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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
3076

Citation : bah sacre chute en 99 s etait 120 et aujourd hui 105, ca fait 10% c est pas non plus dramatique.


c'est ENORME 10% sur un marché. ENORME. imagine qu'une boite soit obligé de licencier 10% de ses employés, vendre 10% de ses machines, c'est considerable, et si t'as pas les reins assez solides, 10% c'ets dans certains cas assez pour te mettre a la rue. sans problemes.
3077
C vrai mais j ai envie d etre de mauvaise foie.
Enfin c est aussi tres dependant de la stabilite du marche. Dans le cas du disque je pense que c est une industrie qui varie beaucoup, du coup 10% c est pas tant que ca
3078
Pour les passionnés de stat et de chiffres :

Le disque craque



Le dossier date de juin 2004, la source c'est fnac, mais bon, bonne lecture.
3079
On voit que c'est un marché très erratique, les fluctuations sont permanentes et importantes. Par contre ça ne semble pas coller complètement avec les chiffres qu'il y a sur http://www.disqueenfrance.com à partir desquels j'ai tracé mes graphiques.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3080
Vi, quel sens de l'observation Doc :clin:

Sur ton superbe tableau et en prenant 2002, point culminant, la courbe ne franchit pas disons les 140 Millions, alors que l'autre tableau montre un léger dépassement des 160 Millions.
Il précise d'ailleurs en 2003, que la part du cd est de 152 Millions.

Mais bon c'est intéressant d'observer qu'il aura fallut 6 années au CD pour croiser le chemin du vinyle et de la cassette, permettant ainsi d'accroître son développement et faire exploser les chiffres de ventes jusqu'en 2002... avant une baisse qui continue, elle aussi de s'accroître et qui de toute façon continuera.

Les raisons sont multiples, mais faut-il y voir non pas la fin du CD, mais simplement une monté en puissance des fichiers sur pc, en d'autre terme le mp3, d'en l'immédiat, le CD fut une révolution et phénomène de mode, le MP3 à sans doute le même profile.
3081
Je crois que contrairement à ce que l'on aimerait penser, les phénomènes de mode jouent énormément (pour l'essentiel de la consommation, pas seulement la musique). En plus les maisons de disquent misent probablement trop sur les très grosses ventes (Star'Ac, Ophélie Winter... ;) ), or si il y a effectivement l'occasion de se faire un beau pactole de temps en temps, le public qui achète ça n'est pas un passionné de musique, et donc susceptible de changer sa manière de dépenser assez brusquement. C'est donc sûrement pas une bonne idée de baser l'essentiel de son business là-dessus.

Citation : L'inflation des contrats d'artistes conclus dans les années 1990 avec des avances garanties spectaculaires a obligé les majors à procéder à des coupes claires dans leurs catalogues. Un album atteignait naguère son point d'équilibre à 50 000 exemplaires. Les budgets marketing l'ont fait passer à 100 000. On parle de 2 millions d'euros d'investissements publicitaires pour le dernier album de Marc Lavoine, paru fin 2001. Ophélie Winter aurait dû écouler 300 000 disques pour être «rentable». Il s'en est péniblement vendu 30 000. Warner a passé la main. «La nature des contrats est en train de changer», assure Thierry Chassagne, patron de Warner.


:mdr:

Dans le même article j'aime bien aussi :

Citation : «C'est net: la courbe des abonnements à l'ADSL est inversement proportionnelle à celle des ventes de disques», pointe Hervé Rony (directeur du SNEP).


Et au Royaume-Uni il est tout aussi net que l'expansion de l'ADSL a correspondu avec une forte hausse des ventes du CD ? Faudrait que ces lumières reprennent quelques cours de statistiques sur la manière de corréler une cause à un effet. Heureusement que pour les médicaments les gens travaillent un peu plus sérieusement !
:mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3082
Il est vraiment intéressant cet article. Il rappelle qu'il y a moyen de vivre de sa musique à condition de la gérer de manière pas trop spéculative :

Citation : «Toute année de crise supplémentaire met en danger la capacité des talents locaux, s'alarme Pascal Nègre. Et menace de détruire un travail d'investissement de dix ans.» Cependant, des chanteurs en profitent pour prendre leur indépendance. Michel Jonasz, déjà éditeur de ses disques, a fondé son propre label. Sinclair aussi. Début juin, le chanteur funky concluait, sans maison de disques - il a gagné un procès contre EMI - ni nouvel album, une tournée d'une trentaine de dates données à guichets fermés, dont un concert au Zénith de Paris «annoncé par un simple affichage dans le métro et grâce à une base de 20 000 fans qui ont laissé leurs coordonnées sur Internet. Je retourne aux sources avec dix ans d'expérience», dit-il.

