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Sujet Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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  • 544 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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14711
Citation de paradies :
Alors aujourdhui payer 10 euros pour un album dématerialisé qui n'engendre aucun cout de fabrication mécanique et qui ne pourra être lu que sous resrve d'avoir le codec approprié, c'est un scandale de plus, qui ne pourra que pousser à la consommation détournée de musique : Deezer, Spotify et autre sources gratuites et infestées de pubs, au son compréssé de qualité inimaginablement bas...

Comment peut-on encore écrire des âneries pareilles en 2013! Ça fait des années que plus aucun distributeur numérique n'utilise de formats protégés et tous les formats du commerce sont lisibles par n'importe quel logiciel actuel ou pratiquement n'importe quel lecteur à bas prix. Quand à la qualité sonore l'immense majorité du public non musicien s'en fout, surtout dans les conditions où elle écoute habituellement la musique. Et le prix du CD nouveauté a beaucoup beaucoup moins augmenté (par rapport à l'album vinyle qui comportait moins de titres) depuis les années 80 que celui de la baguette de pain. Sans compter que si on ne cherche pas la dernière nouveauté, des CD's d'artistes très connus, on en trouve très facilement à 10 euros sur amazon et autres sites de vente sur internet.

Il y a moins d'acheteurs et beaucoup beaucoup plus de productions sur la marché. A partir de ça ce n'est pas difficile de comprendre que sortir du lot est bien plus compliqué qu'avant, surtout si on sort des genres à la mode.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14712
Citation :
Ça fait des années que plus aucun distributeur numérique n'utilise de formats protégés
Pas d'accord. Et l'ipad qui ne peut pas se connecter à autre chose qu'itunes et avec lequel il est impossible de récupérer des centaines de musiques achetées?
En effet si l'on ne souhaite pas utiliser itunes, ou si on ne veut pas changer d'os, on ne peut plus accéder à ses achats.
Un fichier en non compréssé se vends parfois 4 euros ça fait cher le titre pour avoir du son non-compréssé et ne pas subir le mp3 poubelle, non? En 1980 un vinyl coutait environ 25 francs, dans les années 90 une cassette valait environ 80 francs aujourdhui un cd de m$$$e coute souvent entre 19 et 23 euros...
C'est un peu limite comme argument de comparer un prix neuf catalogue avec un prix amazon de type "promotionnel" : c'est comme si je critiquais Arturia pour sortir le microbrute à 300 euros alors qu'on trouve parfois des synthés à 50 euros sur le coin...
Alors ces "promos" amazon, encore heureux qu'elles existent, il n y a plus à payer les frais d'une boutique, les taxes sont délocalisées, et ils nous refourguent les invendus, comme les bacs de dvd à 2,99 euros qu'on trouve dans les petites boutiques autour de pompidou à paris (même stocks que sur cdiscount)

Alors peut être les distributeurs n'utilisent pas de formats protégés, mais les fabriquants de lecteurs s'en chargent, eux qui possédent à la fois le lecteur et la boutique... D'ailleurs je remarque que beaucoup de gens esperent en un retour du vinyl pour exorciser ce foutu "monde virtuel" et se ré-approprier le "moment musical".

Citation :
Il y a moins d'acheteurs et beaucoup beaucoup plus de productions sur la marché. A partir de ça ce n'est pas difficile de comprendre que sortir du lot est bien plus compliqué qu'avant, surtout si on sort des genres à la mode.

tout à fait d'accord avec ça en revanche...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 23:10:34 ]

