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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 485 réponses
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  • 932 190 vues
  • 544 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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15611
Citation de globule_655 :
Bref, tout ça pour dire que si tu parles toujours du risque de fermer youtube aux non professionnels, je ne vois pas où est le problème

Alors je ne vois pas quel est ton problème non plus. Si tu n'es pas satisfait de ce que youtube et autres paie aux auteurs et (auto)producteurs, personne ne t'oblige à mettre tes oeuvres en ligne sur ces plates-formes, effectivement idem que pour le streaming. Plus tu n'auras pas parce que le modèle économique (financement par la publicité) ne le permet pas.

Quant à trouver un autre modèle économique, à part l'abonnement pour un prix symbolique qui ne change pas grand chose aux recettes, y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes. Il suffit de relire ce fil depuis la page 1. C'était il y a juste 10 ans.

Sinon le seul point où je peux comprendre l'agacement, c'est celui de voir ses œuvres utilisées par d'autres sans autorisation dans des vidéos youtube. On pourrait certes envisager la délivrance d'une autorisation préalable de diffusion sur le modèle de la déclaration sdrm, mais le coût administratif pour les sociétés d'auteur serait probablement sans commune mesure avec les recettes possiblement envisagées. Et ça n'empêcherait de toutes façons pas les fausses déclarations.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


15612
Citation :
En gros, la haute cours de Hambourg a jugé que youtube ne pouvais pas échapper à sa responsabilité pour les infractions au droits d'auteurs commises sur sa plateforme et laisser au seuls ayants droit la charge de repérer ces infractions.

Si quelqu'un placardre la joconde sur le mur du voisin, qui est responsable?

Citation :
Alors je ne vois pas quel est ton problème non plus.

Moi non plus: on parle de quoi? de l'artiste qui uploade et qui diffuse (et qui réclame de l'argent alors qu'il utilise un service gratuit pour lui, au passage)? Un mec qui utilise ton oeuvre pour sonoriser son chat (ou est le préjudice?)? un mec qui rippe tout ton album et le met a dispo via youtube (il passera sur un hebergeur de fichier offshore et terminé...)?
15613
Citation de nobazz :
J'ai lu tous les derniers posts de travers, mais je me permets juste une ou deux remarques...
> Youtube flique les oeuvres protégées, on connait tous quelqu'un qui s'est vu refoulé une video privée parce que la bande son était copyright.


Ce qui n'arrive que si quelqu'un "dénonce" la vidéo et l'infraction. Youtube ne le fait pas tout seul.

Citation de nobazz :
Après que les auteurs ne protègent pas leurs oeuvres et les diffusent quand même, c'est un peu leur faute.


Je suis d'accord. S'il en font le choix, c'est leur problème mais le sujet qui nous intéresse ici sont les œuvres protégées en l'occurence.

Citation de nobazz :
il est juste matériellement impossible de controler tout ce qui est uploadé sur youtube.


Non. Youtube a la technologie permettant de contrôler cela de manière automatique. De même que pour les contenus qui apparaissent sur le moteur de recherche de notre cher google, ils savent très bien quels contenus sont licites ou non.

Citation de nobazz :
Youtube est un outils de promotion, il ne rapporte peut être pas d'argent, mais si tu veux diffuser un clip c'est quand même difficile de passer a coté.


Quelle est l'obligation, pour un artiste émergeant (donc hors circuit major) de passer par youtube ? La même vidéo hébergée sur le site web de l'artiste ne coûte pas plus cher et permet au visiteur d'avoir accès directement à toutes les autres infos qui pourraient l'intéresser. Sur youtube, il y a peut-être potentiellement plus de personnes qui pourraient tomber sur la vidéo mais quoi d'autre ? Si c'est pour gagner 10% de vues mais 0€ supplémentaires quel est l'intérêt, à part pour le musicien du dimanche qui veut montrer au monde entier à quel point il est cool ? Quelle est la plus-value pour le musicien qui a un loyer à payer et éventuellement des enfants à nourrir ?

