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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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13281

Citation : Personne n'achète de support de stockage en France ou sur le marché officiel...



Alors d'où viennent les millions d'euros que gèrent Copie France et consorts . Et les sommes redistribuées par la SCPP et l'Adami ?? Des autoroutes ? :mdr:

Personne n'achète de clé USB, de baladeurs, de disques durs multimédia, d'Ipod ? Première nouvelle ....


Citation : On s'en fout que le contenu soit gratuit ou pas,



Ce que j'essaye de te faire comprendre depuis le début, c'est que justement NON, on ne s'en fout pas que le contenu soit gratuit ou pas. Il y a apparemement plein de gens qui ont décidé que le contenu était devenu gratuit, mais sans l'autorisation des propriétaires. Et ça , c'est un problème.

dis moi comment tu vois les choses, ça ira plus vite ....

http://www.stephensicard.com

13282

Citation : Il y a apparemement plein de gens qui ont décidé que le contenu était devenu gratuit, mais sans l'autorisation des propriétaires. Et ça , c'est un problème.


mais oui, sauf que c'est pas le problème du mec qui pose les tuyaux, c'est juste ça que je veux défendre.

Citation :
Personne n'achète de clé USB, de baladeurs, de disques durs multimédia, d'Ipod ? Première nouvelle ....


alors historiquement, la taxe a d'abord porté sur les supports optique, jusqu'a arriver a perse pres de 1.5€ par dvd (elle a été revu un peu a la baisse depuis), soit 15 fois le prix réel du support... Ce qu'il s'est passé: tout le monde, entreprises compris, a acheté a l'étranger, aujourd'hui on trouve du dvd de contrebande sur les marchés entre 5 et 10x moins cher puisque la taxe est bypassée...
Les autre supports suivent le même chemin, récemment les marchand français devenaient fou quant a la concurrence étrangère sur les disques durs externes. Une vraie réussite donc. Moi ce modele la, j'en veux pas.

Citation :
dis moi comment tu vois les choses, ça ira plus vite ....


ça fait deux ans que je poste sur ce sujet, avec pas mal de propositions, tu veux savoir, tu lis, je vais pas faire un dessin a chaque fois qu'un type débarque.
13283

Citation : alors historiquement, la taxe a d'abord porté sur les supports optique, jusqu'a arriver a perse pres de 1.5€ par dvd (elle a été revu un peu a la baisse depuis), soit 15 fois le prix réel du support... Ce qu'il s'est passé: tout le monde, entreprises compris, a acheté a l'étranger, aujourd'hui on trouve du dvd de contrebande sur les marchés entre 5 et 10x moins cher puisque la taxe est bypassée...


Citation : récemment les marchand français devenaient fou quant a la concurrence étrangère sur les disques durs externes



Alors là je suis comme logos, je suis hyper surpris. T'as un lien vers un article qui développerait le sujet?

Parce que si ça se vendait si mal, il me semble qu'on n'en trouverait pas des plein rayons à la FNAC ou chez Casino, des cd-roms ou dvd-roms vierges.
Pareil pour les disques externes (moins chez Casino, certes :lol: )

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13284
Logos: le plan à silicon, c'est le délire pré ou post mécénat. En gros, faire un enregistrement et le diffuser, ça reviendrait à sortir dans la rue avec sa guitare, poser un chapeau retourné, et jouer. Avec à la clé un remaniement explosif des droits d'auteur et une douloureuse mise à l'amende du concept de propriété intellectuelle. Et il ose citer des mecs comme Hugo et Jean Zay, qui doivent faire du yoyo dans leurs tombes chaque fois que silicon prononce leurs noms.

C'est gentil, mais il oublie de toutes ses forces que le fond du problème éthique, c'est que le public et les artistes sont loin d'être les seules forces en présence. Et que les mp3 dégagent des bénéfices indirects monstrueux, essentiellement au profit des fai et des marchands de hardware. Et aussi un peu des sites de streaming, pourquoi pas.

Et ce qu'il ne veut pas comprendre, c'est qu'on s'en fout que ce soit une volonté de leur part ou non. Peut-être bien que cette manne leur tombe du ciel sans avoir rien demandé (ooooh, les pôvs), mais ce fric existe. Et une part reviens à ceux qui produisent le contenu. Et c'est bien pour ça qu'aux us, ils s'avancent tous vers une solution où le gâteau sera partagé. Sauf que les abonnements optionnels privés ne fonctionneront pas en france, (à part peut-être si les lois répréssives sont appliquées au même moment où les abonnements sont proposés... ça peut marcher).

Comme dans les pays du tiers monde, genre espagne, où le réseau internet (Télécoms + P2P + streaming + l'industrie du hardware qui fournit le matériel pour faire tourner la machine) a déjà liquidé l'industrie du disque.

