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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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13091

Citation : Ceux qui ont déjà supporté des tire-au-flanc dans une vie de groupe me comprendront.


moué, en même temps, la solidarité, c'est parfois aussi ça. savoir donner au groupe. et pas toujours regarder dans l'assiette du voisin. mais bon, je suis un idéaliste.

Citation : Il va te dire : ok, bon ben alors j'arrete de publier, et je vais chercher du taf demain matin.
Pour les plus polis...


franchement, tu sous estimes complètement le pouvoir de la création. y'a des tas d'oeuvres qui ont été écrite sans aucunes arrieres pensées financieres, jusque dans les environnement les plus hostiles (tranchées, camps de la mort, a quoi bon ecrire quand on va mourir?). Aujourd'hui encore, des tonnes de publications a compte d'auteur, des tas de boites d'éditions alternative qui crèvent pour renaitre de leur cendres, sans jamais baisser les bras, je méprise vraiment cette vision qui veut que la création va mourir si le bizness des droits d'auteur se casse la gueule. C'est presque une honte, au regard de nos 10000 ans d'humanité, que de tenir ce genre de discours.
13092

Citation :
Si tu ne me crois pas, tu peux faire le test en allant voir un SDF qui n'a pas bouffé depuis 4 jours et tu lui proposes de choisir entre une édition de poche de "Hernani" de Victor Hugo ou un sandwich plus un lit chaud sous un toit.



Ne mélange pas tout, surtout pas "vie" et "survie".

Bien évidemment qu'en période de survie, peu de gens éprouvent le besoin de lire Hernani.
Mais une fois dépassée cette période, heureusement qu'Hernani existe, non? Et qu'on est pas condamné à ne se consacrer qu'à la production et à la consommation de sandwichs, une fois que les premières nécessités ont été comblées (petite provoc assumée inside).

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13093

Citation : wouhou, on est en 2009, le numérique, tu t'en souviens plus??
Contrairement à la bouffe, l'electricité, le chauffage, l'eau, etc.. les idées et les octets sont dupliquables a l'infini sans énergie, si t'en as une quantité Q, que t'en donnes une quantité Q, il t'en reste une quantité Q. magique? En tout cas si la bouffe avait la même propriété, comment réagirais tu si Danone souhaitait que l'on fasse une loi pour interdire aux gens de crever de faim?



C'est quand même incroyable de lire cela ici : " dupliquables à l'infini sans énergie ". Parce que pour faire des copies de fichiers , il ne faut pas d'ordis ? Donc de branchement à EDF à un moment ou un autre ? donc de l'énergie ?
Cela me fait penser à ceux qui revendiquent " la musique gratuite " en oubliant qu'ils ont achetés un ordi, un baladeur, un accès internet, un abonnement EDF (pour l'énergie) etc .... et que les seuls qui sont floués sont ceux qui ont fournis le contenu.
Quand à l'échange de l'info, c'est vraiment simplifié.
- Johnny sort son CD le 1er avril 2045 est une info. Si je la communique gratos , je l'ai toujours et l'autre en face l'a aussi.
- Le Contenu du CD n'est PAS une info , c'est une oeuvre de l'esprit. Si je la communique gratos à l'autre , Johnny ne peut plus payer sa villa à Courchevel :mdr:

http://www.stephensicard.com

13094
1-

Citation : wouhou, on est en 2009, le numérique, tu t'en souviens plus??
Contrairement à la bouffe, l'electricité, le chauffage, l'eau, etc.. les idées et les octets sont dupliquables a l'infini sans énergie, si t'en as une quantité Q, que t'en donnes une quantité Q, il t'en reste une quantité Q. magique? En tout cas si la bouffe avait la même propriété, comment réagirais tu si Danone souhaitait que l'on fasse une loi pour interdire aux gens de crever de faim?



2-

Citation : La bonne vielle démagogie fait son retour...
Voila pis ya des gens qui meurt de faim dans le monde donc c'est pas normal d'acheter du foie gras a noël ou de pas finir son assiette...
Yen a qui peuvent pas partir en vacances donc c'est pas normal que d'autre partent a la mer une semaine en été etc...
En gros ya des pauvres donc c'est pas normal qu'il y est des riches...



Lol. je me demandais combien de minutes ça allait prendre avant qu'on me sorte ça. Bingo.

1- Tu me sors le discours bien materiel/immateriel blabla, alors que je ne parle pas de ça. Je dis que supprimer le droit d'auteur sous couvert d'urgence d'accès à tout le monde , est absurde, car ce n'est pas une priorité. Instaurer au moins un accès minimum à la bouffe, à la possibilté d'avoir un toit et ne pas dormir dans la rue est , à mon sens, bien plus urgent que d'instaurer l'accès à a tout le monde au dernier disque de Francis Lalanne...

