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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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7476
Et oui et le marcher du home studio Enorme :pong:
7477
Comme ca a déja été dis ya que ceux qui pense fric avant musique que ca inquiète moi je m'en br..le royal

j'en suis presque a penser que la musique doit etre libre
et puis c'est un peut ce qui ce passe avec tout les you tube et compagnie

alors c'est clair que pour vivre de sa musique c'est trés dure mais aprés tout
c'est un choix que chacun a fait

a l'heure actuelle tout le monde croit qu'il va casser la barraque avec son home stud, faire des plans concert de ouf et vivre comme des stars
et la bonne musique la vraix celle qui a des trippes ce retrouve noyer dans la masse, a ceux qui fond celle la de la faire vivre comme il ce doit
et de vivre la vie qu'il entende qui peut etre merveilleuse sans pour autant avoir un compte en suisse blindé

:boire: :boire: :boire:
7478

Citation : bah justement c'est ca le pire, tu trouves pas ca illogique de passer ca vie a se plaindre sans se bouger pour faire avancer les choses ?

maintenant si on en est pas capable parcequ'on est trop mauvais, bah autant passer du temps a travailler ses gammes plutot qu'en perdre sur un forum en refoulant ses frustrations.



:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


???????

:8O: :8O: :8O: :8O:

je vois pas le rapport entre les gammes et les gouts musicaux
7479

Citation : La médiocrité est avant tout sur le plan de la relation avec les citoyens, ça n'a rien d'artistique... Plonger les mains dans les poches des citoyens pour grappiller des thunes non méritées, constamment, en se plaignant que les temps sont durs, c'est de la médiocrité.


+1
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La médiocrité est avant tout sur le plan de la relation avec les citoyens, ça n'a rien d'artistique... Plonger les mains dans les poches des citoyens pour grappiller des thunes non méritées, constamment, en se plaignant que les temps sont durs, c'est de la médiocrité.

On dirait que le consomateur est obligé d'acheter si on refflechit comme toi...
Si on parle de médiocrité dans ton sens, ben on achete et on paye plus rien...

A ce moment la, il faut remmettre en cause la société toute entiere et non pas simplement les majors juste parce que tu aimes la musique et que t'es plus calé la dedans...

Si demain il est possible d'avoir l'electricité gratuitement, tous le monde va remettre en cause les pratiques inadmissible d'EDF, pareil pour l'essence, le prix des voitures, du pain, de l'eau etc...

Bref... du grand n'importe quoi...

Citation : Tiens, faut être musicien pour dire qu'une musique est de la merde maintenant



La pareil, dire que tu n'aimes pas ok, mais dire que c'est de la merde c'est juste etre nombriliste en pensant détenir la verité du bon et du mauvais...
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Citation : La médiocrité est avant tout sur le plan de la relation avec les citoyens, ça n'a rien d'artistique... Plonger les mains dans les poches des citoyens pour grappiller des thunes non méritées, constamment, en se plaignant que les temps sont durs, c'est de la médiocrité.



On dirait que le consomateur est obligé d'acheter si on refflechit comme toi...
Si on parle de médiocrité dans ton sens, ben on achete et on paye plus rien...

A ce moment la, il faut remmettre en cause la société toute entiere et non pas simplement les majors juste parce que tu aimes la musique et que t'es plus calé la dedans...

Si demain il est possible d'avoir l'electricité gratuitement, tous le monde va remettre en cause les pratiques inadmissible d'EDF, pareil pour l'essence, le prix des voitures, du pain, de l'eau etc...

Bref... du grand n'importe quoi... T'es pas obligé d'acheter et c'est pour tout pareil... Le seul probleme c'est que dans le cadre de l'audio/visuel on peut opter pour le gratuit et ca ne se fait nullpart ailleur...

Je peut te dire que dans tous les autre cadres de metier, si il était possible d'avoir le meme résultat gratuitement, ben plus personne va bosser...

