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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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  • 984 669 vues
  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
5001
En l'occurence

pour la musique classique les commentaires y compris de gens qui touchent sont plutot positif sur amazon (il suffit de lire) donc là c pas mon avis

et à titre personnel j'ai des gouts très ecclectique qui se concentre sur la musique pop au sens large (comme populaire en opposition à la musique classique et au jazz) des années cinquantes à aujourd'hui (avec comme exception notable la variété et cie)
5002
J'ai lu les commentaires, et cela me conforte dans ce que je dis.

Ok pour le prix, mais je comprends aussi que pour les amateurs de musique classique habitués, l'interprétation n'est pas idéale.
Donc ok pour la démocratisation, mais ne tuons pas ce qui fais l'essence même de ce genre de musique.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

5003
C'est clair en tout cas que le peer to peer facilite, tu veu une musique tu télécharges...
Trop facile, ça nous parait normal aujourd'hui mais c un peu comme voler un disque au magasin

La solution : sans doute baisser le prix des disques car c'est bien trop cher (sa a lair si simple)
En plus kan tu l'ouvres ta pas la même sensation que quand t'écoute ton fichier téléchargé, de moyenne qualité sonore en plus... bref je ne fais que répéter que les propos des 1ers messages :D:
5004

Citation :
a marche pour les trucs comme ça mais pour la musique moderne c po possible car il y les frais d'enregistrement , de promotion, les droits d'auteurs etc



Je pense que c'est plutot l'inverse en general: c'est la musique classique qui coute bien plus cher a produire que la musique "moderne", parce que les couts d'enregistrement et de production sont enormes. Tout ce qui est musique orchestrale, sans connaitre les prix, il y a pas besoin d'etre super connaisseur pour voir que ca va couter nettement plus cher que guitare/basse/batterie/chanteur ou deux gars a produire de l'electro sur cubase, tout en ayant un public relativement restreint.

Ton truc de Mozart, c'est comme si je disais: regarde, on trouve des albums d'Aretha Franklin a 4 euros a la fnac, ca prouve que c'est possible d'avoir des cds pas chers. C'est pas du tout representatif.

La rentabilite du truc, ca peut pas l'etre a tous les niveaux. A 84 euros le coffret, donc 70 HT, ca fait vraiment pas grand chose pour les interpretes une fois tous les intermediaires enleves (et il y en a un paquet, d'interpretes la dessus, au moins 200-300, si j'en crois ma lecture rapide du resume amazon).
5005

Citation : C'est clair en tout cas que le peer to peer facilite, tu veu une musique tu télécharges...
Trop facile, ça nous parait normal aujourd'hui mais c un peu comme voler un disque au magasin



bon ça n'a absolument rien à voir
on ne peut pas comparer un bien physique avec un phénomène de type passager clandestin...
un disque que tu télécharges il faut plutot le comparer à un mec qui prendrait le métro sans payer.
car en téléchargeant un disque tu ne prives pas qqun d'autre de l'usufruit du disque...
donc dans ces cas en éco, en général il y a deux possibilité :
1 confier le domaine à l'état (=services publiques)
2 trouver un moyen de le privatiser et de donner une valeur à ce qui semble ne plus en avoir (un exemple récent les bourses de "pollution")


Citation : Ok pour le prix, mais je comprends aussi que pour les amateurs de musique classique habitués, l'interprétation n'est pas idéale.



citation amazon:

Citation : C'est formidable. Je vous l'accorde, aucune interprétation ne m'a frappé comme étant époustouflante, mais elles sont toutes, peut-être à une ou deux exceptions près, de qualité au moins "honnête". Pour donner un exemple très précis, j'apprécie beaucoup d'avoir pu entendre la 25ème symphonie jouée sur instruments anciens, j'aime particulièrement la sonorité que cela donne aux cuivres, même si par ailleurs je trouve le rythme du 1er mouvement un peu lent. Ce coffret m'a aussi permis d'entendre quelques perles que l'on propose rarement ou simplement à côté desquels j'étais passé : par exemple j'ai adoré *La finta giardiniera*, un opéra pourtant relativement peu connu, et j'ai découvert la sonate pour piano et violon K304 en mi mineur, assez célèbre, mais que je ne connaissais pas.



