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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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6276

Hors sujet :

Citation : le fait qu'il se soit imposé partout est une preuve que ce système est meilleur qu'un autre, car dans l'absolue si c'était "mauvais" elle aurait fini par disparaitre



C'est justement la que je suis pas d'accord... cela ne prouve rien quant a la "qualité" de ce modele du point de vue de l'efficacité à niveau mondial. Le principe meme du capitalisme a, à mon sens, pour conséquences d'enormes inégalités socio-economico-culturelles à rayonnement mondial. Le fait qu'il ait tant marché dans un pays explique pourquoi il s'est tant étendu dans le monde, mais ca ne dit pas que cela va marcher dans le monde; et bizarrement l'ecart se creuse entre les quelques grosses puissances et le reste...alors que c'est partout le modele "Liberal" qui est choisi...
Et puis faut attendre un peu avant de le voir s'ecrouler, le temps que les riches que nous sommes prennent reelement conscience des 96 % de la population mondiale qui ne vit pas le "bon coté" du capitalisme comme nous...et la je ne parle pas encore d'ecologie...ni meme de morale car là y'en a à dire... enfin bref, c'est un sujet tres interressant mais chépoa si ca a ca place ici :clin:

allez bonne nuit :bravo:

6277
Pour info la zone la moins intégrée au capitalisme mondiale est aussi la plus pauvre: l'afrique

peut on dire que c'est la faute du capitalisme si ils sont pauvres ? je pense pas

je pense que c'est surtout la faute de la colonisation débile des européens qui a completement rompus les équilibres locaux

il y a aussi des pays qui ont "explosé" économiquement pour rattraper les niveaux européens (par exemple la corée du sud, le japon avant...)

Citation : à mon sens, pour conséquences d'enormes inégalités socio-economico-culturelles à rayonnement mondial.



je pense que le féodalisme c'était pire, et qu'on peut difficilement dire que c'est entièrement la faute du capitalisme

il ne faut pas confondre le capitalisme avec les comportements humains
le capitalisme est un système / un outils

après il est pas parfait mais on pas trouver mieux, et si c t vraiment si horrible que ça les gens n'auraient qu'à se révolter et changer les choses
le seul systeme concurrent a totalement implosé en moins d'un siècle, lui le capitalisme ça fait des siècles qu'il existe, et il change avec le temps en fonction des époques

pour info le niveau de mondialisation atteint au début du 20eme siècle n'a été ré-atteint que "récemment"
6278
L'Afrique a t'elle les moyens de s'integrer au capitalisme ? Les grosses puissances la laisse-t'elle y arriver ? L'aide-t'on ?...

Je pense que le capitalisme est en partie responsable de la situation de ces pays pauvres... (mais il y a aussi d'autres causes comme la colonisation, comme tu l'as dit, et les gouvernements locaux)

Le Japon et la Corée du Sud n'aurait jamais atteint leur niveau sans le soutien des USA, et sans la Seconde guerre mondiale (comme pr les USA aussi)...ce n'est pas lié au capitalisme lui meme, mais à des evenements historiques favorables.

Le feodalisme était bien pire ca c'est clair et net lol... je suis aussi d'accord pour dire que tout n'est pas la faute du capitalisme. C'est vrai que j'ai un peu trop simplifié les choses, j'avoue :oops:

Pour le fait qu'il ne faut pas confondre le capitalisme et les comportements humains... les deux sont liés, car le premier implique l'autre. Le capitalisme est amoral, voire immoral... il en resulte evidemment des comportements pas forcement moraux.

Pour la question de la révolte, c'est le gros probleme que pose ce systeme à ses opposants, et ses victimes... car il est insidieux. Le seul moyen de le combattre implique de renoncer à certaines choses que l'on nous a habitué à posseder... il est donc difficile de faire reagir les gens. Et puis on est toujours attiré par ce qui brille, l'opulence, toussa...

Il existe vraiment des alternatives, et autres que le communisme... autant pour les systemes politiques un modele autre que la Démocratie n'a toujours pas vu le jour... autant pour les systemes economiques, il existe des modeles autres que le capitalisme... pour cela, je peux par exemple te renvoyer vers le grand economiste Bernard Maris.

