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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7526 Posté le 01/08/2007 à 13:51:15

Citation : un tout petit peu de sous à l'artiste, et plein beaucoup aux intermédiaires, notamment pour financer leur plan comm' à coup de spots télé hors de prix.

nan mais j'achete que chez des ptits labels :bravo:

et puis c'est pour le principe...
et même chez les grosses companies, un artiste qui vend plus, c'est un artiste qui a plus de chance de sortir un autre cd, même s'il touche pas des masses...

Et pour les redevances je suis d'accord hein...
Je suis pas contre le gratuit quand c'est une volonté de l'artiste. Quand c'est pas le cas c'est pas du gratuit c'est juste du vol

bandcamp

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7527 Posté le 01/08/2007 à 15:55:55

Citation : > Les citoyens paient des charges, des impots au nom de la solidarité entre eux.

Qu'est ce qui faut pas entendre... Si demain on dit "ya plus d'impots", tu crois que les gens vont continuer a payer au nom de la solidarité entre eux??? Le pays des bisounours faut arreter...

Là c'est bien toi qui te gourres. Découvre l'histoire de la sécu, la retraite, l'assurance chomage...

Donc :

Citation : si tu ajoutes, à "ya plus d'impots" :
- il n'y a plus de sécu
- il n'y a plus d'assédic
- il n'y a plus d'éducation nationale
- il n'y a plus de défense
- il n'y a plus de transport en commun
- il n'y a plus d'entretien des infrastuctures

+1
(de plus, même si la sécu est certainement très perfectible, sa productivité est déjà nettement supérieure au système privé des USA, donc aux simplification fausses...)

Par contre, dans

Citation : Et la tu pleures parce que l'industrie du disque n'a pas une image d'honneteté et de legitimité????

C'est juste qu'aujourd'hui avec le gratuit ya un gros moyen de pression sur les maison de disque mais toutes les grosses industries fonctionnent exactement de la meme manière et personne ne dis rien car il n'y a pas d'autre moyen de ruser pour faire du chantage... Donc tous le monde la ferme et paye...

Le fait que le P2P soit facile et efficace joue effectivement un rôle. Dans d'autres domaines qui mériteraient plus de révolte, on ne fait rien parce-que les moyens d'agir sont plus difficiles d'accès.

Citation : Pour revenir au marché du disque, je suis désolé pour ceux qui ne peuvent pas comprendre que si l'on ne plus passé tout son temps à faire de la musique, il y a de grande chance que cela ne soit plus de la même qualité !

Il y a beaucoup de coûts qui ne sont pas liés à la qualité : publicité, actionnaires, directeur artistico-commercial... Mais tu as raison, il y aura toujours un fossé entre des musiciens passionnés qui font ça à plein temps, et d'autres passionnés qui ont un autre boulot 35 heures par semaine. Il faudra toujours un minimum de promo, d'avance de trésorerie pour les tournées, pour les disques (studio + pressage et distribution)...

On peut espérer que cette crise permettre de recentrer cette industrie vers plus d'authenticité, de qualité et diversité... Mais ça sera pas pour tout de suite : les majors vont s'accrocher à mort sur leur poule aux oeufs d'or (= la période la plus rentable du disque, soit starac + disques en supermarché + pas encore de DVD + peu de P2P...)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7528 Posté le 01/08/2007 à 16:06:18

Citation : > Ca me fait aussi penser à la nana de 25 ans qui a dû payer une amende de 1500 roros, parce-qu'elle avait 2000 mp3 sur son disque dur, mais aussi 200 "vrais" CDs, payés avec son salaire d'instituteur.

Mais c'etait des mp3 telechargés qu'elle avait deja en cd ou des mp3 qu'elle n'avait pas sur ses Cds achetés?