attend 170 cds pour 84 euros, et avoir deja de bonnes versions...
en plus le spécialiste je suis pas certain qu'il ait toutes les oeuvres...

pour moi ça reste un tour de force et c'est loin de la compilation à 5euros qu'on trouve en supermarché sans aucune info et avec généralement les mauvaises versions (style live) des tubes...

Citation : Je pense que c'est plutot l'inverse en general: c'est la musique classique qui coute bien plus cher a produire que la musique "moderne", parce que les couts d'enregistrement et de production sont enormes. Tout ce qui est musique orchestrale, sans connaitre les prix, il y a pas besoin d'etre super connaisseur pour voir que ca va couter nettement plus cher que guitare/basse/batterie/chanteur ou deux gars a produire de l'electro sur cubase, tout en ayant un public relativement restreint.



je parlais pas de la musique style aretha franklin qui fait parti du back catalog , mais des nouvelles sorties
alors peut être qu'à produire ça coute moins cher...oui
mais c'est oublié l'importance des frais de promotion, à mon avis tu ne vends pas la même quantité de disques avec le même budget promo entre un disque de classique et une oeuvre moderne.
ensuite sur une oeuvre classique tu n'as pas de droits d'auteurs, et je sais pas trop comment ça se passe pour les rémunérations des artistes?
Deplus un disque pop reste certainement moins longtps en bac qu'un disque classique
5006

Citation : La rentabilite du truc, ca peut pas l'etre a tous les niveaux. A 84 euros le coffret, donc 70 HT, ca fait vraiment pas grand chose pour les interpretes une fois tous les intermediaires enleves (et il y en a un paquet, d'interpretes la dessus, au moins 200-300, si j'en crois ma lecture rapide du resume amazon).




oui c'est un vrai tour de force et j'admire le génie économique des mecs qui ont mis ça en place et je les félicite, parceque c'est réellement un coup de maitre

pour économiser ils ont du payer les gens en cachet et non pas en rémunération sur les disques, ils ont donc pris un max de risque
5007
Oui mais reconnais que c'est un cas exceptionnel, et ca ne peut etre la demarche "standart". En jazz, typiquement, pour ce que j'en sais et de ce dont j'ai pu discuter (tres peu) avec des pros, ca paye pas un max, et pas mal gagnent de l'argent dans du "commercial" (comprendre un truc qu'ils feraient pas s'il y avait pas de la thune derriere, sans jugement de qualite a priori).

Par exemple, un exemple qui me vient en tete d'un gars connu, Magik Malik, il a fait des prises pour pas mal de trucs avant de devenir celebre pour son truc a lui. Avant, il y avait les sideman, la plupart des musiciens que j'ai en tete ont commence par la, mais aujourd'hui, le jazz n'est plus assez populaire pour que ca marche pour pas mal de gens, je pense (c'est une pensee en l'air, la, c'est peut etre totalement faux).
5008

Citation : Oui mais reconnais que c'est un cas exceptionnel, et ca ne peut etre la demarche "standart". En jazz, typiquement, pour ce que j'en sais et de ce dont j'ai pu discuter (tres peu) avec des pros, ca paye pas un max, et pas mal gagnent de l'argent dans du "commercial" (comprendre un truc qu'ils feraient pas s'il y avait pas de la thune derriere, sans jugement de qualite a priori).
[...] la plupart des musiciens que j'ai en tete ont commence par la, mais aujourd'hui, le jazz n'est plus assez populaire pour que ca marche pour pas mal de gens, je pense (c'est une pensee en l'air, la, c'est peut etre totalement faux).