Sinclair est un artiste de disque - 150 000 albums vendus en moyenne - et de scène. Et la scène cartonne. A croire que le budget CD s'est reporté sur celui des concerts et des festivals. «Le spectacle vivant n'est ni duplicable ni téléchargeable. C'est presque un acte militant de soutenir les artistes en live», intervient Daniel Colling, président du CNV (Centre national de la chanson, des variétés et du jazz), responsable du Printemps de Bourges et du Zénith de Paris, qui a connu l'an passé son record de fréquentation: 1 million de spectateurs. Et le volume de la taxe parafiscale prélevée sur les billets d'entrée est en augmentation de 27% en 2003. Du coup, des «tourneurs» (organisateurs de tournées) montent des labels pour leurs artistes sans maison de disques (26 Pinel chez Olympic, Laetitia Shériff chez Corida). Et Prince vend son dernier CD en package avec le ticket de concert.



Après ils parlent aussi de nouveaux types de produits :

Citation : Et si la crise n'était que celle d'une certaine manière de vendre la musique? Ainsi les sonneries (de tubes) téléchargeables sur téléphone mobile connaissent-elles un boom de plus de 40% déjà depuis le début de l'année, développant un chiffre d'affaires égal à 10% du marché de la musique. En septembre paraîtra le «musipack» lancé par Universal, soit un CD deux titres avec une carte «grattable» donnant accès à une sonnerie de téléphone (au prix d'un SMS). Quant au DVD musical, il casse la baraque avec une croissance de 135% pour le premier trimestre 2004. Son chiffre d'affaires a été multiplié par huit en quatre ans.

«Le disque ne sera plus longtemps l'investissement principal de la filière», assure Thierry Chassagne, qui crée en juillet un «gros département de diversification: e-com, new media, merchandising, tournée». Warner compte changer la donne et négocier les contrats «comme dans le foot». Comme Robbie Williams et EMI. C'est-à-dire liés par la coproduction de concerts, les droits perçus sur le marchandisage, les sonneries de téléphone... «Bientôt, ajoute-t-il, on ne parlera plus de maisons de disques mais de maisons de musiques.» A pleins tubes.


Mais ça je pense que c'est aussi un marché volatile, un effet de mode. Ca peut mourir en assez peu de temps ; il ne faudra pas venir pleurer sur la chute après un gros pic de ventes.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3083

Citation :
Faudrait que ces lumières reprennent quelques cours de statistiques sur la manière de corréler une cause à un effet.


:non: Ils ont seulement bien appris les cours sur "l'art de pratiquer la désinformation" :mrg:
3084
En tous es cas les "maisons de disques"se foutent bien de notre gueule en criant au scandale , a la crise... Vais voir si je peus chopper les chiffres d affaires. Suis quasi sur qu au final ils gagnent plus de tunes !
3085
Hello,

Hors sujet : bon, j'en remet une couche, parceque j'ai raté dix mille pages sur le mp3 ....



Citation : on attend toujours tes sources, tes tests mp3/wav



ici et là ou encore le débat là dessus en cliquant là

Ca évitera un peu de trop faire chier ceux qui pensent que le débat de ce topic ne concerne pas la compression qui nous permet de diffuser sur internet. (c'est une connerie, mais bon ....)

Citation : en premier lieu, tout le monde ne se satisfait pas du mp3, sans quoi on ne constaterait pas une montée de la qualité d'encodage sur les p2p.



Mouais. Mais delà à dire que l'on pourra tous DL des fichiers de 45 jusqu'à 100 Mo sans problème, je pense qu'il y a erreur.

De plus et même si ça paraît infime pour ceux qui n'ont pas fait le dernier test mp3/wave (celui montre clairement que le fichier mp3 est moins riche), entre un morceau de 45 Mo en wave, et le même en mp3 qui fait plus que 4Mo, il y a donc 41 Millions d'infos en moins. Mais bon, c'est sûrement négligeable, hein ?
Loin de moi l'idée que l'on se reprenne la tête là dessus. Simplement que les connexions adsl capable de tenir un rythme de croisière viable pour DL du 50Mo, sont loin d'équiper nos foyers. Et pendant ce temps on prend l'habitude d'écouter des mp3 de seulement 4 Mo.