C'était des mp3 illégaux. Mais vu son age et son salaire, il était clair qu'elle achetait le maximum de CDs que ses revenus lui permettaient, donc zéro manque à gagner. D'ailleurs elle n'a pas réellement eu d'amende, juste à payer les frais de procédures de la partie adverse. Mais 1 mois de salaire, quand tu fais au moins partie des clients les 10% les plus honntêtes... C'est complètement absurde. En termes de communication (car l'objet de ce genre de procès est bien là), la major va obtenir l'effet inverse. Un peu comme si on faisait aucune différence entre un excès de vitesse de 5 ou 100km/h...

Citation : si tu devais faire une comparaison, tu achete plus de disque qu'avant ou pas ?

Comme je n'utilise pas le P2P, ça ne joue pas. Comme les autres témoignages, le net a influencé mes achats : j'utilise énormément la possibilité d'écouter des extraits sur fnac.com ou Amazon ; et aussi le fait de pouvoir acheter des imports ou des occazes introuvables. Donc je pense que j'en achète à peu près autant, ça dépend des périodes. Ce qui a changé c'est que j'en achète moins en magasin. Ce que je regrette, parce-que l'idée que les grands disquaires (Fnac / Virgin) se ratatinent ne me plait pas. Quand j'habitais à Paris j'appréciais réellement d'avoir Fnac Forum + Bastille + Montparnasse + Virgin Champs + Louvre...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7529 Posté le 01/08/2007 à 16:21:19

Citation : C'était des mp3 illégaux. Mais vu son age et son salaire, il était clair qu'elle achetait le maximum de CDs que ses revenus lui permettaient, donc zéro manque à gagner. D'ailleurs elle n'a pas réellement eu d'amende, juste à payer les frais de procédures de la partie adverse. Mais 1 mois de salaire, quand tu fais au moins partie des clients les 10% les plus honntêtes... C'est complètement absurde. En termes de communication (car l'objet de ce genre de procès est bien là), la major va obtenir l'effet inverse. Un peu comme si on faisait aucune différence entre un excès de vitesse de 5 ou 100km/h...

Ouai bon en gros le mec qui gagne pas assez et donc qui potentielement n'acheterait pas a le droit de voler...

Donc il faut etre indulgent avec les gens qui veulent des choses mais qui n'en ont pas les moyens, donc le vol pour ces personne n'est pas considéré pareil...

Ok je comprend mieux...

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

7530 Posté le 01/08/2007 à 16:26:50

Appelle ça de la compassion ou de l'empathie et surtout oublie pas de l'ajouter à ta liste de courses.

Zobiwan Kenzobi

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7531 Posté le 01/08/2007 à 17:24:18

Vache ! Ca balance ici ! :D:

Je suis d'accord avec Dr Pouet. Il faut distinguer les interets de l'industrie du disque de l'interet du consommateur, de l'interet pour l'art. En fait je comprends pas bien le point de vue de Pako.

Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) ------ Je vends mon Marshall VS 100 W à un tiers de son prix neuf ! Grouillez vous ! (j'suis sur Paris)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7532 Posté le 01/08/2007 à 17:43:56

Citation : Ouai bon en gros le mec qui gagne pas assez et donc qui potentielement n'acheterait pas a le droit de voler...

Donc il faut etre indulgent avec les gens qui veulent des choses mais qui n'en ont pas les moyens, donc le vol pour ces personne n'est pas considéré pareil...

Ok je comprend mieux...

C'est pas l'impression que ça donne. :volatil:

Je te refais le raisonnement (rien que pour toi) (Gabou, passe direct au post suivant, je vais parler du produit immatériel :mrg:

).

Quand tu "voles" en P2P des biens immatériels duplicables à l'infini, tu ne lèses pas celui qui avait le mp3 initial ; tu lèses uniquement les artistes et l'industrie du disques via un manque à gagner pour eux.

Or, notre institutrice de 25 ans a bossé 5 ans au maximum. 200 CDs en 5 ans, ça fait 40 par an, soit entre 3 et 4 par mois. Avec un revenu de 1500 euros par mois, acheter 4 CD par mois doit pas être loin du maximum si on fait une étude de marché.