Et puis sur le discours bien materiel/immateriel, ça ne change rien. le fait de pouvoir techniquement reproduire quelque chose ne veut pas dire qu'on a le droit de le faire. Si je reproduis des billets de banque sur mon imprimante, il n'y aura pas moins de billets de banque sur le marché, il y aura toujours une quantité Q, c'est magique non ? Alors peut-etre qu'on devrait légaliser cela..?

2- Ah bon , j'ai dit ça ? C'est bizarre je me suis relu, et je ne l'ai vu nul part. Tu peux me citer stp le passage où je l'ai dit ?
13095

Citation : Cela me fait penser à ceux qui revendiquent " la musique gratuite " en oubliant qu'ils ont achetés un ordi, un baladeur, un accès internet, un abonnement EDF (pour l'énergie) etc .... et que les seuls qui sont floués sont ceux qui ont fournis le contenu.


y a pas une taxe copie privée à cet effet?

Citation :
- Johnny sort son CD le 1er avril 2045 est une info. Si je la communique gratos , je l'ai toujours et l'autre en face l'a aussi.
- Le Contenu du CD n'est PAS une info , c'est une oeuvre de l'esprit. Si je la communique gratos à l'autre , Johnny ne peut plus payer sa villa à Courchevel


Oui mais bon, en extrapolant le mec qui livre l'info (redacteur/journaliste) doit aussi être rémunéré donc les infos gratuites c'est le même problème.

D'ailleurs, n'étant pas du tout au courant, je me demande bien quel est l'impact d'internet sur les ventes presses.
Ils font comment pour assumer la gratuité dans ce milieu là?
Je parle pas des quotidiens, mais pour les mensuels spécialisés (musique, broderie, sport, auto-moto, cuisine,etc.) y a quand même une sacrée concurrence pour le coup, en contenu et rapidité d'information.
13096

Citation : Instaurer au moins un accès minimum à la bouffe, à la possibilté d'avoir un toit et ne pas dormir dans la rue est , à mon sens, bien plus urgent que d'instaurer l'accès à a tout le monde au dernier disque de Francis Lalanne...



Euh, comment te dire...

N'importe quel problème est moins important que la famine ou la misère dans le monde, si on le prend comme ça.
Est ce que ça doit t'empècher d'essayer de règler le problème en question?

Donc, il me semble que tu es hors-sujet.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13097

Citation : Instaurer au moins un accès minimum à la bouffe, à la possibilté d'avoir un toit et ne pas dormir dans la rue est , à mon sens, bien plus urgent que d'instaurer l'accès à a tout le monde au dernier disque de Francis Lalanne...


je dis plus que c'est plus urgent, bien sur que ça ne l'est pas (encore que, les exemples d'ecriture dans des conditions extremes existent). juste qu'on en a aujourd'hui les moyens, de le faire gratuitement, et librement, et que c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité, ou presque. Je substitue pas ça au problème de la rémunération des créateurs, bien sur qu'il faut trouver des solutions, mais bon, cet élément est quand même nouveau, et rien que d'un point de ue philosophique, on doit au moins se poser la question.

Citation : Le Contenu du CD n'est PAS une info , c'est une oeuvre de l'esprit.


Tu utilises information au sens restrictif, si tu préfère, parlons d'idées, mais information, c'ets bien, parce que ça englobe tout ce qui peut passer par les tuyaux de la communication.
Quant aux oeuvres de l'esprit, quand tu seras capable de produire autre chose que des idées avec ton "esprit" (et donc de l'information), tu m'appelles, j'ai du boulot pour toi.

Citation : C'est quand même incroyable de lire cela ici : " dupliquables à l'infini sans énergie ". Parce que pour faire des copies de fichiers , il ne faut pas d'ordis ? Donc de branchement à EDF à un moment ou un autre ? donc de l'énergie ?


argument de clown, non? compare l'energie qu'il faut pour dupliquer 10.000.000.000 lignes de texte, ou 150 heures de musique, avec celle qu'il faut apporter pour produire une baguette ou n'importe quel objet physique...
quand a dupliquer des idées, aux dernieres nouvelles, sans n'implique pas beaucoup plus d'energie que le fait de rester en vie.

-EDIT: comparons juste l'energie déployée pour faire circuler un cd, et celle pour faire circuler des octets.
-edit, par extension, en observant le prix d'un cd en fnac, en retirant tous les frais liés a la distributions physique, on arrive a combien?
13098

Citation : franchement, tu sous estimes complètement le pouvoir de la création. y'a des tas d'oeuvres qui ont été écrite sans aucunes arrieres pensées financieres, jusque dans les environnement les plus hostiles (tranchées, camps de la mort, a quoi bon ecrire quand on va mourir?).