C'est à dire que l'on fait des compils mp3, on a un baladeur mp3, un radio réveil mp3 et une chaîne hifi qui lit aussi les fichiers mp3, et enfin l'autoradio mp3 ........

Ca vous laisse pas songeur sur l'avenir ?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
3086

Citation : Ca vous laisse pas songeur sur l'avenir ?



c est mieux que des cassettes ?
3087

Citation : c est mieux que des cassettes ?



Pourquoi, t'as jamais écouté de cassettes ?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
3088
Un mp3 correctement encodé sonne infiniment mieux qu'une cassette, en plus, la cassette, avec le temps, son magnétisme s'étale et le son devient de plus en plus baveux... (un mp3 mal encodé sera pourris jusqu'à ce qu'un effacement vienne mettre fin à ses souffrances)
3089

Citation : Mouais. Mais delà à dire que l'on pourra tous DL des fichiers de 45 jusqu'à 100 Mo sans problème, je pense qu'il y a erreur.

De plus et même si ça paraît infime pour ceux qui n'ont pas fait le dernier test mp3/wave (celui montre clairement que le fichier mp3 est moins riche), entre un morceau de 45 Mo en wave, et le même en mp3 qui fait plus que 4Mo, il y a donc 41 Millions d'infos en moins. Mais bon, c'est sûrement négligeable, hein ?


Là tu simplifies les choses ! Il existe déjà des compression (comme flac) sans aucune perte qui divisent la taille du morceau presque par 2 (sans jeter 20Mo d'infos ;) )
http://flac.sourceforge.net/

Et d'ailleurs

Citation : Autechre's latest album Untilted as well as their previous albums/EPs are now available in FLAC from Bleep.



Citation : Mouais. Mais delà à dire que l'on pourra tous DL des fichiers de 45 jusqu'à 100 Mo sans problème, je pense qu'il y a erreur.


Tous non, mais une grande partie des clients potentiels, c'est probable. Regarde les progrès de l'accès au net en 10 ans, on est passé de 28kbit/s à 2Mbits/s, et il n'y a pas de raison que ça s'arrête. Certains AFiens qui sont en Scandinavie peuvent en témoigner.

Citation : C'est à dire que l'on fait des compils mp3, on a un baladeur mp3, un radio réveil mp3 et une chaîne hifi qui lit aussi les fichiers mp3, et enfin l'autoradio mp3...


Cetes, mais

Citation : Want some FLAC with your Volvo? Volvo's Digital Jukebox, developed with PhatNoise, is fully integrated with the car's audio system and available for the S60, V70, XC70, and S80. PhatNoise's PhatBox in 2002 was the first device to support FLAC natively and has gained a loyal following.

Zensonic has just sent us a Z500 Networked DVD Media Player. We will be testing its FLAC support; look for a review shortly.


Le mp3 192kbit ne sera pas éternel. Peut-être que ce ne sera pas le flac qui l'emportera, peut-être que ça ne sera pas non plus l'algo d'Apple (AAC ?) pourtant déjà donné comme supérieur au mp3, mais ça ne peut aller qu'en s'améliorant.

Encore une fois, les problèmes des ventes de disques / maisons de disques / artistes ont probablement d'autres raisons que cela.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3090

Citation : En tous les cas les "maisons de disques"se foutent bien de notre gueule en criant au scandale , a la crise... Vais voir si je peus chopper les chiffres d affaires. Suis quasi sur qu au final ils gagnent plus de tunes !


Ca m'intéresse : ce midi un pote me soutenait que leur CA ne faisait qu'augmenter, et de plus en plus rapidement d'ailleurs. Mais bon, il n'avait pas de sources, et j'étais un peu sceptique (probablement déjà victime de leur matraquage ;) ).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3091

Citation : est mieux que des cassettes ?