C'est pas de leur faute? C'est un choix des consommateurs? Mais La lg ne demandant même pas de débourser quoi que soit aux fournisseurs d'accés et de contenants, inutile d'ergoter trois plombes pour savoir si oui ou non leurs responsabilités sont impliquées.

Une sorte de service public? 'tain, silicon, ça fait des années que tu es sur ce thread, et t'as toujours pas compris que c'est l'idée? Et là, oui, tu peux citer Jean Zay et son concept de "travailleur intellectuel".
13285
Flag

Céd!

13286
Dalshim, c'est pas un résumé que t'as fait, c'est un amalgame, chui désolé, j'ai pas mis de titres et de chapitres a mes interventions, ça aurait sans doute été plus clair pour toi.

Citation : Et que les mp3 dégagent des bénéfices indirects monstrueux, essentiellement au profit des fai et des marchands de hardware.


t'as oublié EDF, y'a pas de raisons...



Je vais résumer alors, puisque Dalshim, champion de l'argument de surface, se contente de caricaturer à gros trait et de faire se retourner dans sa tombe un mec dont il ignorait l'existence il y a 3 semaines (chapeau l'honnêteté intellectuelle).
Je suis pour un rapport direct entre l'auditeur et l'artiste, en profitant de la technologie pour avoir le moins d'intermédiaires possibles que ce soit dans la diffusion ou dans la rémunération. Je pars du principe qu'en art, on paie pour ce que l'on aime, et non pour avoir le droit d'écouter ou de regarder, c'est pour moi une condition sine qua non d'un rapport artiste public qui reste sain. Partant de la, je suis pour une "licence" puisque c'est comme ça que ça s'appelle, qui soit optionnelle (sous peine de fausser le rapport a l'artiste et de retomber dans un rapport clientèliste), et qui légalise l'usage musical d'un foyer (tout l'usage musical, pas spécifiquement internet, également les cd copiés de la médiathèque, les mp3 refilés par un copain, etc, pour a la fin du mois voter pour une dizaine d'artiste a qui est distribué l'argent. Si le vote n'a pas lieu, une repartition a la statistique est envisageable, mais on peut envisager des dspositifs automatiques a la last.fm ou sous forme de plug in pour le player qui preare le vote a la place de l'auditeur sur des statistiques d'ecoute. Le principe est simple, ça a le gros défaut de bypasser les professions auxilliaires, mais ça permet des relations inédite, comme de soutenir tous les mois un artiste qui continue de nous toucher (alors qu'avec un cd c'est une fois et point barre), de rémunérer des albums quasi impossibles a acheter, de rémunérer pour un album, pour un morceau, pour l'ensemble d'une oeuvre, ça libere d'ailleurs du format "paye par titre" ou "paye par 12 titres".).
Y'a quelques limitations techniques, mais vraiment rien de pire que ce que l'on va nous proposer dans les mois a venir.
Je ne serais partisan d'une redevance obligatoire que sous la forme d'un service public, d'aide a la création, ou au spectacle, de sub pour les dispositifs locaux qui se bougent pour la culture par exemple, mais ça ne résoudrait pas le problème de la rémunération des artistes, or une redevance pour financer des interets privés, ça m'interesse pas.

Pour mon opinion sur le droit d'auteur, je l'ai simplement développée a d'autre sujet, pour montrer que le droit d'auteur n'était pas nécessairement le garant de la création et pouvait même être néfaste à l'intérêt collectif, d'ou un penchant personnel pour un domaine public élargi. Pour info, relire ce que j'ai ecrit, mais relire mieux que Dalshim dont la surcharge d'information lui a visiblement fait sauter quelques étapes.
13287
J'ajoute que j'ai tout sauf envie de faire de la création artistique une valeur ajoutée pour un marchand de tuyau. merci pour elle. Et que s'il n'y a plus de public prêt à soutenir volontairement les projets, alors autant que ça s'arrête plutôt que de grappiller des miettes et de contraindre les gens à payer. Tout ça est une affaire de rapport à la création, et c'est pas en faisant de l'accès à la création un service annexé a la facture d'eau qu'on va responsabiliser les gens vis à vis de ça. Le marché a été bâti sur un monopole du support physique ou il fallait raquer avant même d'écouter, faut juste pas s'étonner que dès qu'on pète ce monopole, ça parte en sucette. Les gens payaient pas pour de la musique, il payaient pour un support, condition sine qua non de l'écoute.
13288
Allez, un truc que j'ai écrit il y a deux ans:

Citation :
d'abord, concernant le fait qu'il ne faut pas confondre création et diffusion, je rappelle simplement que pour pas mal de critique d'art, il n'y a pas de creation sans reception. j'ai jamais lu de theorie de la creation qui prenne en compte l'entrée du musée ou le paf du concert.
ok, un topo sur le vote maintenant.