Voila, bon bah pour le Hors-sujet la ca devient chaud mais bon lol... j'adore ce sujet et je suis tout a fait ouvert à ton opinion que je respecte car tu es bien mesuré dans tes propos, et c'est rare sur ce sujet :bravo:
6279
Mort au systeme capitaliste, vive l'abolition du travail.

Pays de merde...

Et bien sur, mort a l'industrie du disque.

:oops2:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

6280
Plutôt que de foutre des vieilles au tribunal on pourrait peut-être déjà commencer par stopper les entreprises qui mettent à disposition des internautes des milliers de morceaux sans que ça choque personne. Au hasard... ----> http://www.sideload.com/

:mrg:
6281

Citation : 238,055 Free tracks from 23,114 Artists

mais à quoi sert itunes :fou:
6282

Citation : Le vote est jusqu a aujourd hui l essence de la democratie et de la bonne repartition des choix, pourquoi ne serait il pas applicable à un marché? Parceque certains bornés qui vont pas plus loin que le bout de leur nez, pensent que ....





pourquoi pas, mais penser que ce système va inverser les tendances...je pense que c'est se foutre le doigt dans l'oeil.

dans le fond ca changera pas grand chose au fonctionnement du marché de la musique, les gros labels qui ont les moyens promotionnels ne se géneront pas pour faire des grosses campagnes de pubs afin d'inciter les gens a voter pour leur poulains.
et la on peut plus dire que ce soit vraiment democratique...puisque les differents partis ne seront de toute facon pas sur le meme pied d'égalité.
6283
Je viens juste de revoir l'épisode de South Park : "Rock Chrétien".

Je vous le conseille vivement, concernant l'industrie du disque. Il est excellent.

Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

6284

Citation : pourquoi pas, mais penser que ce système va inverser les tendances...


C'est pas le but. Pas non plus le but de creer une "democratie". bien sur que si tu pubbes comme un batard, ça va retomber plus lourdement que si tu sors deux morceaux sur ton site sans puissance de feu. L'objectif c'est de renvoyer un maximum de pognon aux artistes et labels, c'est a dire que sur les 20€ du cd, au lieu d'en filer 2 a un artiste, 3 a un label et le reste a la production physique et a la distro, ben tu peux, sensiblement, filer 2€ a 4 artistes et 3€ a 4 label (pour schematiser). Surtout tu ne laisses pas filer ta distribution en ligne qui peux te rapporter egalement (que tu sois gros ou petit), ou tout autre type de distribution.
dans les faits, c'est LA MEME CHOSE qu'acheter un disque, si ce n'est que t'en achetes une dizaine ou une vingtaine et que tu en ecoutes a volonté.
Ca pose surtout un probleme pour les foyers non cablés, en fait, a savoir que si tu desequilibres le marché du cd avec ça, le melomane qui n'est pas en ligne va prendre cher, ou alors il faut trouver des alternatives pour eux.
6285

Citation : Pour le fait qu'il ne faut pas confondre le capitalisme et les comportements humains... les deux sont liés, car le premier implique l'autre. Le capitalisme est amoral, voire immoral... il en resulte evidemment des comportements pas forcement moraux.



le capitalisme s'est en partie développé (il n'y pas que cette raison mais bon) à cause du protestantisme

car contrairement aux chrétiens pour les protestants prêter de l'argent n'est pas un "pêché", en plus le fait de réussir socialement est un signe d'élection au paradis (si je me rappelle bien)
6286
Pour reprendre le système du vote, imaginons qu'il est mis en place

on a deux personnes, la première achète deux disques par ans (la myenne française à peu près non?) et le second est un passionné de zic, il achète 40 disques par ans

on met en place une licence globale ou ils vont payés la même chose, ils vont donc voter pour le même nombre d'artiste

que va choisir la première personne? le reste du top à n'en pas douter (ou des très gros artistes) alors qu'elle n'aurait pas acheter ces disques
donc ça peut créer une inégalité en faveur des plus gros