Pourquoi, t'as jamais écouté de cassettes ?


si mais tu demandais si ca laissait songeur, je te dis, bah oui, c est meiu que des cassettes, c etait bien ca la reponse a ta question non?
3092
http://blogs.zdnet.fr/index.php/2005/11/19/emi-warner-sony-bmg-universal-digital-revenues/

un truc trouve vite fait !, ca a quand meme pas l air d aller si mal pour certaines...
3093
https://saceml.deepsound.net/

un autre site a fouiller, mais j ai pas le temps tout de suite
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Citation : De plus et même si ça paraît infime pour ceux qui n'ont pas fait le dernier test mp3/wave (celui montre clairement que le fichier mp3 est moins riche), entre un morceau de 45 Mo en wave, et le même en mp3 qui fait plus que 4Mo, il y a donc 41 Millions d'infos en moins. Mais bon, c'est sûrement négligeable, hein ?



C'est-à-dire que c'est un peu naïf comme remarque. La compression *sans perte* par exemple, ça consiste en une réorganisation des données. Grâce à cette réorganisation, les données prennent moins de place, pourtant l'information n'a pas disparu, on peut la retrouver en effectuant la réorganisation inverse. Prend par exemple le format zip, ça réduit les données mais pourtant si tu es capable d'exécuter le programme une fois décompressé, c'est bien que les données du programme sont bien intactes. Donc dire que compresser c'est perdre l'information, c'est faux. Du moins, compresser, c'est pas nécessairement perdre l'information, ça dépend.

Concernant le mp3, bien entendu c'est un format *avec perte* : on ne retrouve pas l'original en décompressant mais un signal approchant. Néanmoins, il est possible de choisir la *quantité* de perte que tu souhaites avoir. Dans l'absolu, le meilleur des formats c'est celui qui, pour une taille finale identique te donne la meilleure qualité à l'écoute. C'est une mesure très subjective. Dans tout les cas, tu peux fixer arbitrairement la quantité de pertes pour qu'elle soit la plus faible possible : mp3 à 320 kbit/s. Dans ce cas, ça m'étonnerait que quiconque entende la différence avec un wav, pour une même fréquence et résolution.
3095

Citation : Selon une étude de son enseigne, l'impact du piratage en France ne représenterait que 2% du marché. Car il existe d'autres causes à ce bilan noir, comme la quasi-disparition des disquaires spécialisés, passés de 3 000 en 1985 à 1 200 aujourd'hui. Par ce réseau, très prescripteur, un disque pouvait s'écouler à 15 000 exemplaires. Le règne de la grande distribution a imposé le libre-service. Et, pour beaucoup, a accéléré l'érosion des ventes en «tuant» la diversité musicale.



sorti de l article de l express !
piratage = 2% !!! Pas de quoi crier au scandale.
En fait toute cette histoire vient de probleme de speculations mal placee apres une hosse spectaculaire de 10% vers 2002(pas mal en France, opeut etre grace aux 35H). Maintenant les invesisseur chialent car forcement ce pic n etait que passager et essaie de recuperer avec cette ecuse bidon du piratage ! Et tout le monde gobe ca gentillement :clin: , en pensant que les pauvres artistes ont quelque chose a voir la dedans !
Au final les artistes en se debrouillant bien n ont que a gagner (en majorite hein, pas les tetes d affiche preformatees pour adolescentes)de l arrivee d internet et du "piratage"(surtout si il devient payant via un systeme type licence), les maison de disques et leurs copains actionaires par contre...
3096
Ouail histoire de la qualite du mp3 on s en fout un peu la !
95% des gens ne font pas VRAIEMENT de difference et s en foute completement, meme si evidemment elle existe et peut etre tres marquee sur un bon systeme d ecoute (mais qui en possed !), dans tous les cas pour moi ca reste plus interessant que la cassette ou le MD, c est deja pas si mal.
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Citation : C'est-à-dire que c'est un peu naïf comme remarque. La compression *sans perte* par exemple, ça consiste en une réorganisation des données. Grâce à cette réorganisation, les données prennent moins de place, pourtant l'information n'a pas disparu



Mais non, c'est pas naïf. Puisque tu ne peux pas remettre un mp3 en wave. La compression mp3 t'enlève les sois-disants fréquences que tu n'entends pas, car elles sont masquée (mais pas cachées) par d'autres. C'est à dire que tu perd de l'harmonie. L'info a disparu à 100% à la compression. Seulement cette compression joue sur l'oreille humaine qui, n'étant pas forcément entrainée ne remarquera pas la différence. Mais si tu passes des heures à écouter, si tu éduques ton oreilles, tu entenderas la différence.