Au mieux, elle ne téléchargera plus et continuera d'acheter autant de disques (pas plus : elle ne doit pas pouvoir). Mais on peut craindre aussi, que dégoutée elle en achète moins, que plusieurs clients ayant lu ça dans la presse se disent "ces majors sont au moins aussi malhonnêtes que nous" et réduisent également leurs achats tout en se donnant bonne conscience.

Bref : dans cette affaire, l'industrie du disque à nui à... l'industrie du disque. Ce petit raisonnement que je fais, doit être une évidence biblique pour les avocats et les marketteux d'une major. C'est pour ça que je dis qu'ils ont agi stupidement sur ce coup (je ne dis pas que c'est toujours le cas, loin de là). Ils n'auraient pas pu mieux faire pour discréditer leur cause.

Voilà l'explication. Pour le reste, je pense que l'on est d'accord sur pas mal de points.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7533 Posté le 01/08/2007 à 18:44:50

Citation : Or, notre institutrice de 25 ans a bossé 5 ans au maximum. 200 CDs en 5 ans, ça fait 40 par an, soit entre 3 et 4 par mois. Avec un revenu de 1500 euros par mois, acheter 4 CD par mois doit pas être loin du maximum si on fait une étude de marché.

Je suis d'accord avec ton raisonement mais voila, moi aussi j'ai plus de 200 cds et j'en achete depuis l'age de 13 ou 14 ans... Donc je pense que ca ne fait pas que 5 ans qu'elle a ses cds...

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7534 Posté le 01/08/2007 à 18:57:31

Mais moi ce qui m'embete beaucoup c'est qu'une grande majorité admetent le telechargement illégal sous pretexte que les majors s'enrichissent sur le dos des gens alors que ceux qui se font tuer en premier c'est les artistes ou les futurs artistes...

Un peu comme si on allait piller le buraliste du coin sous pretexte que Philippe Moris se fait des couilles en or sur le dos des gens...

On veut defoncer les majors et respecter les artistes, mais au bout du compte on defonce les artistes bien avant les majors...

Zobiwan Kenzobi

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7535 Posté le 01/08/2007 à 19:02:34

OK, maintenant je sais pourquoi je suis pâs d'accord avec toi Pako.

Que veux tu faire à part "admettre" ? C'est un état de fait. On peut facilement échanger des fichiers son sur internet. Il n'y a pas de retour en arrière possible. Il n'y a pas les gentils qui achetent des CD et les méchants qui les piratent. Chacun fait ce qu'il a interet à faire. Le rapport de force a changé, voila tout. Je ne pense pas que ça bride la production de musique. Au contraire.

Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) ------ Je vends mon Marshall VS 100 W à un tiers de son prix neuf ! Grouillez vous ! (j'suis sur Paris)

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7536 Posté le 01/08/2007 à 19:02:51

Citation : Un peu comme si on allait piller le buraliste du coin sous pretexte que Philippe Moris se fait des couilles en or sur le dos des gens...

mais là encore, l'exemple ne convient pas :
le fournisseur de matière première est Philip Morris, le distributeur est le buraliste.
Les couilles en or, c'est le fournisseur qui les a.

Dans la musique, le fournisseur de matière première, c'est l'artiste.
Et les couilles en or, ce sont tous ceux qui se mettent entre lui et le "consommateur", qui les ont...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

521397

7537 Posté le 01/08/2007 à 19:32:17

Bon le Mp3 et le téléchargement m'échappe...

Etant musicien et amateur de son, le MP3 me pause encore problème, tout comme les Divx qui ne fournissent pas ou peu de VOST, bref je dois être encore une de ces consommateurs casse-couille qui veulent toujours plus !