je pense que l'investissement "financier" dans la musique reste un bon témoignage de l'attachement que tu portes à ta passion, certes c'est pas le seul, mais ça compte qd même et il est normal qu'un mec qui achètent plus de disques est plus de pouvoir que celui qui n'en achètent pas sur le marché, comment retrouvé cela avec un système comme le vote qui par définission met tout le monde sur le même plan, aussi bien des gens qui sont très concernés, que d'autres qui ne le sont pas vraiment?
6287
Le mec qui achète 2 disques par an, il ne prendra pas la licence, parce que ça lui coûtera plus cher que ses 2 disques, donc il continuera à acheter des CD, ou à télécharger 'à l'unité' sur iTunes ou équivalent.
Le principe de la licence c'est pas de l'imposer à tous les abonnés au web, mais seulement à ceux qui veulent pratiquer le p2p.
6288
Viacom attaque youtube et réclame $ 1 milliard ! c'est comme sun/corel/mircosoft qui attaque la free software foundation pour le devellopement de linux !

la mauvaise foi régne !
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Citation : que va choisir la première personne? le reste du top à n'en pas douter (ou des très gros artistes) alors qu'elle n'aurait pas acheter ces disques
donc ça peut créer une inégalité en faveur des plus gros



Déjà, si le vote porte sur plusieurs morceaux et que tu ne peux pas voter plusieurs fois d'affiliée pour la même chose, ça réduit les risques d'erreur.

Citation : je pense que l'investissement "financier" dans la musique reste un bon témoignage de l'attachement que tu portes à ta passion



Le "témoignage" financier est juste un indicateur que tu as claqué du fric, pas que tu as aimé... Qui n'a jamais fait un achat de disque sans le regretter après coup, en se disant "ok, j'aurais pas dû, il y a deux pistes qui valent le coup, le reste c'est du remplissage" ?
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Citation : Viacom attaque youtube et réclame $ 1 milliard ! c'est comme sun/corel/mircosoft qui attaque la free software foundation pour le devellopement de linux !



YouTube n'a rien à voir avec le monde du logiciel libre, c'est un site dont le business model repose directement sur le partage de contenu, légal ou non, et c'est là le problème... Quand tu vois sur youtube des épisodes de séries et que YouTube gagne des sous grâce aux pubs vues par ceux qui regardent de la vidéo pirate, il y a problème.

C'est une affaire de gros sous et YouTube est loin d'être un petit joueur, quand on voit ce que google a mis sur la table pour l'acheter.

Si YouTube devait se sortir indemne de cette situation, ce serait un signal fort pour dire qu'on peut mettre n'importe quoi sur le web sans payer de droits.
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Citation : Déjà, si le vote porte sur plusieurs morceaux et que tu ne peux pas voter plusieurs fois d'affiliée pour la même chose, ça réduit les risques d'erreur.



tu peux voter pour les autres noms que tu connais

je doute que la personne qui écoute lara fabian, aillent voter pour radiohead elle ira plutot sur les autres trucs qu'elle connait genre variété romantique, donc les gros vendeurs

Citation : Le "témoignage" financier est juste un indicateur que tu as claqué du fric, pas que tu as aimé... Qui n'a jamais fait un achat de disque sans le regretter après coup, en se disant "ok, j'aurais pas dû, il y a deux pistes qui valent le coup, le reste c'est du remplissage" ?



ça arrive et à l'inverse on fait aussi d'excellente surprise, mais en ayant une politique d'achat "rationnalisé" et même sans avoir écouté les disques on prend bcp moins de risque
rationnalisé ici ça veut dire s'être informé sur allmusic, dans la presse, les webzines etc.