là c'est un autre débat, et c'est pas nouveau, je te conseille de te jetter un oeil sur les théories de becker (et son livre outsiders) qui parle notamment du rapport des musiciens de jazz à la musique commerciale (et ceux dès les années 30 si ma mémoire est bonne)

il faut savoir ce qu'on veut, soit on fait le truc que l'on kiffe vraiment au risque de mal gagné sa vie, soit on fait des choses qui nous plaisent moyen pour en vivre bien
on peut aussi faire un truc que l'on adore et en vivre bien, il faut juste voir si ce que l'on propose est en adéquation avec ce que recherche le public...

ensuite je conçoit qd même la relation artiste/public comme à deux sens, si le public doit faire un effort pour aller vers l'artiste il en va de même pour ce dernier pour faire comprendre sa démarche et la rendre un peu plus lisible
5009
Non non, c'est le meme debat:

Citation :
il faut savoir ce qu'on veut, soit on fait le truc que l'on kiffe vraiment au risque de mal gagné sa vie, soit on fait des choses qui nous plaisent moyen pour en vivre bien



Oui mais justement, la musique pour gagner des sous, c'est quelle musique ? Pas celle des majors ?
5010
Pas nécessairement

il y a des labels indés qui produisent de la merde en esperant que ça marche aussi...


de toute façon tout le monde répond à une demande à un niveau ou un autre, la question est de savoir si il y a une demande à laquelle on peut proposer qqchose, soit parceque ça nous correspond, soit parcequ'on estime qu'on en est capable et qu'on a envi de se faire de la maille

les labels indés même si c'est à un degres moindre ont aussi l'obligation de répondre à des demandes et c'est assez évident de voir à quel point le son est formaté (mais c pas forcément un défaut ça peut devenir une qualité parfois) en fonction des genres musicaux
5011
Je dis pas le contraire, je dis juste que t'as des musiciens qui gagnent leur ble en faisant des prises, des lives pour des artistes qu'ils n'adorent pas forcement, et que pas mal de ces artistes, aujourd'hui, sont edites par les majors. Donc t'as bien une sorte de dependance vis a vis des majors de musiciens qui ne font pas de la musique "grand public".

Maintenant, quant a savoir si le piratage empeche vraiment ce genre de pratiques de la part des majors, il y a un pas que je suis pas pres de franchir sans plus de preuves a l'appui (parce que depuis qu'on parle beaucoup de piratage, c'est bien les musiques "jetables" qui sont mis de plus en plus en avant)
5012
France: la musique numérique ne sauve pas les meubles

Citation : Certes, le piratage et les téléchargements illégaux expliquent en partie la baisse du marché. Mais comme le soulignent depuis des années de nombreux experts, cette tendance est d'abord due à d'autres facteurs.

On citera dans le désordre la fin de vie du support CD, la politique éditoriale à court terme des maisons de disque faisant la part belle aux coups marketing, le prix des disques et les arbitrages budgétaires des consommateurs, surtout les jeunes, qui doivent faire un choix entre musique, et cinéma, internet, jeu-vidéo etc...

À force de taper exclusivement sur les méchants internautes adeptes du peer-to-peer, notamment avec la très contestée loi DADVSI, l'industrie s'est trompée de problème



Que pourrait-on dire de plus ???
5013

Citation : Je dis pas le contraire, je dis juste que t'as des musiciens qui gagnent leur ble en faisant des prises, des lives pour des artistes qu'ils n'adorent pas forcement, et que pas mal de ces artistes, aujourd'hui, sont edites par les majors. Donc t'as bien une sorte de dependance vis a vis des majors de musiciens qui ne font pas de la musique "grand public".



j'avais pas vu les choses sous cet angle :8)


shenzen je suis assez ok avec la citation que tu as placé

maintenant il y a bcp de gens qui downloadent et qui disent que les disques sont trops cher, ça reste un pretexte qd même...
prend qq1 qui fume en une semaine il dépense facilement l'équivalent d'un cd, tout est une question de priorité dans la vie aussi!