Donc je ne télécharge pour ainsi dire pas, je ne trouverai ca cohérent que lorsque je volerai mon PC et arnaquerai mon FAI, ce qui est loin d'être le cas (credit pour le PC et plus de 40 euros d'internet/téléphone, service publique addict que je suis)
Le plus dramatique c'est qu'en plus c'est dure de trouver des trucs un peu moins connu (du moins l'album complet!)
Je pense que le gros du probleme c'est que c'est un VOL qui est entré dans les habitude de chacun ! Je pense que nombreux sont les téléchargeurs trop peu "courageux" pour voler des disques... le coté immatériel rentre en cause mais pas que, je pense que les gens qui ont des logiciels piraté sont plus méfiant qu'avec leur MP3.

Maintenant, même si l'artiste ne fait pas le plus gros de la marge, il en fait un peu qd meme et ça lui permet de vivre, excuser du peu. C'est le même discours du "de toute façon le RMI ne profite qu'aux faineant" qui laisse dire qu'il faudrait le supprimer. Quand bien même cela serait vrai, les 2% des bénéficiaires "a juste titres" ne mérite-t-il pas qu'on laisse ce systeme en place ?

regardez le budget moyen d'un foyer en communication : Portable/sms, appel, internet... C'est affolant mais cela monte vite. Vole t on des portable pour pouvoir appeler plus ?

Je trouve ca incroyable que certains artiste ici (ou technicien) puissent défendre le MP3... C'est comme le travail le dimanche, "tout le monde" veux faire ses courses le dimanche mais "personnne" ne veux travailler. C'est fou ce que les gens sont incohérent (mois poliment on appel ca de la connerie)

Bien sure que le système de licence global... profitera à ceux qui sont déja plein de fric mais pour autant est elle inutile ? est ce inutile de rappeler aux gens que la musique à un cout, humain et financier ?

loliatmusic38

1248

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7538 Posté le 01/08/2007 à 19:44:15

Citation : Je ne pense pas que ça bride la production de musique. Au contraire.

Bien sur que si ça bride, moins de ventes > moins de recettes > moins d'investissements sur les artistes ou surtout investissements moins risqués.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7539 Posté le 01/08/2007 à 19:47:03

Citation : Maintenant, même si l'artiste ne fait pas le plus gros de la marge, il en fait un peu qd meme et ça lui permet de vivre, excuser du peu.

mais, qui sait si cette phase chaotique passée, non sans douleur, le système ne va pas se réorganiser plus au profit de l'artiste ? (me demandez pas comment ! :bravo:

)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

521397

7540 Posté le 01/08/2007 à 20:04:13

Citation : mais, qui sait si cette phase chaotique passée, non sans douleur, le système ne va pas se réorganiser plus au profit de l'artiste ? (me demandez pas comment ! )

désolé mais je pense que tu es un peu naif...bien sur que le systeme vas se réorganiser, mais penser que cela va se faire au profit de l'artiste, c'est se mettre le doigt dans l'oeil.

la preuve...tu es musicien, plein de bonne volonté, crois tu vraiment que nous les gentils artistes fesons le poids par rapport a tout les requins du buissness ? a moins de se prendre en main et de se comporter...comme des requins a notre tour ?

on est meme pas fichu d'etre d'accord sur un sujet aussi important que celui ci, alors je crois qu'il faut rester un minimum realiste et arreter de croire a ces belles histoires de noel.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7541 Posté le 01/08/2007 à 20:49:23

En tout cas Pako ets malgres lui un excellent defenseur du telechargement illegal. C'est vrai maintenant que je vient de comprendre que c'etait un moyen de pression pour que l'industrie du disque respecte plus ses clients, je vais arreter direct d'acheter des disques !!!

Anonyme

521397

7542 Posté le 01/08/2007 à 21:16:18

Arreter d'acheter des disques de MAJOR, oui c'est une excellente chose...
Mais si c'est pour les télécharger, ça sert à rien !

Les banques nous enfilent au quotidien, combien d'entre vous en on braqué ?