Citation : Le mec qui achète 2 disques par an, il ne prendra pas la licence, parce que ça lui coûtera plus cher que ses 2 disques, donc il continuera à acheter des CD, ou à télécharger 'à l'unité' sur iTunes ou équivalent.
Le principe de la licence c'est pas de l'imposer à tous les abonnés au web, mais seulement à ceux qui veulent pratiquer le p2p.



la grand majorité des gens qui téléchargent, prennent plutot madonna , britney spears,ou tokio hotel , plutot que de la musique indé, je pense que mon exemple reste donc pertinent
gros télechargeur ne veut pas dire gros amateurs de musique
(mais gros acheteur de disque, je pense que si)
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C'est bien beau cette crise du disque, mais zavez vu l'accueil qu'on nous réserve notamment dans certains magasins (Agitateurs depuis 1954...) quand on demande un conseil???? Ca donne pas envie d'acheter...

6293

Citation : je doute que la personne qui écoute lara fabian, aillent voter pour radiohead elle ira plutot sur les autres trucs qu'elle connait genre variété romantique, donc les gros vendeurs



Et où est la perte pour radiohead si cette personne ne l'écoute de toutes façons pas?

Citation : la grand majorité des gens qui téléchargent, prennent plutot madonna , britney spears,ou tokio hotel , plutot que de la musique indé, je pense que mon exemple reste donc pertinent



Si on mettait tous ceux qui actuellement achètent des cd's dans un système de redistribution par license globale, ils n'écouteraient plus que du Britney et du Madonna?

Et au fait, tu as des métriques fiables pour dire qu'en France on ne télécharge que du Madonna?

Et ceux qui ne téléchargent que du Madonna et qui n'achètent rien/rien d'autre, ils rapportent des sous à radiohead actuellement?
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Citation : C'est bien beau cette crise du disque, mais zavez vu l'accueil qu'on nous réserve notamment dans certains magasins (Agitateurs depuis 1954...) quand on demande un conseil???? Ca donne pas envie d'acheter...



tout à fait ok


Citation :
Et où est la perte pour radiohead si cette personne ne l'écoute de toutes façons pas?



bon je te donne un exemple chiffré

tu as 4 artistes A B C D

A B C vendent 1 millions d'albums
D vend 100 000 albums

un consommateur achètent deux disques par ans, il achète A et B
il doit voter pour trois disques il va voter pour A B et C

du coup D va être plus en retrait encore qu'il ne l'était sur le marché du disque

c'est schématique, mais tu prend ça à plus grande échelle et avec plus de disques et tu verras que ça aura tendance à marquer encore plus les eccarts


Citation : Si on mettait tous ceux qui actuellement achètent des cd's dans un système de redistribution par license globale, ils n'écouteraient plus que du Britney et du Madonna?

Et au fait, tu as des métriques fiables pour dire qu'en France on ne télécharge que du Madonna?



quel est la proportion objectivement des gens qui se servent d'un p2p pour découvrir de la musique ?
je pense que l'immense majorité s'en sert juste pour télécharger ce qui est à la mode, c'est ça le gros des troupes du p2p
je peux te poser la question aussi, quel est la proportion de gens qui se sert du p2p pour découvrir de la musique? et non pas télécharger les gros vendeurs?


Citation :
Et ceux qui ne téléchargent que du Madonna et qui n'achètent rien/rien d'autre, ils rapportent des sous à radiohead actuellement?



proportionellement si je me prend mon exemple, la répartition se ferait en defaveur des moins gros vendeurs
6295

Citation : un consommateur achètent deux disques par ans, il achète A et B
il doit voter pour trois disques il va voter pour A B et C


Encore une fois, le mec qui n'achèterait que très peu de disques n'aurait aucun intérêt à payer un système illimité. Et même en admettant qu'il le fasse, et que ça ne l'incite pas non plus à télécharger autre chose "pour voir" (ce qui me paraît improbable, mais bon...), pourquoi on l'obligerait à voter pour plus d'artistes qu'il n'en connaît ? Pourquoi un type qui n'écoute que Johnny et Schmoll se mettrait spontanément à voter Calogéro alors qu'il ne l'a pas écouté ???
C'est idiot: le mec qui n'écoute que 2 disques, ben il vote pour ces deux-là, et même si sa contribution à la licence lui donne le droit de voter pour d'autres, il est pas obligé d'utiliser ce droit.
6296
On demande que la personne prouve son téléchargement dans son vote.