Citation : Prend par exemple le format zip,



Ca n'a rien à voir avec une compression audio. Le zip doit compresser le sinfos dans un dossier, et ce dossier se "redévelloppe" sur ton ordi, lorsque tu "unzipp" le fichier.
Avec un mp3, c'est impossible de le ré-échantillonné.

Citation : Dans tout les cas, tu peux fixer arbitrairement la quantité de pertes pour qu'elle soit la plus faible possible : mp3 à 320 kbit/s.



Oui, mais le but de la compression est d'avoir le moins de place en Ko pour un fichier. Et un 320Kbps prend pas loin d'un fichier wave. Un morceau wave faisant 40Mo fait plus ou moins 20 Mo. C'est moins, mais ça reste encore important.
Et pour répondre à Dr Pouet, sûr que les connexion progressent en débit. Ca fait partie de l'évolution des technologies. Mais à l'heure actuelle, peu des internautes (à part ceux des grandes villes) ont un VRAI 2Mo/seconde.... fait un test de connexion via ton FAI, tu verras, ou vas sur www.grenouille.com, et tu auras des chiffres sur les différents débits....

Bref, c'est encore un peu tôt pour espérer avoir des morceaux proches du wave en Dl en moins de 5 minutes. Et si tu veux acheter un album ..... je te laisse le soin de calculer :oops2:

=> banana

Le chiffre d'affaire, selon les sources officielles à tout diminué d'environ 10% depuis 3-4 ans, mais beaucoup plus que le chiffre des ventes (en unités). Ce qui sous-entend qu'ils vendent pratiquement autant, mais moins cher. C'est tout. Un fichier mp3 de merde pour un portable se vend mieux, mais moins cher qu'un single cd dispo chez carrouff.

Citation : les maison de disques et leurs copains actionaires par contre...



Par contre ... se feront bcp plus d'argent .... c'est utlra-logique.

Citation : Citation :
est mieux que des cassettes ?



Pourquoi, t'as jamais écouté de cassettes ?



si mais tu demandais si ca laissait songeur, je te dis, bah oui, c est meiu que des cassettes, c etait bien ca la reponse a ta question non?



Je pensais qu'un point d'interrogation en fin de phrase n'amenait jamais une réponse, mais plutôt une question ...
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
3098

Citation : Ouail histoire de la qualite du mp3 on s en fout un peu la !
95% des gens ne font pas VRAIEMENT de difference et s en foute completement



Je trouve malheureux que tu te laisse allé toi aussi à dire, pfffffffouittttt rien à foutre de payer un son de qualité moins bonne ....

Comme dit barnee, c'est assez afligeant d'entendre ça ici. Etant donné un coup de prod identique, je ne vois pas pourquoi TOUT le monde devrait se plier à la facilité du mp3, qui est physiquement, scientifiquement, et pour une minorité consciente, moins bon. Va écouter le comparatif. Et dis mois lequel des deux sons tu serais prêt à acheter....

Citation : dans tous les cas pour moi ca reste plus interessant que la cassette ou le MD, c est deja pas si mal.



Ca sent pas mal l'argument du rippeur de zique ça ... Sûr que le mp3 sera plus facile à copier que la cassette et le md, dans le sens où la copie ne demande pas à acheter de matos (cassettes, md vierges), simplement une souris pourvue d'un bouton droit, et d'un disque dur.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
3099
Bien vu Bisnort !

:clin:
3100

Citation : Et dis mois lequel des deux sons tu serais prêt à acheter....



j achete pas de mp3 de toute facon et ne suis pas pret de m y mettre (je le telecharge sur p2p pour ecouter dans mon baladeur !!!), j achete par contre beaucoup de vinyls,neufs (maxi 12") ou occasion et ca c est pas dans ton test.
J ai de toute faocon deja fait le test chez moi entre un album en CD et le meme en mp3, je ne trouve pas particulierement de reproche au mp3 mais une fois le CD dans l ordi c est clair qu il y a comme un "truc"en plus.

Enfin comme tu le dis aussi la plupart des gens se foutent de la difference (qu ils l entendent ou pas) du coup ca change rien au debat en soit, puisque le gros des acheteurs de CD pourraient se contenter d un mp3 surtout que lq technologie va progresser vers des formats de meilleurs qualites.