Citation de nobazz :
Et c'est gratuit. Est ce que ça devrait devenir payant pour que les droits soient mieux controlés? question.


La gratuité d'un service ne le place pas au dessus des lois. Si un magasin propose à un fournisseur de mettre en rayon tes produits gratuitement, ce n'est pas pour autant qu'il a le droit de les donner au public. S'il décide de le faire, c'est à lui de payer le fournisseur. C'est la base du commerce. Que youtube décide de rendre son service gratuit ou payant c'est leur problème. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas aux artistes de payer !

Citation de nobazz :

>J'aimerais qu'on me dise en quoi c'est un préjudice majeur d'avoir un album complet, d'un bloc, non téléchargeable, qui est écouté.


Si c'est toi même qui met ton album en écoute gratuitement, aucun. C'est ton problème. Si c'est un parfait inconnu qui le fait à ta place alors que tu avais toi même décidé de ne pas le faire, c'est du vol, une exploitation illicite de l’œuvre qui va à l'encontre des lois concernant le droit d'auteur.
D'ailleurs, si tu crois qu'il n'est pas possible de télécharger une vidéo ou le son de youtube, tu te trompes lourdement. Firefox, par exemple, intègre de nombreux plugins qui permettent cela très facilement. N'importe quel couillon avec le logiciel adéquat peut ensuite faire le découpage. Je me souviens à l'époque de Nero (le logiciel de gravure), il y avait une fonction pour faire ça automatiquement en 3 secondes et demi.

Citation de nobazz :
Ce serait mieux que ce soit payé, certe, mais à choisir, ça ou rien?


Quelle différence ? La notoriété ? Désolé, ça ne se mange pas. Le jour où on t'expulsera de ton logement faute d'avoir pu payer le loyer tu vas dire quoi ? Que t'es célèbre sur youtube ?

Citation de nobazz :

ils ont quand même permis, youtube en tête, a certains inconnus de percer. A relativiser donc, selon moi.


Des noms ! A ma connaissance, il n'y a aucun artiste qui se soit fait connaitre à un niveau global grâce à youtube. Dans tous les cas, c'est le résultat d'un travail acharné dont l'internet n'est qu'un des outils et ces gens sortent rarement (sinon jamais) de nulle part.

Citation de EPE_be :

Alors je ne vois pas quel est ton problème non plus.

(...)

Sinon le seul point où je peux comprendre l'agacement, c'est celui de voir ses œuvres utilisées par d'autres sans autorisation dans des vidéos youtube. On pourrait certes envisager la délivrance d'une autorisation préalable de diffusion sur le modèle de la déclaration sdrm, mais le coût administratif pour les sociétés d'auteur serait probablement sans commune mesure avec les recettes possiblement envisagées. Et ça n'empêcherait de toutes façons pas les fausses déclarations.


T'es sérieux là ? C'est de ça dont on parle depuis deux pages ! Toute la discussion tourne autour de la protection du droit d'auteur et le principe d'autorisation préalable, c'est exactement ce que je disais quelques messages plut tôt en te répondant.
On ne risque pas d'avoir une discussion constructive si tu ne lis pas ce que les gens disent.

Citation de Silicon :
Citation :
En gros, la haute cours de Hambourg a jugé que youtube ne pouvais pas échapper à sa responsabilité pour les infractions au droits d'auteurs commises sur sa plateforme et laisser au seuls ayants droit la charge de repérer ces infractions.

Si quelqu'un placardre la joconde sur le mur du voisin, qui est responsable?


Si ce n'est qu'il n'y a absolument aucun rapport, je vais essayer de te répondre. Tout dépend. La personne qui placarde la Joconde l'a-t-elle volée au Louvre ou bien l'un des conservateurs la lui a donnée ?

Dans les deux cas, la personne qui placarde est responsable. Dans le premier cas, elle est coupable de vol (et possiblement dégradation de bien public en la placardant à un mur). Dans le deuxième cas, c'est du recel de bien volé et le conservateur sera coupable de vol. Si le voisin fait payer la personne qui placarde et/ou les personnes qui viennent contempler la joconde sur son mur (soit directement, soit en diffusant des messages publicitaires dont il perçoit rémunération) elle se rend complice dans le recel de bien volé et coupable de fraude.