14713
Citation de paradies :
Et l'ipad qui ne peut pas se connecter à autre chose qu'itunes et avec lequel il est impossible de récupérer des centaines de musiques achetées?
Tu peux récupérer la bibliothèque Itunes sur n'importe quel ordinateur avec n'importe quel lecteur. C'est du mp4, compatible aussi avec la plupart des baladeurs. Évidemment si tu achètes du matériel Apple qui le font exprès de n'être compatibles avec rien...
Citation :
Un lecteur de fichiers wave sur baladeur
Ça existe. Si je ne me trompe pour en rester à la marque à la pomme, un simple Ipod lit très bien les wave.
Citation :
En 1980 un vinyl coutait environ 25 francs
J'ignore où mais à peu près à la même époque en Belgique j'achetais mes vinyles plus de 300 francs belges, soit environ 8€. Avec moins de titres que la plupart des CD's actuels. Tu peux vérifier, la baguette a plus augmenté sur la même période.
Citation :
si le public s'en fou à ce point, de la qulité sonore, peut etre il faudrait mieux qu'il n'y ait plus de musique du tout
Dans les années 70, à quelques rares amateurs de HiFi (d'ailleurs très chère) près, le public écoutait Beatles, Stones, Doors, Who, Pink Floyd etc sur des électrophones le plus souvent mono, pas du tout hifi, avec une qualité d'écoute très largement en dessous d'un mp3. Faut pas confondre qualité de la musique et qualité du son.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14714
Citation :
Faut pas confondre qualité de la musique et qualité du son.
Tout à fait vrai...
J'ajoute qu'effectivement, on écoutait la musique sur des systemes peu performants en terme de qualité d'écoute, mais c'était parceq'ils étaient trop couteux ou n'existaient pas pour le grand public, pas par une volonté de baisser la qualité alors qu'elle ne couterait pas plus cher...
Pour ce qui est de l'ipad/iphone on ne peut pas se passer de leur itune/os à jour, à moins d'utiliser des stratagèmes rédhibitoires...en outre les lecteurs de cds disparaissent des ordinateurs, et on ne pourra bientôt plus importer nos CD's alors que faudra t'il faire acheter encore une fois ces morceaux qu'on a déjà achetés? ça m'a suffit une fois !

Je ne dis pas qu'il est impossible de s'en sortir, mais je trouves que c'est un problème que l'offre légale soit finallement plus compliquée à mettre en oeuvre que le peer to peer, et ses nouveaux derivés (youtube capture etc)
Il me semble aussi que même si le cd à moins augmenté que la baguette de pain, que ce dernier n'a pas su prendre en compte la concurence nouvelle des autres médias. Le pain est encore un élément essentiel de l'alimentation, il augmente. Le CD est concurrencé par tout un tas de nouvelles façon de consommer la musique, et il a réagit tard. (Effectivement aujourdhui on trouve des réeditions d'album pas cher, mais il me semble que ça a trop tardé pour sauver le modèle)

Le but de mon propos était de comparer une démarche qui consiste à acheter un produit prêt à écouter, (dans une chaine , un baladeur cd/k7 etc) et d'autre part des produits qui necessitent des démarches, mises à jours, sauvegardes, réinstallation d'os, changement d'ordis tout les deux ans etc...
Je pense que cette virtualisation de l'objet musical tend à en faire baisser sa valeur affective, la charge symbolique due à l'objet (disque fétiche...) et que tout ceci implique une baisse de l'envie d'acheter. On se contentera d'écouter un buzz en streaming... car un objet qui est "gratuit" ne peut que difficilement prétendre à être vendu , même aussi peu cher que 1 euro (Une personne trouvera toujours que c'est "un euro" trop cher.)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 23:43:51 ]

14715

Citation :

Le but de mon propos était de comparer une démarche qui consiste à acheter un produit prêt à écouter, (dans une chaîne , un baladeur cd/k7 etc) et d'autre part des produits qui nécessitent des démarches, mises à jours, sauvegardes, réinstallation d'os, changement d'ordis tout les deux ans etc...

eek... euh... une k7 est "prête à écouter" dans un magnéto K7, un walkman... un vinyle, l'est sur une platine vinyle (bon, la baladeur, vinyle, j'ai failli m'en prendre un, mais je trouve que c'est un peu encombrant, pi on peut pas courir avec...)... le CD, toujours "prêt à écouter" sous réserve de l'engouffrer dans un mange-CD... le MD, tout pareil.... et.... ben, le fichier, à mon sens, est tout aussi "prêt à écouter", si on peut le stocker dans un ordi, une clé, un ipod like, etc... franchement, tu crois pas que tu noircis un peu le tableau?

Depuis quelques années, je n'acquiers de la musique plus que sous forme dématérialisée, et j'en suis bien content: avant, je me baladais chez mes potes avec mon sac-à-dos de CDs de survie, maintenant, c'est une clé ou un HDD portable... pour écouter à l'arrache comme ça, en voiture, dans une chaîne hi-fi chez des potes en soirée, du MP3 ou WMA compressé à 320 me suffit amplement... sinon les albums que j'achète sur la toile, dans la mesure du possible, je les choppe en lossless, pour au moins pouvoir me faire des sessions d'écoute dignes de ce nom chez moi...

Je sais pas comment tu te débrouilles, mais il m'est encore jamais arrivé de justifier la réinstallation d'un OS, et encore moins le renouvellement d'un ordi (tous les 2 ans!) par la seule raison de ne plus pouvoir lire un fichier audio avec mon matos actuel...

Les mises à jour... mouais, franchement, un détail...

Les sauvegardes... ben depuis le début, on sauvegarde.... mon père copiait systématiquement tous ses vinyls et CDs sur K7 à l'époque, plus tard je rippais mes Cds sur MD, pi là, ben je conserve 2 ou 3 copies de mes morceaux dématérialisés sur différents stockages, et encore, de moins en moins, puisque si y'a un souci, il est quand même de plus en plus répandu d'avoir accès à nouveau au téléchargement des morceaux qu'on a achetés...

Aujourd'hui, je me fournis pas mal sur Bandcamp, je trouve, qu'il y a une offre excellente et abondante... forcément, ça veut dire des trucs très bons tout comme des trucs beaucoup moins bons, mais au moins, il y en a pour toutes les bourses, du totalement gratuit, au payant (2€, 5€, 7€, 10€, etc...), en passant par la libre donation, les fichiers sont dispos dans tous les formats lossy, comme lossless, certains proposent même du 24/96.... bref que du bonheur pour moi, surtout quand on s'intéresse à des styles un peu spécialisés (dans mon cas, l'ambient m’obnubile depuis quelques semaines...), il m'est arrivé de prendre aussi des trucs sur qobuz ou 7digital (mais moins d'offre en lossless quand même)... et... je m'octroie le droit de "récupérer" des CDs que j'aurais déjà achetés, et égarés ou rayés...

Quand à la valeur affective de la musique, pour moi c'est pas la dématérialisation qui l'affecte, mais plutôt le fait de pouvoir s'approvisionner en quantité et sans débourser un rond (illégalement donc)... ton morceau dématérialisé, quand tu l'as payé, tu l'apprécies, et surtout il est pas perdu dans une multitude de Go de musique sauvagement récupérée, parce que, virtuelle ou pas, la musique, quand tu la payes, t'en récupère pas 3 tonnes tous les jours non plus, donc tu prends le temps d'apprécier et de digérer... mais ça pour moi, c'est comme les plugins... comme d'autres j'ai eu ma période "je paierai pas un plug", et je récupérais comme je pouvais tous les grands du nom en trainant dans les bas fonds d'internet, pour finalement en faire pas grand chose, et le jour où j'ai arrêté ça, et que j'ai acheté mes plugs, j'en ai eu beaucoup moins, mais j'y portais alors une attention bien plus particulière, et au passage, j'ai rabaissé mon caquet en réalisant que si j'obtenais pas le son que je voulais, c'était juste parce que je faisais de mauvaises prises de son de trucs mal joués, créant un tout que je ne savais pas mixer notamment en en sachant pas utiliser à bon escient un plugin d'eq ou de compression, même de base...

Bref, tout ça pour dire que je suis plutôt un adepte de la musique dématérialisée, et que je ne me reconnais pas du dans ton discours: pour moi j'apprécie toujours autant ce que j'écoute, et surtout, ça m'a simplifié la vie (marre des étagère à CD qui n'en finissent pas, marre des CDs qu'on paume ou qu'on raye, etc...)

 

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 00:42:54 ]

14716
Citation :
ben, le fichier, à mon sens, est tut aussi prête à écouter, si on peut le stocker dans un ordi, une clé, un ipod like, etc... franchement, tu crois pas que tu noircis un peu le tableau?

Il n'y a pas d'os ou de mises à jour dans ces lecteurs. Ils marchent jusqu'à ce qu'ils soient cassés...
Pour ce qui est du manque de place, je comprends. Il y a aussi quelques bons coté dans la dématerialisation, pour les voyageurs notement. Mais pour moi un fichier virtuel c'est comme une poupée gonflable. On pourrajustifier aussi que ça donne du plaisir, mais qu'il ne faut ni la nourrir, ni lui offrir des fleurs, qu'elle ne se plaint jamais et ne prends pas de place dans la voiture...
Citation :
Je sais pas comment tu te débrouilles, mais il m'est encore jamais arrivé de justifier la réinstallation d'un OS, et encore moins le renouvellement d'un ordi (tous les 2 ans!) par la seule raison de ne plus pouvoir lire un fichier audio avec mon matos actuel...

je me débrouille, mais j'en ai marre d'avoir toute ma famille qui me demande sans arret de les dépanner parcequ'il ont tout le temps du mal pour lire, transferer réinstaller ceci ou cela. En outre, l ipad/iphone/itunes necessitent des remises à jours, youtube exige des mises à jours de flash players. Je n'ai pas pu lire normalement le moindre fichier sur mon ipad depuis 8 mois. (Obligation de migrer vers un itunes qui requiert un OS que je ne souhaite pas utiliser) par contre bien sur on peut aller acheter les titres sur itunes stores...Bon tu me diras, c'est à cause du lecteur, pas du principe de fichier dématerialisé... mais on voit bien la tentation chez les fabricants de forcer la main en permanence... c'est cet aspect qui me déplait.
Les sites comme Bandcamp vont je le craint évoluer, rappellez vous l'époque ou il n'y avait pas de pub sur youtube, pas d'animation flash intrusives sur yahoo ou de bannières à n'en plus finir...c'est vers ça que nous allons.
Citation :
Quand à la valeur affective de la musique, pour moi c'est pas la dématérialisation qui l'affecte, mais plutôt le fait de pouvoir s'approvisionner en quantité et sans débourser un rond (illégalement donc)...

C'est vrai aussi. Mais tu as un discours sain et cohérent, beaucoup consomment encore compulsivement... De mon coté j'ai digitalisé certain de mes cds et disques uniquement pour partir en déplacement. je ne les écoute jamais chez moi. et parfois je ré écoute le même cd plusieurs fois si c'est le seul que j'ai trimbalé plutot que d'écouter sur laptop... On se tape des ordis toute la journée pour bosser...
Citation :
Bref, tout ça pour dire que je suis plutôt un adepte de la musique dématérialisée, et que je ne me reconnais pas du dans ton discours:

Moi je comprends le tien, et ne l'exclu pas. Je trouve en revanche ennuyeux que l'industrie décide de remplacer purement et simplement le "materialisé" par le virtuel. La cohabitation aurait à mon avis été le plus agréable, alliant un aspect pratique et collector, au lieu d'imposer un mode de vie en colonisant l'espace commercial.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 01:07:26 ]

14717
Citation de paradies :
Je n'ai pas pu lire normalement le moindre fichier sur mon ipad depuis 8 mois. (Obligation de migrer vers un itunes qui requiert un OS que je ne souhaite pas utiliser)
Euh, encore Apple quoi! Y a pas moyen d'exporter la bibliothèque vers un disque externe? C'est juste des fichiers audio, hein! A part les vieux achats de l'époque fichiers protégés ils sont lisibles sur presque tous les baladeurs et ordinateurs avec n'importe quel OS et d'innombrables lecteurs logiciels.

Citation :
Je trouve en revanche ennuyeux que l'industrie décide de remplacer purement et simplement le "materialisé" par le virtuel. La cohabitation aurait à mon avis été le plus agréable, alliant un aspect pratique et collector, au lieu d'imposer un mode de vie en colonisant l'espace commercial.
On n'en est pas encore là. Mais c'est clair que le CD est devenu un produit de luxe qu'on offre ou qu'on se fait offrir plus qu'on ne l'achète pour soi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14718
get a pc

Non je ne mettrai pas de pull

14719
Pour l'ipad et ios je ne sais pas, mais sur un mac rien ne t'oblige à mettre à jour quoique ce soit... Je n'ai pas mis à jour mon mac mini et itunes depuis 4 ans, j'ai toujours mon ipod de 2007, et tout roule pour du mp3 et co.

Quant à la vente de musique, certains sites comme Bleep par exemple font bien les choses. Les prix sont raisonnables, et quand tu achètes un album en version physique (CD ou Vinyl), tu as automatiquement les versions digitales qui sont créditées sur ton compte (Wav, Flac et mp3, et tu télécharges ensuite les formats que tu veux, autant de fois que tu veux).

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

14720

Citation :

 

je me débrouille, mais j'en ai marre d'avoir toute ma famille qui me demande sans arret de les dépanner parcequ'il ont tout le temps du mal pour lire, transferer réinstaller ceci ou cela.

