus haut" et on accepte pas qu'il puisse y avoir un plafond... et quand on en rencontre un, c'est la catastrophe...

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3073 Posté le 31/01/2006 à 21:26:54

> Et puis tes chiffres ne remontent qu a 10 ans !

Oui ce serait intéressant d'avoir une durée plus importante, mais je n'ai pas trouvé mieux (j'ai pas énormément cherché non plus).

> bah sacre chute en 99 s etait 120 et aujourd hui 105, ca fait 10% c est pas non plus dramatique. Mais c est vrai que je me suis un peu emporte.

C'est sûr que les statistiques on peut toujours leur faire dire ce qu'on veut, une major dira "en France, entre 2002 et 2005" on est passé de 130 à 100 millions soit ue chute de 25% ! ;)

Mais à la vue de la courbe (donc en omettant la bosse de 2001 / 2002), ça fait un bon 10% (15 peut-être). Il est possible aussi qu'il y ait eu progression jusqu'en 1995.
Bref, en France c'est notable mais pas monstrueux.

En revanche en Allemagne et aux Etats-unis, c'est impressionnant. Au Royaume-Uni c'est lus difficile à dire, c'est tellement brusque que ça peut être "un accroc temporaire"; d'autant que ça a continué à monter probablement en parallèle de la montée du piratage (en 2003 ils auraient pu conclure : "les ventes augmentent proportionnnellement à l'ADSL" ! Ca montre la difficulté de faire des corrélation). Au japon il y a eu une énorme baisse en 1995 (probablement pas due au piratage ;) ), et depuis ça baisse lentement mais régulièrement.

Bref, globalement la corrélation baise de ventes <- ADSL + p2p est tout sauf convaincante.

Conclusion perso : il me semble que le pdg de EMI est beaucoup plus intelligent que Pascal Nègre. :mrg:

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3074 Posté le 31/01/2006 à 21:31:08

Hors sujet :

Citation : le pdg de EMI est beaucoup plus intelligent que Pascal Nègre

qui ne l ai pas d ailleurs ? Heu si Bush peut etre ?

0

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3075 Posté le 31/01/2006 à 21:48:46

Les statistiques c'est comme les mini jupes.

ça donne une idée, mais ça cache l'essentiel.

:8)

0