Citation de Silicon :

Citation :
Alors je ne vois pas quel est ton problème non plus.

Moi non plus: on parle de quoi? de l'artiste qui uploade et qui diffuse (et qui réclame de l'argent alors qu'il utilise un service gratuit pour lui, au passage)? Un mec qui utilise ton oeuvre pour sonoriser son chat (ou est le préjudice?)? un mec qui rippe tout ton album et le met a dispo via youtube (il passera sur un hebergeur de fichier offshore et terminé...)?


Voir plus haut pour la réponse.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

15614
Citation :
Ce qui n'arrive que si quelqu'un "dénonce" la vidéo et l'infraction. Youtube ne le fait pas tout seul.

bien sur que si, si le moteur reconnait un titre protégé sur ta video, on te demande de justifier d'en détenir les droits !
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

15615
Citation :
La même vidéo hébergée sur le site web de l'artiste ne coûte pas plus cher et permet au visiteur d'avoir accès directement à toutes les autres infos qui pourraient l'intéresser. Sur youtube, il y a peut-être potentiellement plus de personnes qui pourraient tomber sur la vidéo mais quoi d'autre ? Si c'est pour gagner 10% de vues mais 0€ supplémentaires quel est l'intérêt

j'ignore si tu as essayé pour comparer... Mais en terme de com', de référencement et de fréquentation, ton site aura du mal a lutter face au tandem facebook/youtube. C'est une telle évidence.


Citation :
Si c'est toi même qui met ton album en écoute gratuitement, aucun. C'est ton problème. Si c'est un parfait inconnu qui le fait à ta place alors que tu avais toi même décidé de ne pas le faire, c'est du vol, une exploitation illicite de l’œuvre qui va à l'encontre des lois concernant le droit d'auteur.


alors c'est l'utilisateur qui est en tord, non?

Citation :
D'ailleurs, si tu crois qu'il n'est pas possible de télécharger une vidéo ou le son de youtube, tu te trompes lourdement. Firefox, par exemple, intègre de nombreux plugins qui permettent cela très facilement. N'importe quel couillon avec le logiciel adéquat peut ensuite faire le découpage. Je me souviens à l'époque de Nero (le logiciel de gravure), il y avait une fonction pour faire ça automatiquement en 3 secondes et demi.

ouaisouais, ripper avec une qualité de merde tu peux le faire depuis la nuit des temps... Après voila, le gars qui va écouter ta musique en 56ko tout pourri est pas celui qui de toute façon l'aurait achetée hin...

Citation :
Des noms ! A ma connaissance, il n'y a aucun artiste qui se soit fait connaitre à un niveau global grâce à youtube. Dans tous les cas, c'est le résultat d'un travail acharné dont l'internet n'est qu'un des outils et ces gens sortent rarement (sinon jamais) de nulle part.

y'a des noms trés connus que j'aurais honte de prononcer, d'autre qui sans doute te dirait rien mais que j'ai vu émerger dans mon entourage. Fais pas l'âne, pour la première catégorie tu vois trés bien de quoi je parle. Encore plus si t'as facebook. Mais au fait, ça veut dire quoi, se faire connaitre à un niveau global, Globule? :???:
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 17:33:25 ]

15616
J'ai des sons qui ont été utilisés par des videastes semi amateurs on va dire... Je vais te citer trois exemples:

>Une video pour un spot destiné a mettre en avant un mannequin de mode. J'ai écris a la réal, elle a juste ajouté mon nom, y'avait pas de pognon a tirer de qui que ce soit, et ça fait un peu circuler le son, je m'en fous.

>Une autre c'est un mec qui a fait un clip en timelapse, avec une de mes musiques qui avait déjà été clippée. Il m'a crédité, je vais pas aller lui chercher des noises, qu'est ce que ca peut me foutre, en plus c'est pas laid.

>Enfin, celle qui maintenant est devenue ma cherie avait mis une video de son chat avec ma musique en fond, créditée également. D'une part elle a fait plus de vues que les clips que je faisais a l'époque (bon c'est un autre problème :-D), et d'autre part... franchement, quel est le préjudice??? Même si j'adhére pas aux images, ça reste une video sympa de chat quoi. Ca va pas me faire un 2eme trou du cul.

Dans ces trois exemples trés différents, 3 intentions différentes: faire de la pub, montrer un travail artistique (video) et juste partager une video a la con... dans les 3 cas, même si je cautionne pas forcément et que j'utilise pas ce matériel pour me faire de la pub, je vois pas trop en quoi ça me porte préjudice, où est le vol... Et dans ces trois cas je vois pas ou aller gratter du pognon. Les pro de l'image sont sur Vimeo, puis sur les chaines TV... c'est la qu'ils font leur beurre. Les videos youtubes, c'est du rip d'emissions, des chaines de passionnés qui sont souvent des amateurs, et des artistes qui se débattent pour se rendre visibles. à 95%. Je sais pas qui tu es, mais pour avoir l'impression que Youtube se sert de toi pour générer du fric, j'aimerais bien savoir sur quoi ta musique est synchronisée ou combien ta chaine a de vues...

Ceux qui uploadent de la musique avec juste le visuel de l'album le font en général pour de bonnes raisons (enfin des raisons fondées)... Le titre est dur a trouver, il s'agit d'une version spécifique, ou juste l'artiste a tout fait pour que personne ne puisse le partager sur les réseau sociaux, ou le streamer qque part... Je pense que ceux qui le font pour le partager gratuitement sur leur petite chaine à eux représentent une infime minorité. D'ou la réflexion suivante: les artistes anti tout qui ne veulent pas du streaming, pas du téléchargement, pas de facebook, pas ventes en ligne... s'y retrouve par la force des choses !!!!

En 2015, si tu veux pas qu'on rippe ta musique pour la mettre en écoute sur le net, soit tu le fais toi même, soit tu restes dans ta cave. Y'a un moment ou faut juste être réaliste. Ca n'empêche pas de lutter pour ses droits, et les choses avancent progressivement... Mais il vaut mieux savoir utiliser l'existant à son avantage, que lutter contre des moulins a vent. Les pratiques évoluent, c'est tout le sujet de ce thread. allo, 2015 !!! 
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 17:55:21 ]

15617
Citation :
Citation :

D'ailleurs, si tu crois qu'il n'est pas possible de télécharger une vidéo ou le son de youtube, tu te trompes lourdement. Firefox, par exemple, intègre de nombreux plugins qui permettent cela très facilement. N'importe quel couillon avec le logiciel adéquat peut ensuite faire le découpage. Je me souviens à l'époque de Nero (le logiciel de gravure), il y avait une fonction pour faire ça automatiquement en 3 secondes et demi.


ouaisouais, ripper avec une qualité de merde tu peux le faire depuis la nuit des temps... Après voila, le gars qui va écouter ta musique en 56ko tout pourri est pas celui qui de toute façon l'aurait achetée hin...


Profonde méconnaissance du sujet : télécharge avec Youtube to Mp3 converter un titre qui est dispo en HD sur Youtube , et tu verras que le résultat est loin du 56 Ko .

Citation :
bien sur que si, si le moteur reconnait un titre protégé sur ta video, on te demande de justifier d'en détenir les droits !

Encore faux : tu peux envoyer à la pelle du contenu protégé sur Youtube .

http://www.stephensicard.com

15618
Citation de logos :
Citation :
bien sur que si, si le moteur reconnait un titre protégé sur ta video, on te demande de justifier d'en détenir les droits !

Encore faux : tu peux envoyer à la pelle du contenu protégé sur Youtube .
Non, on ne peut pas. Mais on le fait. Celui qui uploade déclare qu'il est propriétaire de l'ensemble des droits. Mais rien ne l'empêche de mentir. On te demande de justifier que tu es propriétaire des droits si une infraction est constatée et que tu contestes cette infraction.