Oui, c'est vrai ; mais attention de ne pas tomber dans le sempiternel cliché de l'artiste maudit, et plus il est maudit, plus il est génial. Car de nombreuses oeuvres, y compris des chefs d'oeuvre éternels, ont été écrits avec une arrière pensée financière, ou au minimum celle-ci est née après achèvement lorsque le compositeur a compris ce qu'il pouvait en tirer.
En font foi des dédicaces à des princes ou autres personnages importants, exprimées avec une humilité qui serait inconcevable aujourd'hui, et avec des allusions très claires "aux temps qui sont durs" etc.

Citation :
Aujourd'hui encore, des tonnes de publications a compte d'auteur, des tas de boites d'éditions alternative qui crèvent pour renaitre de leur cendres, sans jamais baisser les bras,


Je me demande si là tu n'est pas au bord de tomber dans le piège que j'évoquais ci-dessus (à compte d'auteur veut exactement dire qu'aucun éditeur n'en a voulu, je ne pense pas que ce soit forcément bon signe !)

Citation :
je méprise vraiment cette vision qui veut que la création va mourir si le bizness des droits d'auteur se casse la gueule. C'est presque une honte, au regard de nos 10000 ans d'humanité, que de tenir ce genre de discours.


Ce faisant tu méprises de très grands compositeurs qui se sont battus pour le respect de leur nom et de leurs droits sur leurs oeuvres (par ex Lassus vers 1550 - et ce n'est sans doute pas un hasard si la prise de conscience du compositeur en tant qu'individu, et non en tant que pion d'une culture médiévale écclésiastique, est née à la Renaissance !)
[édité : c'est le moment de reparler de l'avènement de l'imprimerie musicale en 1501, qui n'est pas étrangère au développement de ces moeurs de piratage - on se croirait en pleine actualité !]
Tu ne peux pas prendre en passant notre droit à un destin personnel, né à cette époque, et rejeter ce même droit pour l'autre.
13099

Citation : Oui, c'est vrai ; mais attention de ne pas tomber dans le sempiternel cliché de l'artiste maudit, et plus il est maudit, plus il est génial. Car de nombreuses oeuvres, y compris des chefs d'oeuvre éternels, ont été écrits avec une arrière pensée financière, ou au minimum celle-ci est née après achèvement lorsque le compositeur a compris ce qu'il pouvait en tirer.


non non, bien sur, je suis complètement d'accord la dessus avec toi, je rejette juste l'argument de la mort de la création, qui fait un peu mal a entendre. Mon exemple du compte d'auteur et compagnie, c'est juste pour illustrer ceci: des tas d'œuvres existent hors de la rentabilité. ça ne conditionne en rien leur qualité, et j'inverse pas en disant qu'il faut être au seuil de la mort pour produire, hein, juste que la création existe JUSQUE la.

Citation : Ce faisant tu méprises de très grands compositeurs qui se sont battus pour le respect de leur nom et de leurs droits sur leurs oeuvres


pas vraiment, je ne retire en rien aux auteurs le droit de vivre de leur œuvre, ou de le revendiquer, mais je méprise l'idée qui veut que si les auteurs ne pouvaient plus en vivre (ce que je ne souhaite pas, je me suis déjà exprimé la dessus), la création s'éteindrait.
Après en effet, je suis pour ma part opposé au principe de propriété intellectuelle comme droit naturel, et je serais pour un raccourcissement violent de la durée des droits d'exploitation. Mais la je respecte l'avis inverse, et j'essaie de le convaincre.
13100

Citation : Citation :
Cela me fait penser à ceux qui revendiquent " la musique gratuite " en oubliant qu'ils ont achetés un ordi, un baladeur, un accès internet, un abonnement EDF (pour l'énergie) etc .... et que les seuls qui sont floués sont ceux qui ont fournis le contenu.

y a pas une taxe copie privée à cet effet?



Elle est loin, très loin , de compenser la part de perdu en manque de ventes physiques ! Pour ma part, avec une baisse de ventes de près de 20 % d'une année sur l'autre, je n'ai aucune compensation par la taxe sur la copie privée.

Citation : argument de clown, non? compare l'energie qu'il faut pour dupliquer 10.000.000.000 lignes de texte, ou 150 heures de musique, avec celle qu'il faut apporter pour produire une baguette ou n'importe quel objet physique...
quand a dupliquer des idées, aux dernieres nouvelles, sans n'implique pas beaucoup plus d'energie que le fait de rester en vie.

-EDIT: comparons juste l'energie déployée pour faire circuler un cd, et celle pour faire circuler des octets.
-edit, par extension, en observant le prix d'un cd en fnac, en retirant tous les frais liés a la distributions physique, on arrive a combien?



L'autre jour sur RMC , il ont donné la dépense d'énergie que représente une requête de recherche sur Google : l'équivalent d'une bouilloire qui chauffe pendant 5 min. C'est stupéfiant. J'ai appris aussi que le milliard de Spam qui circule chaque jour sur le net représente la conso éléctrique d'une ville comme Paris. Croire que la dépense d'énergie sur internet est faible est une utopie ....

http://www.stephensicard.com