Citation : Tiens, faut être musicien pour dire qu'une musique est de la merde maintenant



La pareil, dire que tu n'aimes pas ok, mais dire que c'est de la merde c'est juste etre nombriliste en pensant détenir la verité du bon et du mauvais...
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La seule raison valable de disqualifier une production artistique est qu'elle serait simplement motivée par des raisons mercantiles.
ça représente quand meme une grande partie de la production!
Quand une major décrète qu'elle reversera UNE PARTIE des BENEFICES du disque de gregory lemarchal tu as pas un gout de vomi dans la bouche mon petit pakito? Une partie des bénéfices, pas du chiffre d'affaire.

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Pako33> Décidément, ta réponse n'a rien à voir avec ce que je dis...

Citation : On dirait que le consomateur est obligé d'acheter si on refflechit comme toi...
Si on parle de médiocrité dans ton sens, ben on achete et on paye plus rien...



Non, le consommateur n'est pas obligé d'acheter...

Par contre ce que je dénonce c'est un système où le consommateur doit systématiquement payer l'industrie du disque pour toute une série d'activités et services n'ayant rien à voir avec l'activité théorique de cette industrie.
Ce que je dénonce c'est un racket qui ne cesse de s'élargir.

A quand une redevance perçue par la SACEM sur tout KW consommé chez EDF pour pallier aux pertes de l'éventuelle musique écoutée au moyen de cette électricité?
7484

Citation : On dirait que le consomateur est obligé d'acheter si on refflechit comme toi...
Si on parle de médiocrité dans ton sens, ben on achete et on paye plus rien...

A ce moment la, il faut remmettre en cause la société toute entiere et non pas simplement les majors juste parce que tu aimes la musique et que t'es plus calé la dedans...

Si demain il est possible d'avoir l'electricité gratuitement, tous le monde va remettre en cause les pratiques inadmissible d'EDF, pareil pour l'essence, le prix des voitures, du pain, de l'eau etc...

Bref... du grand n'importe quoi...



bref tu as rien compris

c'est ca qu'est drole avec Pako c'est qu'il parle toujours de tout gratuit sans meme que ca est aucun rapport avec la discussion.

ce qu'il critiquait ici , c'est que l'industrie de disque en profite pour manger a tous les ratelier et bien qu'ils se prennent des sous de partotu (surtout les gros comme sony qui vendent en plus les suport de piratage, les lecteur CD, mp3 les ordi, les graveurs ...) et viennet en plus chailer que c'est pas encore assez. Il n'a jamais ete question de tout gratuit la dedans, juste dé payer pour ce que l'on a et non etre taxer de toute part sans reelles raisons. En gros la licence globale est deja appliquée et on continue de vendre les disque, donc finalement on les vend 2 fois ...

Sans compter la maniere de communiquer avec les clients (cf la campagne abusé sur le piratage ou on insultait carrement les acheteurs) et la maniere dont on promouvoit les artistes ... Enfin l'industrie (ou le sindustries) du disque ne s'est mal comprté avec sa clientelle depuis bien des années, en vendant trop cher (cf augmentation des prix aumoment de la sortie du CD, alors que le CD est beaucoup moins cher a produire que le vinyl), la degradation de la qualite de la musique, la mise a la porte de millier d'artistes qui etaient la depuis des années et faisait encore de schoses interessante, les choix et direction artistiques douteuses ... Finalement tout ce piratage est bien normal !!!


Citation : La pareil, dire que tu n'aimes pas ok, mais dire que c'est de la merde c'est juste etre nombriliste en pensant détenir la verité du bon et du mauvais...



c'est ce que disais mon copain Antony a la maternelle quand je riait de son pantalon ....

Serieux, faut arreter on a plus 5 ans si ?
7485

Citation : Quand une major décrète qu'elle reversera UNE PARTIE des BENEFICES du disque de gregory lemarchal



et bien déja je trouve que c'est tres sympa de leur part de reverser une part du benefice parcequ'il ne sont pas obligé de le faire.

Citation : pas du chiffre d'affaire.


et puis ca à l'air de t'etonner que ce sois juste une partie du benefice et pas le chiffre d'affaire.

ca me rappelle un pote garagiste.
lui : j'ai toucher un cheque 7000 euro sur la vente d'une clio que j'ai retapper, je vais pouvoir partir en vacance.

moi : ok 7000 euro c'est ton chiffre d'affaire mais t'a gangé combien dedans ?

lui : be je sais pas, j'ai touché 7000 euro, ca me suffis largement pour partir en vacance

:lol:

oublie pas qu'ils ont des charges à payer et c'est pour ca qu'il reverse que une partie du benefice.

faut pas cofondre non plus benefice net et brut.


finalement dans l'histoire vous n'etes jamais content,
ca me rappelle ma copine.

tu veux aller au resto ?
non
quoi tu veux pas y aller t'es vraiment le roi des radins


autre tournure.

Dis moi ma princesse, tu veux aller au resto ?
pkoi ? t'aime pas ce que j'ai preparé ? pourtant ca va faire 2 heure que je cuisine, vasy tous seul au resto puisque c'est comme ca.
7486
Et deja je vois pas pkoi tu parle de Gregory, c'est vraiment tres mal cité comme exemple, laisse le en paix, dieu le garde,


il est vrai qu'il existe certains majors qui sont de vrai requins (ils bossent)

mais y'a aussi des utilisateur qui sont de vrai connard (ils telechargent 2 go par jours (ils ont des hobbies))

donc c'est de bonne guerre entre ceux qui bossent et ceux qui ont des hobbies
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Plutôt que de parler de qualité (notion subjective par excellence même si pour moi 99% des prods actuelels sont de la daube :D: ..mieux vaut ne pas présager d'un bon gout universel), il vaudrait mieux parler de chose plus quantifiable comme la diversité des genres musicaux.

Parce qu'on crée des formats à tout va, des soi disant nouveaux styles, et on clone les bons coups, même les bons trucs sont noyés dans leurs clones et participent de l'overdose ... on finit par saturer le marché, le vrai celui des gens qui n'ont pas la curiosité de chercher de la musique ailleurs que sur les grands médias ou la grande distribution. Après tout ce n'est pas avec les seuls "passionés hardcore" de telle ou telle musique qu'on crée un vrai marché dynamique. C'est avec le blaireau du coin qui va écouter le Mouv' et acheter son disque au Champion du quartier. Mais le blaireau si on lui apprend à apprécier la diversité il est déja moins blaireau.
Je ne prétends pas qu'un fan de Johnny puisse se mettre à écouter Zappa ou Sonic Youth mais quand même il existe peut être un juste milieu. Aujourd'hui on peut trop facilement étiquetter tous les artistes mainstream (à part quelques gros monstres sacrés de moins en moins nombreux et surtout de moins en moins ..vivants) et ceux dans n'importe quel genre musical.

J'avais essayé d'aborder ce sujet de la diversité et de l'éducation culturelle (et du rôle que les acteurs du business devrait y jouer) sur le forum du SNEP et je n'ai eu qu'une vague réponse formattée à la con de la part de je sais plus qui ( un ponte de Warner France je crois).

Je conçois que ça fout la merde dans tout leur modèle et surtout dans leur service marketing, mais bon ... tant que la musique restera pour les majors un produit de consommation de masse (ce qu'il ne sera peut être plus dans pas longtemps) et plus un truc rare et un minimum passionnel (comme une bouteille de bon vin), les gens ne verront pas l'utilité de payer s'ils peuvent s'en passer.
Aujourd'hui Starbucks signe des artistes, demain Auchan ?

Je sais je rêve. En même temps je bosse (pas comme zikos hein ...) pour des enculés qui font des daubes pour djeunz sur téléphone mobile donc il faut bien que je rêve pour ne pas me dégoutter moi même :-) .

Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

7488
Finalement un point surlequel on est peut etre tous d'accord :


l'economie de marché s'applique de plsu en plus mal à la musique.

Peut importe ce que sera le future du disque et du telechargement, le plus important reste qu'il existe encore et toujours de la musique. Et ca malgres tous les scenario catastrophes (bidons), on peut l'affirmer haut et for : IL EN RESTERA.

Plein dé xcellenets musicienx n'ont JAMAIS et ne vivront jamais de la musique (je pense ici a Jacob do Bandolim mais ils osnt si nombreux). Alors oui peut etre le metier de musicien va disparaitre (pour autant que ce soit reellement un metier), oui les gros studio avec des budget monstres vont disparaitre (en fiat plus ou moins car ils ne servent pas que pour faire des disques), alors oui les grosses maisons de disuqes vont faire autre chose, les businessmen de la music vont disparaitres aussi, alors oui Sarkozy va niquer les intermittents ... Mais la musique elle restera et sera toujours et encore meilleure !!!
7489

Citation : l'economie de marché s'applique de plus en plus mal à la musique



c'est ca le problème ptet, on nous vend de la musique comme si c'était simplement un bien de consomation

j'aimerai bien de des prods actuelle marche autant dans 10 20 ans antant
que certaine musique de génie
mais ca vas etre trés dure
7490
T as mis le doigt sur un truc blackmind :
C'est un dialogue de sourd en fait, une activité humaine vue sous plusieurs plans :
Les labels voient la zique comme un produit, le transforment en produit (directeur artistique/chef de produit/marketing etc...), si possible de masse avec pour but (non blamable en soit puisque ce sont des entreprises) de faire des benefices.
Les artistes sont fier de leur art (ils ont raison) et la grande masse des artistes a peur que leur creation leur echappe et de devoir "donner leur ame au diable" ; pourtant les deux parties ont besoin l'une de l autre et tous revent de reussir faut pas se leurrer.

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

7491
Pour que la creativité continue de s'exprimer il faut donc creer, soutenir, demarcher les labels independants.
ceux ci pourront ensuite convaincre les majors que de nouveaux groupes ont un marché.

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

7492
Pis les auditeur ? Qui eux se contente juste de rechercher un peu de plaisir et de distraction dans leur ecoute .
Ben il y a les labels qui veulent leur vendre leur produit a tout prix et donc les matraque de pub et autres.
Les artistes qui veulent etre reconnu donc acceptent les methodes des labels.

mais au milieu l'auditeur lui il s'en fout il veut juste ecouter . Alors :
Avant : soit il achetait plein de disques (ou a splein), soit il etait radin et ecoutait la merde qu'on lui imposait a la radio (OK le 'merde" etait pas necessaire).

Aujourd'hui: soit il achete encore plein de disque. mais bon son budget est plus limité car il achete plein d'autres trucs aussi. Du coup eventuellement il telecharge aussi a coté.

soit il est radin et comme la radio passe pas ses titres preferé, ben il les telecharge, ce qui a moindre coup lui permet dedecouvrir d'autres choses aussi et finalement de lui donner encore plus de plaisir et pour moins cher!!!

Bon c'est [as exhaustif, mais ca met en valeur une chose :

Pourquoi payer alors que le service gratuit est meilleur ?


Car finalement au jour d'aujourd'hui si tu veus reellement faire payer pour de la musique il faut un service, un conseil, orienter le choix de l'auditeur, non pas avec de la publicité mais en comprenant ses gouts.


Finalement on en vient a un service type "licence" (meme privée) ou l'auditeur paye un forfait et dispose d'un moteur de recherche efficace lui permettant d'avoir acces rapide a ce qu'il cherche et de decouvrir des trucs encore meilleur.
7493
Imaginez demain il n'ya plus de music,

les disquaire ferme, les major mette la clé sous la porte, il y'a je sais pas combien de milliers de chomeur, les magasin de musique n'existe plus, les studio sont tous ''out''

tous le monde s'est reconverti dans la peinture ou dans la vente des oeufs pour les supermarchés.

au bout de 50 ans, quelqu'un se decide de relancer la machine.
on est en l'an 2057, ca fais 50ans qu'il n'ya pas eu de nouvelle music.

toute la france et paris se precipite à savoir qui est cet artiste

alleluya, le reve se realise, enfin une nouvelle music.
depuis le temps que l'on attendais ca.

il y'a des millier de personnes autour de la place de la republique, applaudissant l'arrivé de ce nouvel artiste venant de nulle part.

les encheres monte, quelqu'un est pret à payer 1000 euro juste pour l'ecouter.

un deuxieme, paye 5000 euro pour acheter le track.

les enchere ne fisnisse plus on a meme entendu parler d'un riche industriel preparant un cheque de plusieurs millier d'euro, pour repartir avec le disque à la maison.

et puis d'un seul coup quelqu'un crie, ''on telecharge c'est gratuit.''

l'industriel range son chequier dans sa poche, et va embrasser celui qui a eu cette idée.
7494
C'est idiot... d'abord d'ici 50 ans, il est peu probable que les chéquiers existent encore...

Ensuite, l'industrie est loin d'être à l'agonie en tant qu'industrie, elle a juste évolué pour vivre plus fort sur le droit d'auteur et moins fort sur la production musicale, copiant un peu les mécanismes de valeurs virtuelles rencontrés dans le monde de la finance.

Ensuite "téléchargez, c'est gratuit", ce n'est à l'heure actuelle pas vrai vu toutes les redevances qu'on se tape sous prétexte de compenser le téléchargement....

La commission d'Albis est supposée fixer les redevances liées à l'exercice de la copie privée, mais cette commission, contrôlée majoritairement par des bénéficiaires de droits d'auteur, fait office de juge et de partie, et taxe toujours plus large, toujours plus fort.

Sauver l'industrie du disque? Ok, mais qui va nous sauver de l'industrie du disque?
7495

Citation : Imaginez demain il n'ya plus de music



:shootme:
l'industrie du disque N'EST PAS LA MUSIQUE !
7496

Citation : l'industrie du disque N'EST PAS LA MUSIQUE !



+1

Les humains connaissaient le mot "musique" bien avant le mot "industrie", et ils continueront à connaitre le premier bien après que le second ait perdu son sens.
7497
Vous n'avez pas compris je crois, le probleme n'est pas les majors en sois mais le telechargement.

est-ce que vous vous rendez compte que certaine personne ont l'habitude de télécharger à 800 Ko'secondes

(un album qui pese environ 130 Mega, telecharger en 5 minutes.)

et en parcourant les liens de telechargement parfois ils enleve carement les lien qui n'ont pas un débit superieur à 23 ko's sous pretexte que ca mettraz trop de temps à télécharger.

ca veux dire que certain telecharge non pas parceque la musique est de qualité mais plutot parceque le debit de téléchargement est suffisement attrayant en bande passante.

autre cas de figure :
un album trop decouper (archive rar) ne sera pas télécharger parceque les gens ont l'habitude de télécharger maximum 2 ou 3 decoupages archive RAR

autre cas de figure :
certain mette des téléchargement disponible dans des serveurs ou il y'a la possibilité de télécharger uniquement 1 fichier simultanement et certain n'hesite pas à ecrire dans les commentaires :
SVP est-ce que quelqu'un peu reup le telechargement dans .......
(parceque dans ce serveur j'ai un téléchargement illimité)


l'industrie du film n'a pas trop ce probleme parceque pour télécharger un film il faut au minimum 30 minutes, et aussi parceque ca prends pas mal de place dans le disque dur.

mais si demain les bandes passante passe à 10Meg's je suis certain que gaumont et UGC aura des soucis à se faire
7498
Le CD est mal en point, ammenons les gens à revenir vers des concerts ?
Multiplier les salles de concert à petit gabari et de qualité sonore, qui voudra investir dans cela ! Comment y attirer suffisemment de monde pour découvrir : les forum internet, il existe certainement sur audiofanzine une rubrique " les bons plans de concert région par région , les petits labels qui ont des perles à faire écouter " avec une "discipline " si je puis dire qui permette de ne pas être noyer dans de multiples messages lorsqu'on les consulte.
Il y a des petits labels qui font de l'excellent boulot (j'en ai découvert un sur Clisson (loire atlantique) "prikosnovenie", en passant il est vrai un certain temps sur internet ), c'est eux qui ont la solution et qui feront changer les choses.