apres je suis completement ok, la politique éditorial à court terme a bcp nuit à la musique , en la rendant "moins exceptionnelle" et plus "rapidement consommable" donc les gens ont moins de respect pour la musique, et du coup télécharger leur parrait normal
5014
Et si tout simplement l'art n'avait de place dans la réalité (dont financière) que dans un ACTE, ou au moins d'une présence de l'oeuvre ? ne serions-nous pas simplement en train d'assister, disons, à un juste retour des choses, la musique étant, par essence, un instant, un présent, voire une rencontre ?

le vrai problème n'est-il pas alors les fermetures ou les difficultés rencontrées par de nombreux lieux de concert, plutôt ? C'est sans doute là que l'internet et la télé font le plus de ravage à notre passion commune, non ? Les gens me semblent parfois perdre la conscience que, devant un écran*, ils vivent plus confortablement, certes, mais moins ... Comme nous en ce moment, peut-être, d'ailleurs ...

Les maisons de disque ne sont qu'un intermédiaire très récent dans la relation du musicien à son public, ne l'oublions pas. Peut-être seront-elles amenées à n'avoir eu dans l'histoire qu'une vie éphémère ? Quand bien même, soyons alors ABSOLUMENT sûrs que ce ne sera pas le cas de la musique et des musiciens.

La peur véhiculée actuellement est celle de la disparition d'un marché, pas d'un art, ni de sa réalité. Les marchands nous font alors croire qu'ils détiennent les clés de notre satisfaction, c'est ce qui fait leur force : "si nous disparaissons, tout disparaît" ... C'est une illusion. Jésus les a d'ailleurs chassés du temple, et ce n'est pas ce qui les a empêchés de continuer un peu plus loin - ce ne sont d'ailleurs pas eux qui ont fini par disparaître, mais le temple** ... Il est de mon point de vue d'assez bonne augure qu'enfin on commence à ne plus croire que ce sont eux qui font la musique, et eux pour qui les gens auraient envie de payer - au mieux sont-ils des maquilleurs.

Demander aux artistes de proposer ce qu'ils font toujours, à savoir une surface d'identification, celle permettant maintenant de se détacher du "toujours plus" (d'argent, par exemple), est une chose saine.

Je ne me fais alors que peu d'inquiétude quant à la survie des artistes, car il me semble qu'au premier frémissement de signe de sevrage réel, d'une baisse de la production, de la qualité ou de la disponibilité de musique virtuelle, les gens reviendront en masse dans les concerts - et ils y vont encore, mais pour le moment majoritairement drainés uniquement vers les grosses machines publicitaires. C'est de là que la force reviendra, de cet émiettement de l'illusion (celle des grosses machines, celle du disque, celle de l'argent) permettant une réémergence de la réalité vécue (par beaucoup de plus petites, celle des concerts, celle de l'art-gens) - comme souvent.

A bas les idoles.

---
*ou même en écoutant un CD
** A bas le mur des lamentations ?
5015
Position.on.off

Citation : maintenant il y a bcp de gens qui downloadent et qui disent que les disques sont trops cher, ça reste un pretexte qd même...



arf, y a un peu de mauvaise foi surtout que bon ils ( les dinosaures ) ont été obligé de revoir leur copie tarifaire ( merci quand même au P2P )

jukap

Citation : Comme nous en ce moment, peut-être, d'ailleurs ...



Non non en lisant ton post :volatil:

Sinon je pense que la citation tirée de l'article sur Silicon, résume bien le contexte actuel.

Cependant ce que tu dis est sans doute une démarche ou la musique est une passion, un loisir, et si une majorité d'auditeur se rendait compte ( en laissant tout les pré-jugés de côté des zikos, star, etc... )du sacrifice qu'il faut en moyenne pour seulement espérer en survivre un peu, ils auraient peut être une autre image, une autre ouverture sur le monde de la musique, mais il est vrai que les gens qui consomment pour leur plaisir ne sont pas là pour se poser se genre de question.
Peut être que le net sera là pour justement recentré les abus, régulé un peu le système.