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7543 Posté le 01/08/2007 à 21:43:25

Citation : crois tu vraiment que nous les gentils artistes fesons le poids par rapport a tout les requins du buissness ?

j'en conclus que la crise du disque c'est bel et bien du pipeau car si les requins restent les plus fort quoi qu'il leur arrive, c'est donc bien qu'ils ne sont pas en train de sombrer, et cela malgré leurs cris d'orfraie pour nous faire croire le contraire ? ou bien ? :???:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7544 Posté le 01/08/2007 à 21:54:16

Tout e facon tout c'est tres bien. l'iondustrie partait en couille dans ses choix artistiques et commerciaux, les artistes se faisaient bien souvent fourrer par leur maison de disque, maintenant il se font fourrer par leur auditeur. Finalement quand on est artiste on prefere se faire fourrer par qui ?

Ceux qui ecoute la musique ou ceux qui la vendent ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7545 Posté le 01/08/2007 à 22:13:38

Citation : Mais moi ce qui m'embete beaucoup c'est qu'une grande majorité admetent le telechargement illégal sous pretexte que les majors s'enrichissent sur le dos des gens alors que ceux qui se font tuer en premier c'est les artistes ou les futurs artistes...
(...)
On veut defoncer les majors et respecter les artistes, mais au bout du compte on defonce les artistes bien avant les majors...

C'est clair que les baisses des ventes nuisent aux artistes. Et que beaucoup de téléchargeurs se donnent bonne conscience en s'appuyant sur les bénéfices confortables + les conneries des majors. Mais au fond ya aussi le côté "c'est sans risque, donc je me sers".

Citation : désolé mais je pense que tu es un peu naif...bien sur que le systeme vas se réorganiser, mais penser que cela va se faire au profit de l'artiste, c'est se mettre le doigt dans l'oeil.

Pas forcément. Enfin ça dépend pour qui : l'auto-production se développe bien, en quinze ans ça a terriblement évolué, et ça peut continuer à aller dans cette direction :

Les majors se concentreraient sur un nombre d'artistes très rentables de moins en moins nombreux + de la distribution. Les auto-produits se développeraient avec un business model plus modeste (je crois que Sinclair en était un bon exemple). Par contre le "démarrage" pour un artiste sera plus long, plus difficile : pas assez de trésorerie pour lancer la machine. Et en plus d'être un bon artiste, il faudra avoir le sens de la gestion.

Et peut-être que beaucoup plus tard il se créera plein de labels "moyens", comme il y a cinquante ans. La boucle sera bouclée.
:volatil:

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GHamBa

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

7546 Posté le 01/08/2007 à 22:19:38

I l y a aussi beaucoup d'artiste de label indépendant qui vivent avec leurs tournées, je pense que c'est ca qui paye plus les artistes, l'argent des ventes va plus au majors et autres intermédiaire entre l'artiste et la grande distribution...

Cceci dit les CD sont trop cher, c'est pire que du vol que de vendre ca a plus de 20 euros...

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

7547 Posté le 01/08/2007 à 22:51:20

Citation : Oedipus Schmoedipus + As above So below de Barry Adamson

Bon choix Dr. Pouet :bravo:

Attention lien mort

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7548 Posté le 01/08/2007 à 22:54:36

Citation : En tout cas Pako ets malgres lui un excellent defenseur du telechargement illegal. C'est vrai maintenant que je vient de comprendre que c'etait un moyen de pression pour que l'industrie du disque respecte plus ses clients, je vais arreter direct d'acheter des disques !!!

La je sent que ya de la reflection... Et c'est juste maintenant que tu vient de comprendre que c'est un enorme moyen de pression? Chapeau...

Citation : Arreter d'acheter des disques de MAJOR, oui c'est une excellente chose...

Ca continue...

Faut savoir aussi qu'enormement de labels indés envois leur productions aux majors en esperant etre signé...

Grosso modo si un artiste est signé sur un label indé, on achete, pis si ce meme artiste est signé en major, on achete pas... C'est a dire qu'on achete pas parcequ'on aime ce que fait l'artiste mais on achete pas juste pour faire chier les majors... :shootme:

Pour etre revanchard a ce point c'est les majors vous ont fait vraiment mal au coeur... Qu'est ce qui faut pas inventer pour justifier le piratage... :??: