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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7501 Posté le 01/08/2007 à 01:18:32

Citation : Vous n'avez pas compris je crois, le probleme n'est pas les majors en sois mais le telechargement.

Citation : faut arreter de se mentir, qui sincerement achete encore des disque à notre epoque ? moi par exemple ca va faire 10ans que j'achete plus rien et pourtant avant j'etais un consommateur regulié

Ce thread serait celui des "Pirateurs Anonymes" ? Et tu relaterais ton expérience afin de te donner le courage d'acheter à nouveau des disques ?
:mrg:

Citation : qui sincerement achete encore des disque à notre epoque ?

Je viens d'acheter la BO de Death Proof / Boulevard de la mort (que je vous recommande) (la BO et le film). Et comme j'ai bien scotché sur la reprise du titre de Gainsbourg par April March, j'en aussi commandé ce CD. Et aussi Oedipus Schmoedipus + As above So below de Barry Adamson, dont j'ai pourtant des copies des CDs (et pas des mp3).

Ca me fait aussi penser à la nana de 25 ans qui a dû payer une amende de 1500 roros, parce-qu'elle avait 2000 mp3 sur son disque dur, mais aussi 200 "vrais" CDs, payés avec son salaire d'instituteur.

Je sais plus quelle maison de disque l'attaquait en justice, mais je sais pas non plus comment on fait pour être stupide à ce point !
:ptdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

492

7502 Posté le 01/08/2007 à 01:32:50

Citation : Les humains connaissaient le mot "musique" bien avant le mot "industrie", et ils continueront à connaitre le premier bien après que le second ait perdu son sens.

C'est fort possible, mais en parallèle la musique à perdue une certaine crédibilité auprès des gens en règle générale, et je ne suis pas sur que l'arrivée du M3 et son procédé dit lossy relayant le CD dans les bacs
( verra t-on encore des cd à la fnac en 2010 ? ) soit une bonne chose, à moins qu'il ne s'agisse que d'une transition, aménant et régulant cette industrie vers un "marché" de l'art ou chaque acteur se voit distribué équitablement sa part sans laissé le consommateur.

Citation : Le CD est mal en point, ammenons les gens à revenir vers des concerts ?

ça c'est encore une bonne utopie, ce n'est pas parce qu'un groupe diffusera ces supports numériques gratos pour le consommateur, qu'il viendra forcément au concert, au même titre qu'il n'achète plus de CD...
quel producteur ou même autoproduit prendra le risque de faire des cessions d'enregistrements, d'effectuer le mixage et de finaliser le mastering, tout cela pour que le consommateur télécharge gratuitement son M3, sans garantir qu'il vienne au concert, si y a des réponses objectives je veux bien les lire.

De plus toute musique ne peut jouir d'une scène, cela mérite réflexion.

Anonyme

521397

7503 Posté le 01/08/2007 à 01:45:02

Et tu relaterais ton expérience afin de te donner le courage d'acheter à nouveau des disques ? [/quote]

c'est depuis que c'est gratuit que je n'achete plus mais c'est vrai que si demain le telechargement n'existe plus alors oui je trouverais le courage de les acheter comme je le faisais avant

Citation :
Je viens d'acheter la BO de Death Proof / Boulevard de la mort (que je vous recommande) (la BO et le film). Et comme j'ai bien scotché sur la reprise du titre de Gainsbourg par April March, j'en aussi commandé ce CD. Et aussi Oedipus Schmoedipus + As above So below de Barry Adamson, dont j'ai pourtant des copies des CDs (et pas des mp3).

felicitation :bravo2:

si tu devais faire une comparaison, tu achete plus de disque qu'avant ou pas ?

j'avais oubliez vous vous rendez compte, que presque à 100% des cas maintenant on a meme droit à une preview (image de la jacquette) (ou tracklist de l'album) avant de le telecharger,

et parfois y'a des newbies qui ont oublier de mettre la preview et ils se font injuriez dans les commentaires. (j'exagere mais c'est presque ca, les types demandent la preview)

et lorsque tu vois le nombre de download, ca depasse pas les 20
comme quoi, les gens télécharges vraiment ce qu'il aime.

et quand le type a enfin compris comment mettre la preview, dés le lendemain ca passe de 20 download à + de 10000

je trouve ca dingue à quel point c'est arrivé :lol:

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7504 Posté le 01/08/2007 à 02:05:21

Citation : Ca me fait aussi penser à la nana de 25 ans qui a dû payer une amende de 1500 roros, parce-qu'elle avait 2000 mp3 sur son disque dur, mais aussi 200 "vrais" CDs, payés avec son salaire d'instituteur.

Mais c'etait des mp3 telechargés qu'elle avait deja en cd ou des mp3 qu'elle n'avait pas sur ses Cds achetés?

BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7505 Posté le 01/08/2007 à 02:31:57

Citation : Car finalement au jour d'aujourd'hui si tu veus reellement faire payer pour de la musique il faut un service, un conseil, orienter le choix de l'auditeur, non pas avec de la publicité mais en comprenant ses gouts.

ca est trés bon comme a l'ancienne dans les ptits mags de disques

les mecs qui télécharge 1go de sics par jours doivent télécharger pas mal de
merde et surtout avoir du mal a tout écouter
c'est comme les films plus t'en as et moins t'en regarde

moi je suis toujours en galère pour trouver un truc sympa a télécharger
alors faut relativiser
:argue:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

Anonyme

10184

7506 Posté le 01/08/2007 à 08:56:09

Citation : Vous n'avez pas compris je crois, le probleme n'est pas les majors en sois mais le telechargement.

Je pense que c'est toi qui n'a pas compris: pour avoir des clients, l'industrie doit avoir une image d'honnêteté et de légitimité.

A force de tirer sans cesse sur la corde, de culpabiliser ceux qui achètent à coup de campagnes anti-piratage mal ciblées et à coup de redevances mal placées, la légitimité de cette industrie s'effrite. Pour ma part, j'achète régulièrement des disques, mais je suis de plus en plus dégoûté par l'attitude de l'industrie.

Franchement, où se trouve encore la légitimité de l'industrie du disque, aux yeux du publique? Quel est le respect auquel cette industrie peut encore prétendre?

Pour ce qui est de la redevance perçue sur les consoles de jeu, il est clair que ce mouvement est plus motivé par la jalousie que par un souci de rétribution juste du travail de l'artiste: l'industrie du jeu vidéo se démocratise et devient plus profitable au point où cette année on prévoit qu'aux usa, l'industrie du jeu vidéo aura dépassé celle du disque...

Bien entendu, l'industrie du disque veut sa part du gâteau, et comme c'est un secteur avec lequel elle n'a pas grand-chose à voir, elle ne risque pas de pouvoir tirer les marrons du feu en même temps que les autres acteurs de ce secteur... La seule solution qui reste est donc le braquage à taxe armée, et dans ce domaine, l'industrie du disque a une solide tradition.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

7507 Posté le 01/08/2007 à 09:10:53

Kapam > je veux bien le laisser en paix greg mais visiblement tes amis aux doigts crochus ont préféré le sortir du placard au lendemain de sa mort je crois (émission spéciale et disque d'inédits qui ne reflete pas une démarche artistique ni une volonté de l'artiste). Parler d'une partie des bénéfices (et il y a des tas de disques ou TOUS les bénéfices vont a une cause) pour un disque qui pue l'opportunisme avec un cadavre encore chaud d'une créature qu'ils ont eux même fabriquée ça pue.

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7508 Posté le 01/08/2007 à 09:47:11

"faites ce que je dis, faites pas ce que je fais" c'est ça ?

moi, je continue d'acheter, et c'est "pire" qu'avant, depuis qu'Amazon me permet d'acheter (par ses vendeurs affiliés) en provenance du monde entier des CDs à 3,4,5,6,7 euros qu'on trouve plein pot ailleurs (des neufs, ou des occazes en état quasi-neuf), au point que même avec les frais de port, ça reste plus interessant de faire venir le CD sur plusieurs milliers de KM que d'aller à la FNAC à coté de chez moi (sans parler du choix, bien, bien plus large !!!)

déjà, j'avais pas beaucoup de MP3, mais en plus, je me reprends mes CDs de sauvegarde, je les épluche, et j'achète (dès fois pour un seul titre) l'album correspondant ! (et après, poubelle, le cd gravé de MP3s)...

Il n'y a que sur les DVD que je me suis calmé au niveau des achats...
Non pas que je télécharge (je ne télécharge pas du tout de film, trop long, ça prend de la place, les rips sont pourris, sans parler des screeners...)
mais j'attends simplement que le CD vendu à sa sortie 25 euros ou plus, tombe à 12 voire moins, à peine quelques mois plus tard (si c'est pas du foutage de gueule, ça aussi !!!)

[EDIT]
maintenant, j'attends ma médaille en chocolat de super-héros de l'indsutrie du disque :mdr:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7509 Posté le 01/08/2007 à 10:26:06

Pareil, amazon c'est vraiment la grosse avancée pour moi (j'achete une dizaine de cd par mois en moyenne, contre moins d'un a l'epoque de la fnac).
Cela dit, je comprends qu'on telecharge, quand on considere la musique comme un produit de consommation (majors)

Mais je suis persuadé que pour les gens qui aiment la musique, qui font des efforts pour trouver de nouvelles choses (et donc qui sont plus clients des petits labels que des majors), la question ne se pose même pas...
Je suis persuadé aussi que ces petits labels, qui visent un public très précis, qui essaient de le fideliser en proposant un service personnalisé, qui ont une dimension humaine, organisent des concerts...ces petits labels qui, certe, ne vendent pas beaucoup, ne sont absolument pas concernés par les problemes de telechargement.
Et je rejoins je sais plus qui sur le fait qu'etre musicien, c'est un metier. Il suffit pas de sortir un disque et d'esperer vivre des ventes toute sa vie, c'est un travail comme un autre, le disque n'est qu'un support, et le travail du musicien c'est de jouer devant des gens...

Le probleme c'est pas l'industrie en elle même, c'est surtout ce qu'elle a changé au niveau du rapport des gens à la musique...et à part grosse grosse crise salutaire et remise en question, ca risque pas de changer tout seul

Et en conclusion, tout est de la faute de kapam le pirate :fache:

bandcamp

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

7510 Posté le 01/08/2007 à 10:43:27

Moi je viens juste d'acheter ça, les albums sont entièrement en écoute, du coup je m'en suis pris 2 : /experimental-post-rock/forums/t.48427,musiques-de-l-espace.html

Vive l'autoproduction ! :mrg:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7511 Posté le 01/08/2007 à 12:02:17

Citation : Je pense que c'est toi qui n'a pas compris: pour avoir des clients, l'industrie doit avoir une image d'honnêteté et de légitimité.

A force de tirer sans cesse sur la corde, de culpabiliser ceux qui achètent à coup de campagnes anti-piratage mal ciblées et à coup de redevances mal placées, la légitimité de cette industrie s'effrite. Pour ma part, j'achète régulièrement des disques, mais je suis de plus en plus dégoûté par l'attitude de l'industrie.

Quel hypocrisie mon pauvre ragoutoutou... Comment on peut dire des conneries pareil!

Tu te fais pomper ta tune directement sur ta paye sans que tu dises rien, on te fait payer des impots sans que tu dises rien, une redevance TV sans que tu dise rien, ton essence est hors de prix mais tu dis rien etc...

Et la tu pleures parce que l'industrie du disque n'a pas une image d'honneteté et de legitimité???? :???:

C'est juste qu'aujourd'hui avec le gratuit ya un gros moyen de pression sur les maison de disque mais toutes les grosses industries fonctionnent exactement de la meme manière et personne ne dis rien car il n'y a pas d'autre moyen de ruser pour faire du chantage... Donc tous le monde la ferme et paye...

Alors je dis pas que les majors font un boulot ecxelent mais faut pas non plus tirer sur l'ambulance...

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7512 Posté le 01/08/2007 à 12:17:16

Citation : Tu te fais pomper ta tune directement sur ta paye sans que tu dises rien, on te fait payer des impots sans que tu dises rien, une redevance TV sans que tu dise rien, ton essence est hors de prix mais tu dis rien etc...

charges salariales : pour les couvertures sociales dont je profite quand je suis malade, au chomage, à la retraite...
les impots : pour tous les services publics que j'utilise quotidiennement
la redevance : parce que j'ai la télé. Pas de TV, pas de redevance.
l'essence : pas de voiture, pas d'essence à payer

ce que ragoutoutou met en exergue, c'est que l'industrie du disque réclame de l'argent qui ne lui revient pas, pour des prétextes fallacieux...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Zobiwan Kenzobi

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7513 Posté le 01/08/2007 à 12:29:02

Désolé je débarque un peu au milieu comme ca.

En fait je trouverai normal que free reverse une partie de ses benefices à l'industrie du disque. En plus free profite des installations de france telecom que les gens ont payé avec leurs impôts. Je pense que les fournisseurs d'acces gagnent bien leur vie.

Bon, maintenant je dirai pas que c'est la catastrophe sur le marché du disque. Je dirai que le marché va changer et que c'est pas plus mal pour la diversité, même si les musiciens connus toucheront moinn d'argent dans le futur.

Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) ------ Je vends mon Marshall VS 100 W à un tiers de son prix neuf ! Grouillez vous ! (j'suis sur Paris)

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7514 Posté le 01/08/2007 à 12:34:25

Citation : la redevance : parce que j'ai la télé. Pas de TV, pas de redevance.
l'essence : pas de voiture, pas d'essence à payer

Pas faim pas de pain etc.. ok je vois...

Citation : les impots : pour tous les services publics que j'utilise quotidiennement

Penches toi sur le probleme, tu risques d'etre surpris de la façon dont on se sert de nos impots...

Citation : ce que ragoutoutou met en exergue, c'est que l'industrie du disque réclame de l'argent qui ne lui revient pas, pour des prétextes fallacieux...

Quand on met de la musique a disposition de tous ou qu'on met des clips sur youtube sans l'autorisation des ayants droits et sans reverser un centime, c'est pas de l'argent gagné qui ne devrait pas tomber dans leur poche???

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7515 Posté le 01/08/2007 à 12:37:38

Pako33, le roi de l'amalgame raté et du hors sujet qui tombe à plat...

Les citoyens paient des charges, des impots au nom de la solidarité entre eux. Après que ce soit bien ou mal géré, c'est carrément autre chose...

l'industrie du disque réclame que les citoyens soient solidaires de ses actionnaires !!!

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7516 Posté le 01/08/2007 à 12:40:57

Citation : Les citoyens paient des charges, des impots au nom de la solidarité entre eux.

Qu'est ce qui faut pas entendre... Si demain on dit "ya plus d'impots", tu crois que les gens vont continuer a payer au nom de la solidarité entre eux???

Le pays des bisounours faut arreter...

Citation : l'industrie du disque réclame que les citoyens soient solidaires de ses actionnaires !!!

Toutes les industries font pareil... C'est juste que pour le marché du disque, avec internet, ca a donné un gros moyen de pression pour les internautes...

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7517 Posté le 01/08/2007 à 12:44:12

Citation : Qu'est ce qui faut pas entendre... Si demain on dit "ya plus d'impots",

tu prends vraiment les gens pour des cons...

si tu ajoutes, à "ya plus d'impots" :
- il n'y a plus de sécu
- il n'y a plus d'assédic
- il n'y a plus d'éducation nationale
- il n'y a plus de défense
- il n'y a plus de transport en commun
- il n'y a plus d'entretien des infrastuctures
etc...
etc...

en fait, non, tu n'as pas besoin de l'ajouter, car tout le monde le sait ça, sauf toi apparemment...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

521397

7518 Posté le 01/08/2007 à 12:57:12

Je pense que si on proposait aux gens de ne plus payer d'impots ils seraient surement assez con pour dire " oui, cool !"

Et puis ils seront surpris de payer l'école de leurs gosses, d'emprunter les routes et de payer des péages à l'entrée de chaque village, de crever devant l'hopital faute de pouvoir payer leurs soins. Surement surpris aussi de ne pus toucher d'aide en cas de chomage, d'alloc familiale, ou d'aide au logement...

Cela dit l'impot reste à mon avis (excuser moi de mon humanisme) une bonne chose, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont toujours bien utilisé...

Pour revenir au marché du disque, je suis désolé pour ceux qui ne peuvent pas comprendre que si l'on ne plus passé tout son temps à faire de la musique, il y a de grande chance que cela ne soit plus de la même qualité !
Le home studio ayant transformé le rapport à la création, permettant à qui le souhaite à relativement bas prix de "creer" tous les jours, comme les peintres le font depuis longtemps.
Le gratuit est surement une bonne chose mais ne peux etre la seule solution... Comment vivront les créatifs ? Pensez vous vraiment que la musique n'est pas aussi un mode de vie, une forme de consecration qui demande un full time job ?

Je peux comprendre que beaucoup d'entre nous ne vivent pas de la musique aujourd'hui et pour qui le gratuit ne changera rien, mais bordel ne soyez pas si égoiste ! La création se doit d' être payer...

Je ne comprend pas ce discours de mecs qui se tirent une balle dans le pied !

Les droits d'auteurs sont extremement important, je pense que chacun se doit de le proteger !

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7519 Posté le 01/08/2007 à 13:02:18

Citation : permettant à qui le souhaite à relativement bas prix de "creer" tous les jours, comme les peintres le font depuis longtemps.

justement, ils font comment, les peintres, les sculpteurs, et tous ces artistes, créatifs à plein temps, pas juste en hobby...comment vivent-ils ? quelle est la source de leur revenu ?
(c'est une question candide, hein, pas une pique ou une provoc)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

10184

7520 Posté le 01/08/2007 à 13:05:42

Citation : Quel hypocrisie mon pauvre ragoutoutou... Comment on peut dire des conneries pareil!

Et hop, la panne d'argument de Pako33 (comem s'il en avait)... du coup ça vire à l'attaque personnelle.

Et donc je devrais accepter toute taxe supplémentaire promulguée sans me poser des questions sur sa légitimité?

Citation : Et la tu pleures parce que l'industrie du disque n'a pas une image d'honneteté et de legitimité

C'est effectivement mon reproche à l'industrie, les taxes sont de moins en moins justifiables, mais pourtant de plus en plus nombreuses.

Mais bons, on peut comme toi vivre avec des œillères (ou un bon stock de mauvaise foi de bonne qualité) et prétendre que tout le problème est dans le piratage, qu'il est la cause et l'effet, et qu'il ne faut pas chercher d'autres facteurs.

Citation : Donc tous le monde la ferme et paye...

Ben oui, c'est la loi du milieu... la pratique maffieuse. Le DADVSI offre déjà quelques possibilités pour museler ceux qui veulent l'ouvrir...

Ce qui me dérange, c'est la pensée fasciste qui se cristallise autour de la sois-disant défense des artistes, et dont tu représentes bel et bien le point de vue.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7521 Posté le 01/08/2007 à 13:05:45

Citation :
Toutes les industries font pareil... C'est juste que pour le marché du disque, avec internet, ca a donné un gros moyen de pression pour les internautes...

Non, c'est pas pareil, parce que ca ne coute rien de reproduire un disque; c'est pas pour rien d'ailleurs que son statut juridique est different. On l'a dit 1000 fois ici, c'est une evidence pour a peu pres tout le monde, y compris les acteurs industriels dans la plupart des autres domaines.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7522 Posté le 01/08/2007 à 13:24:34

Citation : Non, c'est pas pareil, parce que ca ne coute rien de reproduire un disque

Pour un stylo c'est pareil, il ne coute rien et on l'achete beaucoup plus cher que ce qu'il coute au depart... C'est pour tout pareil... Si peut que ce stylo soit de marque, donc d'une grosse industrie, tu le payes 100 fois sont prix, une paire de nike c'est la meme chose... Ca coute 3 euros et tu la paye 100 euros...

C'est pas pour rien que dans le textile, les copies circulent un peu partout...
La musique sur internet, c'est juste de la copie libre et gratuite à l'echelle mondiale...

Pour moi le gratuit offre un gros moyen de pression pour le consomateur et ca serait exactement la meme chose pour l'electricité si elle etait gratuite, on deffilerait dans le rue pour dire que l'electricité et trop cher donc on la prend gratuitement...

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7523 Posté le 01/08/2007 à 13:36:35

Faut pas confondre gratuit et disponible gratuitement en enfreignant la loi et au mépris du travail l'artiste...
pourquoi t'achetes de la nourriture alors que tu pourrai l'avoir gratuitement en la volant?
Après si tu penses pas que toute peine mérite salaire, c'est ton probleme...
personnellement dans la démarche d'acheter un disque, en plus de se dire je l'ai acheté légalement et j'ai un bel objet, je me dis aussi je files des sous à l'artiste pour qu'il me reponde un autre cd qui déchire

bandcamp

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7524 Posté le 01/08/2007 à 13:45:38

Citation : je me dis aussi je files des sous à l'artiste pour qu'il me reponde un autre cd qui déchire

un tout petit peu de sous à l'artiste, et plein beaucoup aux intermédiaires, notamment pour financer leur plan comm' à coup de spots télé hors de prix...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

10184

7525 Posté le 01/08/2007 à 13:45:48

Perso, je trouve que le travail mérite salaire, mais qu'il ne faut pas commencer à payer pour un boulot non presté .

Les redevances sur n'importe quoi, c'est juste un moyen pour l'industrie du disque de gagner plus de sous sans se fatiguer, et faucher des sous à d'autres secteurs plus dynamiques (et au citoyen qui bien sûr est toujours le dindon de la farce)

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