J.B
JérômeB
7499

Citation : es disquaire ferme, les major mette la clé sous la porte, il y'a je sais pas combien de milliers de chomeur, les magasin de musique n'existe plus, les studio sont tous ''out''




crois tu sincerement que cela veut dire plus de musique ? Pour moi ca n'a rien a voir, c'est juste la fin d'une industrie comme cé st deja arrivé avec les mines de charbon et bien d'autres choses. C'est tristes peut etre, c'est une fatalité surement, mais ca n'a rien a voir avec la disparition de la musique. La musique existait avnt tout cela et elle existera bien apres aussi ...

Citation : Vous n'avez pas compris je crois, le probleme n'est pas les majors en sois mais le telechargement.

est-ce que vous vous rendez compte que certaine personne ont l'habitude de télécharger à 800 Ko'secondes



crois tu que ces gens auraient acheté les CD qu'ils telechargent ? non
crois tu que cela va faire disparaitre la musique ? non
crois tu qu'on en a quelque chose a foutre du nombre de rar qu'il faut pour un album ? non
crois tu vraiement aux inepsies que tu racontes ? j'espere que non
crois tu aux valeurs de l'echanges? apparament non

a ce que dis et redis ragatoutou et bien d'autres, tu paye deja tres largement pour ce que tu telecharge, que ce soit via en taxe sur support, en droit radio, taxes sur les abonnements... L'industrie a simplement trouver une nouvelle excuse pour faire plus de blé avec moins de musique.


En fait si on continue dans le systeme actuelle ou la musique est un produit de consommation courante, on aura simplement moins de musique et elle sera plus chere. Alors on peut dire que heureusement il y a le telechargement gratuit, heureusement il y a le home studio, heureusement il y a des concerts ...

Finalement je le dis et redis : TOUT VA BIEN !!!
7500

Citation : crois tu que ces gens auraient acheté les CD qu'ils telechargent ? non



peut etre pas lui directement mais peut etre un pote d'un pote

faut arreter de se mentir, qui sincerement achete encore des disque à notre epoque ? moi par exemple ca va faire 10ans que j'achete plus rien et pourtant avant j'etais un consommateur regulié

avant je me souviens j'enregistrait sur K7 (ca coutais vachement cher ce support) et ca m'empechais pas d'aller de temps faire une carte bleue à la fnac, (parceque j'avais d'autre moyen de me le fournir) (j'allais quand meme pas le voler dans le rayon ?).


Citation : crois tu que cela va faire disparaitre la musique ? non


a terme oui, si plus personne n'achete, et bien ca sera creux, il y'aura des prod tres amateurs mais on sera plus la pour les entendre

Citation : crois tu qu'on en a quelque chose a foutre du nombre de rar qu'il faut pour un album ? non


et bien il faut croire que oui puisque je le vois regulierement

Citation : crois tu aux valeurs de l'echanges? apparament non



c'est justement la le probleme, y'a trop d'echange
il y'en a au moins un qui l'a acheté sur la planete mais apres il fais le tour du monde en 48h00.

Citation : tu paye deja tres largement pour ce que tu telecharge, que ce soit via en taxe sur support, en droit radio, taxes sur les abonnements... L'industrie a simplement trouver une nouvelle excuse pour faire plus de blé avec moins de musique.



on a toujours payer la redevance TV, et les support je vois pas le rapport, mais c'est sur que d'avoir 15000 MP3 dans son disque dur pour 20 euro (à 20 euro t'enleve ce que veux garder le FAI ) tous les mois, c'est vachement rentable pour les artistes. :lol:

Citation : heureusement il y a des concerts ...


et bien tu pense qu'a t'a geule en disant ca, parceque il y'a bcp d'artistes qui peuvent pas improviser de concert acoustique.