Un des vrais problèmes également c'est l'image de star fabriqué des paillettes en herbe ( bon faut bien les faire rêvés un peu quand même ! )et Monsieur Negre, l'a sans nul doute bien compris ! puisqu'aujourd'hui il est dans le bizz de la star ac, et bien évidemment il en faut pour tout le monde et cela permet de faire travailler pas mal de monde dans le secteur, le problème c'est que cela se généralise au détriment de nombreux artistes qui pourraient sans doute se faire signer.
5016
Shenzen > Ce n'est pas une histoire d'être passionné ou pas : c'est face au public qu'on est musicien ou pas. C'est de là que ça vient, le bins : le disque n'est pas de la musique. Les musiciens doivent gagner leur vie grace à un public, devant lui. Que le virtuel du disque, contrôlé, vienne à s'effondrer devant un autre virtuel, celui de l'internet, moins contrôlé, n'est qu'un juste retour des choses : un disque, un titre enregistré n'est déjà en soi rien de plus qu'une publicité pour un concert.

Le vrai problème commence quand les gens en arrivent à préférer l'artifice, le disque, MSN ou la vie de sitcom à la réalité, au concert, à la vie de famille ou sociale.

C'est exactement là, sur cette voie que doivent nous parler, nous éclairer les artistes afin d'en éviter si possible les écueils, les sources de trop grands déséquilibres : le téléchargement et leurs baisses de revenus les orientent sur le chemin qu'ils doivent nous débrousailler car c'est leur fonction-même, leur rôle social.
5017
Je ne fais pas de concerts, pourtant il me semble être un musicien.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

5018
Laurent > A qui t'adresses-tu ? Qui te l'a dit en te voyant jouer ? Quels regards as-tu trouvé, ou espères-tu, pour te conforter dans cette identité ?

Ni un disque, ni la télé, ni même internet ne te permettront d'être sûr de celui à qui tu parles, et de ce qu'il ressent face à ce que tu souhaites exprimer : il n'y a que la réalité, la présence réelle qui apporte ça. C'est un fil ténu, potentiellement perdu dans une trame complexe ... Un fil aussi ténu que trouver la musique ou pas, quoi. Quelqu'un qui trouve une pépite est-il un chercheur d'or ? Un chercheur d'or est-il un joailler ? Un joailler est-il un une belle cliente ?

Pour en revenir à nos moutons, que certains musiciens, même talentueux, en viennent pour quelques temps à vendre de l'électroménager pour vivre n'a rien de "catastrophique". Ils vivent simplement dans les mêmes conditions que leurs concitoyens. Bizarrement, ceux qui se plaignent alors le plus ne sont pas toujours les plus intéressés par la "qualité" de la musique, d'ailleurs ...

Vouloir faire de la musique une trace identique à celle de la littérature, un support/objet dans le sens matériel du terme, n'est peut-être tout simplement pas possible, car ce n'est pas le même dispositif artistique. Les DJ's viennent d'ailleurs allègrement brasser cette question, et parfois même y répondre.
5019
Je suis d'accord avec toi, quand il s'agit de parler des artifices et de la façe caché de la réalité.

Mais je ne crois pas qu'il faille absolument être devant un public pour pouvoir se dire, voilà ça y est je suis artiste musicien, c'est au même titre que pour un peintre, un écrivain, ou tout art qui se respecte.

Je pense que pas mal d'entre nous sont artistes musiciens et non pas de public et non pas besoin de ça pour se faire dire qu'ils savent déjà qu'ils le sont, ouf !!

Et Il ya bons nombres d'artistes qui ont un public et qui sont réellement des artistes moyen.

De plus aujourd'hui certains artistes tout du moins certaines musiques sont difficilements jouables en live et c'est une réalité, ce qui ne sous entends pas que cette musique ne soit ni belle et mélodieuse et ne mérite pas sa place façe aux public, même si y a pas de concert.
5020
L'éternelle discussion compositeur/interprète.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

5021

Citation : Pour en revenir à nos moutons, que certains musiciens, même talentueux, en viennent pour quelques temps à vendre de l'électroménager pour vivre n'a rien de "catastrophique". Ils vivent simplement dans les mêmes conditions que leurs concitoyens. Bizarrement, ceux qui se plaignent alors le plus ne sont pas toujours les plus intéressés par la "qualité" de la musique, d'ailleurs ...