comment decouvrez vous des artistes? magazines, radios, pourquoi pas télés, bouche a oreille, forums.
pourquoi achetez vous tel ou tel artiste: vous l'avez entendu ailleurs et avez décidé que ça valait la peine de l'avoir. OU vous faites confiance a une critique, a une pochette, a un ami. quitte a etre deçu.
au final, a combien d'artistes etes vous "exposés" chaque mois. disons une 50aine en etant optimiste. combien de cd achetez vous. disons 10 par mois pour la moyenne haute d'entre nous (en sachant que ça fait un budget cd de 150/250€ mensuel).
grosso modo, vous achetez les artistes que vous aimez. grosso modo, vous soutenez 10 artistes par mois. grosso modo un artiste touche 2€ par cd.

maintenant, du p2p. c'est une sorte de radio dans le sens ou ça nous "expose" a des artistes, ou ça permet, des qu'on entend parlé, qu'on flashe sur une pochette, ou qu'on l'entend sur une radio, d'aller ecouter, tranquillement, sur SON systeme d'ecoute, autant de fois qu'on le veut, un album dans son integralité. en gros, maximiser l'exposition. au final, parmi tout ça, peut importe si tu as telecharer 10 singles ou 120 albums dans le mois. je "suppose" que de toute maniere, sur ces 120 albums, seuls certains reviendront sur ta platine. si tu avais pu ecouter ces artistes ailleurs, tu n'aurais pu acheter que certains disques.
en gros on en revient au meme principe. peu importe ce que tu ecoutes, la quantitié de ce que tu ecoutes, tu finis par n'apporte ton soutien qu'a quelques élus.

concernant l'exposition. je lis une bonne chronique dans un mag. je vais a la fnac. il faut qu'ils aient la reference. peut etre peuvent ils me le faire ecouter, 5 minutes. peut etre je devrais me contenter de la pochette. je l'achete. rentré a la maison, je trouve ça mauvais. j'ai soutenu un artiste que je n'aime pas, qui m'a vendu sa came que sur une bonne chronique, une pochette racoleuse, ou un single efficace. et donc c'est autant d'argent que je ne filerais pas a un autre artiste que j'aurais pu aimer.
pour moi l'interet il est la: curiosité. tu entends parler d'un artiste, tu l'ecoutes. c'est bien ça le but non? tu aimes, ou non. ton soutien devient reellement affectif. tu donne pour ce que tu aimes reellement. c'est comme ça que ça devrait marcher non?? pour les artistes, ça permet un nouveau canal. toi artiste, si ton taf est bon, il est aussi disponible, en tout point du globe, meme pour l'etranger (meme si tu retoucheras pas sur son telechargement), pour le mec au fond de la coreze dont la premiere fnac est a 60km et qui n'a sans doute pas ton album en bac.

on ne s'affranchit pas du marketing, c'ets evident qu'etre bombardé en radio, en télé, etc va aider a voter pour toi, c'est evident, mais on est pas la pour casser ça, juste redonner une nouvelle opportunité aux auditeurs de s'exprimer.
mieux, ça remunere TOUT ton marketing, TOUTES tes diffusions. qu'on ait entendu parlé de toi dans un mag, qu'on ait assisté a un de tes concert, que l'on t'ai decouvert sur un radioblog, par un email envoyé par un copain, par un cd gravé, hop, si tu fais parti des 10 artistes préféré ce mois ci, peu importe comment tu es arrivé sur la platine, tu as le soutien de l'auditeur.

13289

Citation : J'ajoute que j'ai tout sauf envie de faire de la création artistique une valeur ajoutée pour un marchand de tuyau.



C'est pourtant exactement la situation que tu défends quand tu refuses l'idée d'engager financièrement les FAI dans le cadre de la LG.

Parce que pour l'instant, la musique ne leur sert que d'argument commercial pour vendre leurs abonnements... sans qu'eux-même reversent le moindre sou aux artistes. Si ce n'est pas de la "valeur ajoutée", ça, il faudra qu'on m'explique ce que c'est! :lol:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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13290
Sinon, comme je l'ai déjà dit, ta solution du vote pour les artistes me semble intéressante.
Faudrait réussir à la lancer cette idée. Pour l'instant, il me semble personne n'en parle dans les divers débats.

edit: disons que ça me semble une alternative intéressante, mais c'est une idée qui pour l'instant n'a pas fait son chemin dans l'esprit des gens (jamais entendu évoquée dans les débats en tous cas...).
Je pense que la LG pourrait représenter une bonne phase intermédiaire entre le système actuel complètement abscon et l'idée que tu proposes.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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