Mais en pratique c'est impossible de tout contrôler systématiquement. En ordre de grandeur ce serait comme si le gouvernement décidait de contrôler la vitesse de toutes les voitures avec un radar en fonction 24h/24 sur toutes les routes de France. Sur quelle base contrôler d'ailleurs? Il faut des bases de données de comparaison. Les empreintes audio de shazam ne suffisent pas (tous vos titres s'y trouvent et sont reconnus?) et quid des reprises?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


15619
Loin de moi l'idée de troller ou de contredire, mais il y a quelques points de détails qui méritent des compléments.

Citation de globule_655 :
Que youtube décide de rendre son service gratuit ou payant c'est leur problème. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas aux artistes de payer !

Je crois bien que personne ne demande aux artistes de payer Youtube.
C'est effarant le nombre de gens (et en particulier dans l'industrie du disque) qui confondent "perte" et "manque à gagner". Dans la plupart des cas, un disque copié/téléchargé/streamé n'aurait pas été acheté pour autant. Il y a plein d'autres facteurs que la copie numérique non autorisée qui expliquent la chute du marché du disque : prix qui restent élevés, budget culture des consommateurs en baisse ou réparti différemment (DVD, jeux vidéos ...), intermédiaires rentiers qui n'ont pas su s'adapter, etc.

Citation de globule_655 :
Si c'est un parfait inconnu qui le fait à ta place alors que tu avais toi même décidé de ne pas le faire, c'est du vol, une exploitation illicite de l’œuvre qui va à l'encontre des lois concernant le droit d'auteur.

Non, ce n'est pas du vol. :non: C'est de la contrefaçon.
Le vol, c'est la soustraction d'un bien matériel. Celui qui l'avait ne l'a plus.
La contrefaçon, c'est comme tu le dis très bien une infraction au droit d'auteur. Le bien immatériel a été dupliqué, personne n'a été dépossédé. Ca reste illégal et répréhensible, mais c'est fondamentalement d'une nature différente.

Je suis toujours scandalisé quand je vois des campagnes officielles contre le piratage (on entend même de plus en plus le terme "piraterie") qui prétendent que "la copie c'est du vol". C'est inexact, et ca sert de justification à pas mal de mesures liberticides par ailleurs. (en vrac : HADOPI, DADVSI, LCEN ...)


Quant à l'exemple de la Joconde, on parle bien de la reproduction d'une œuvre tombée dans le domaine public, non ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

15620
Citation :
Encore faux : tu peux envoyer à la pelle du contenu protégé sur Youtube .

Excuse moi, j'aimerais savoir si tu te sers de Youtube?
Même si le système n'est pas infaillible, (et il faut dire que le systeme d'empreinte numérique SACEM n'est pas si vieux), Youtube repère PAR LUI MEME le contenu protégé. J'ai moi-même eu a plusieures reprises la mention ""Correspondance établie avec le contenu d'un tiers" et "Votre vidéo peut inclure le contenu protégé par des droits d'auteur suivant.." sur les videos a propos de ma propre musique... J'ai d'ailleurs du établir une correspondance entre ma chaine Youtube et mon contenu d'artiste. Alors en effet, ça ne relève pas tout, mais c'est comme demander à la police de prendre un cambrioleur en Flag systématiquement... impossible.

Citation :
Profonde méconnaissance du sujet : télécharge avec Youtube to Mp3 converter un titre qui est dispo en HD sur Youtube , et tu verras que le résultat est loin du 56 Ko .

Sauf que la plupart du temps, les titre sans videos sont pas en HD mais en mp3, recompressés par Youtube et reconvertis par ton logiciel de rip. Au final, qualité de merde par rapport à un téléchargement sur un store a qui l'artiste fournit le wav. Vraiment tu trouves que le son you Youtube est de bonne qualité toi? loul. 

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 09:08:00 ]