 

 Oui, mais c'est c'est l'éducation des gens, et leur capacité et/ou bonne volonté à utiliser les technologies de leur temps.... à l'époque, c'était ma mère et ma sœur qui me demandaient à moi ou mon père de leur enregistrer tel truc sur K7, et comment on fait pour enregistrer une chaine sur VHS et en regarder une autre en même temps, et patati et patata... En ce qui me concerne, je suis assez stupéfait de voir autour de moi un paquet de gens avoir des activités régulièrement liées à l'utilisation d'un ordi, et de fichiers dématérialisés, et ne faire aucun effort pour comprendre comment ça marche...

Citation :

En outre, l ipad/iphone/itunes necessitent des remises à jours, youtube exige des mises à jours de flash players. Je n'ai pas pu lire normalement le moindre fichier sur mon ipad depuis 8 mois. (Obligation de migrer vers un itunes qui requiert un OS que je ne souhaite pas utiliser) par contre bien sur on peut aller acheter les titres sur itunes stores...

 

Bon là, je suis pas trop un pro d'apple, je suis plutôt pc, et les baladeurs, j'en utilise pas (éventuellement mon smartphone, et encore...) autant j'adore écouter de la zik, autant je ne prtatique pas du tout l'écoute sur baladeur (alors que j'ai passé mon adolescence avec un walkman sur les oreilles!!!) ...mais en même temps, les itrucs et ibidules, personne ne vous met un couteau sous la gorge pour les acheter... ah oui mais la pomme c'est tellement staïleee et hype, et puis l'ipod rose va bien avec mon rouge à lèvres... bon ok... je sors... non, plus sérieusement, si y'a autant de problèmes à écouter de la musique, c'est qu'il y a un gros souci avec la technologie utilisée (bon je suis pas un ifan, mais je pense que la pomme font des trucs qui marchent non?), soit il y a un gros souci au niveau de l'interface humaine, et là... quoi qu'il en soit, il est tout à fait possible aujourd'hui d'écouter de manière fluide et détendue de la musique dématérialisée sans être obligé d'entre dans le iworld, et ça se passe très bien...si si...

 

Citation :

Les sites comme Bandcamp vont je le craint évoluer, rappellez vous l'époque ou il n'y avait pas de pub sur youtube, pas d'animation flash intrusives sur yahoo ou de bannières à n'en plus finir...c'est vers ça que nous allons.

 Oui, sauf que Bandcamp, déjà, il ont une com sur toute la musique qui s'y vend, donc déjà un bon système de revenus autre que le recours à la pub... et puis, justement, j'ai l'impression que bandcamp a été fait par et pour des gens qui sont contre ce genre de système, déçus de youtube, déçus de Deezer, etc... je crois que l'optique de bandcamp est (outre quand même de se faire de l'argent), de proposer un espace de rencontre entre l'artiste et l'auditeur, et pour ça faut que l'auditeur se sente bien... bandcamp, j'y vais car: pas de pubs, pas d'abonnement, toute la musique écoutable à volonté en  streaming, et quand on aime on peut télécharger soit gratuitement, soit en donnation libre, soit contre un prix minimum (et oui, on peut aussi se la jouer mécène en donnant plus que la tarif demandé pour l'album), et en outre une offre ultra abondante dans tous les styles, du quasi amateur au pro en passant ps tous les intermédiaires, un système de fans, collections et "followers", qui permet de rebondir d'un artiste à l'autre. Exemple: une page peut être une page artiste ou label...dans le cas du label, on voit alors tous les autres artistes qu'il propose, quand on est sur la page d'un album, on peut voir qui a acheté cet album, et aller sur sa page pour voir ce qu'il écoute d'autre, donc ça ouvre des horizons pour découvrir de nouveaux trucs, on peut même devenir "fan" d'un auditeur car on adore ce qu'il écoute, et donc on le suit pour être au jus de ses dernières découvertes et acquisitions; enfin le site se permet de proposer de devenir fan de telle ou telle personne car on a déjà des albums en commun... Bref, tous ces points sont importants pour l'auditeur pour qu'il se sente bien sur Bandcamp (BC), et qu'il ait envie d'y rester... je pense que BC rest attentif à proposer un espace confortable pour l'auditeur... mais bon, pure supporsitipon de ma part...

Comparer BC et youtube n'est à mon avis pas très judicieux...

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...