Pour le vote, on pourrait inciter l'utilisateur à faire l'upload du fichier pour lequel il vote (avec de l'autre côté, stockage du nom de fichier, d'un checksum, des tags, pas du fichier complet...) ... en plus, ça permettrait de faire une base de données de fingerprinting pour les fichiers pour traquer les téléchargeurs qui ne payent pas la licence globale...
6297

Citation : Encore une fois, le mec qui n'achèterait que très peu de disques n'aurait aucun intérêt à payer un système illimité.



c'est qd même eux qui sont les responsables des baisses de vente du disques, pas les "gros acheteurs"

Citation : pourquoi on l'obligerait à voter pour plus d'artistes qu'il n'en connaît ? Pourquoi un type qui n'écoute que Johnny et Schmoll se mettrait spontanément à voter Calogéro alors qu'il ne l'a pas écouté ???
C'est idiot: le mec qui n'écoute que 2 disques, ben il vote pour ces deux-là, et même si sa contribution à la licence lui donne le droit de voter pour d'autres, il est pas obligé d'utiliser ce droit.



tu connais bcp de gens qui n'écoutent que deux disques par an?

c'est pas parceque les gens n'achetent pas un disque, qu'ils n'aiment pas l'artiste

je prend comme hypothèse et elle me semble tout à fait justifier, que la majorité des téléchargeurs illégaux downloadent qqchose qui se rapproche des meilleurs ventes
et en prennant cette hypothèse mon truc fonctionnent très bien, car bcp des votes vont se reporter sur des artistes connus

je pense que le marché assure un système de pondération légitime, et qui est moins en défaveur des petits qu'un système """égalitaire""" ou l'on met sur le même plan qqun qui downloade massivement le top 50 sans jamais acheté un seul cd (et qui sera donc concerné par la licence globale) et celui qui achètent 5 disques par mois d'artistes peu connus
6298

Citation : On demande que la personne prouve son téléchargement dans son vote.

Pour le vote, on pourrait inciter l'utilisateur à faire l'upload du fichier pour lequel il vote (avec de l'autre côté, stockage du nom de fichier, d'un checksum, des tags, pas du fichier complet...) ... en plus, ça permettrait de faire une base de données de fingerprinting pour les fichiers pour traquer les téléchargeurs qui ne payent pas la licence globale...




une procédure très lourde...
qui ne modifie en rien ce que je disais
6299

Citation : un consommateur achètent deux disques par ans, il achète A et B
il doit voter pour trois disques il va voter pour A B et C

du coup D va être plus en retrait encore qu'il ne l'était sur le marché du disque


Deja, dans ton exemple, C qui n'aurait rien eu via la vente de cd recupere un peu.
Mais s'il doit voter pour 10 artistes par mois, avec obligation de varier tout ou partie de la liste, c'est 120 artistes qu'il touche. alors le 121e va etre lésé, c'est sur :mdr: :mdr:
6300
Plus je vous lis...plus je trouve ce systeme de vote completement farfelu et impossible a mettre en place.

comment ca se passe pour une famille de 5 personnes qui telechargent de la zic, sachant qu'ils ne payent qu'une fois la licence (et pas 5 fois ) ? et que tu multiplie ca par toute les famille francaises...bah ya quand meme une sacré perte.
ou bien tu autorises un seul vote par famille, alors que tout le monde en profitte bien ? deja rien que sur ce point ca pose problème

et si les gens ne vote pas ? parcequ'il y'en a qui en on rien a fouttre de tout ca, et n'ont pas envie de perdre 5 minutes de leur temps pour voter pour un disque.
et tu ne peux pas rendre le vote obligatoire sachant qu'il n'est deja pas obligatoire pour des elections politiques...

et les "trafiques" de votes en tout genre...j'te raconte meme pas les petits malins de l'informatique...

et de toute maniere meme ce systeme ne pourra pas se passer d'intermediaires. Ca sera un nouveau genre d'intermediaires... il faudra bien des gens qui traitent les dossiers des groupes, qui comptabilisent le nombre de votes et qui s'occupe de repartir cet argent.

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