Cela est même un vrai terreaux que de vivre comme pas mal de gens, vivre dans la réalité quotidienne.

Seulement s'adonner à cette passion est un sacrifice, social, financier qui échappe à pas mal de personne.

Moi ce qui m'énerve au plus haut point c'est l'argument ( souvent des P2Pistes qui ne connaissent rien à la zic et en "consomme" gratuitement ) qui sous entends que la musique devrait être gratuite et qu'après tout l'artiste musicien lambda peux travailler comme tout citoyen et pratiquer sa passion après son taff, tout ça pour le simple plaisir du Pseudo consommateur....

ils y a des artistes qui ont décidés de procéder ainsi et c'est tout en leur honneur, car c'est très respectable, cependant je trouve normal aussi qu'un artiste veuille s'adonner professionnellement à sa passion.

Et pour finir avec ça, le star system eux sont des artistes qui pour la plupart sont embourgeoisés par leur vanité et ont oubliés ce qu'est aussi un artiste... faut dire que quand on pactise avec le diable, on peut difficilement le critiquer.
5022

Citation : L'éternelle discussion compositeur/interprète.



:bravo:
5023

Citation : Et pour finir avec ça, le star system eux sont des artistes qui pour la plupart sont embourgeoisés par leur vanité et ont oubliés ce qu'est aussi un artiste... faut dire que quand on pactise avec le diable, on peut difficilement le critiquer.



Mais si cela leur plaît, il faudrait un peu arrêter le procès d'intention. Chacun fait ce qu'il veut et/ou peut. On a pas tous le même rapport avec la musique. La passion est à tous les niveaux. Pourquoi cracher sur les artistes alors que c'est notre système ou modèle économique qui pose des soucis. Personne n'oblige personne à quoi que ce soit. Vous aimez des artistes, achetez leur production, vous les aiderez à avancer, vous ne les aimez pas. Ignorez les.

Je suis d'accord en ce qui concerne l'investissement lié à la profession de musicien ou à toute profession artistique. Tout le monde à un avis, critique à tout va, jalouse, mais dés que l'on rentre dans le détail le premier argument qui tombe, c'est:"Je ne pourrai pas faire ce métier, pas assez de sécurité!". Ben oui, essayer de s'en sortir dans ces profession, c'est très souvent risquer le tout pour le tout, parce que l'on a pas d'autre choix ou motivation. A partir de là, chacun sa route. Encore une fois, vous voulez soutenir les artistes, prenez l'habitude de payer la musique. Il n'est pas question de major, label ou quoique ce soit mais de loyer, nourriture, etc...

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

5024

Citation : Mais si cela leur plaît, il faudrait un peu arrêter le procès d'intention


C'est pas un procès, c'est une constation et effectivement la tolérance s'applique également à ça, ce qui moi me pose problème c'est l'image désastreuse que provoque le star system, star ac and co, sur le rapport des gens envers la musique, sans compter les interview moralistes à 2 balles et positions plus que douteuse que ce permettent certain(es).

Je me fou royalement de vivre d'en un palace, de me repoudrer le nez entre chaque interview, de faire la pute d'en la voiture dernier cris, etc....
cela ne m'intéresse pas et ne m'existe pas du tout.
La musique , la création Oui.
5025

Hors sujet : Laurent > Il n'y a pas de débat interprète/compositeur : ce n'est pas ce que je voulais dire, tu te trompes de sujet, en tout cas cela le dévie ; je m'exprime mal ou tu me lis mal. Mais pour te répondre : De la même manière qu'un interprète sans public n'est pas musicien, un compositeur sans interprète est-il un musicien ?