Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


nobazz

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

nobazz

Citation : Et je peux te dire qu'a de rares exceptions pres c'est quand l'artiste reussi a se faire signer par un label manager ou un tourneur qu'il a une chance infime de commencer a vivre de la musique. En quelques annees d'experience je n'ai vu que deux ou trois fois sur plusieurs dizaines d'exemples des autoproduits reussir a vivre de leur musique..
et on va le redire: arreter de tripper, ca fait belle lurette que 99% des artistes bossent a coté ou sont RMIstes !!! Y'a aussi d'autres façon de vivrent de la musique, ca n'a rien a voir avec le téléchargement ou la chute des ventes de CD. Avec la misère que reversent les intermédiaires... On tourne en rond...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

Anonyme

Citation : et on va le redire: arreter de tripper, ca fait belle lurette que 99% des artistes bossent a coté ou sont RMIstes !!! Y'a aussi d'autres façon de vivrent de la musique, ca n'a rien a voir avec le téléchargement ou la chute des ventes de CD. Avec la misère que reversent les intermédiaires... On tourne en rond...
Dans ce cas la on parle de musique amateur, rien a voir avec le marche du disque. RMiste ca n'est pas un metier non plus, pour l'avoir ete je ne le souhaite a personne.. Si l'on parle de REELS projets artistiques a moins de faire un projet sur des annnees et des annees il faut y consacrer beaucoup de temps, dans de bonnes conditions. Ca implique des tonnes d'heures de repetition, une preparation live serieuse et un travail studio pousse. C'est CA devenir professionnel

tazzrecord


#Houba

Citation : Ca fait moins d'auditeurs? faux, y'a deezer, y'a myspace, y'a de nouveaux supports
Tu crois vraiment que le public va aller te chercher sur myspace ou deezer sans que tu doives bosser pour? Tu as déjà essayé de faire tourner un myspace? Sérieusement vous me faites rire. Sans même parler argent simplement atteindre le public c'est très difficile. Il faut aller le chercher pour qu'il écoute ta musique. Le public il choisit parmi ce qu'on lui amène, ce n'est pas lui qui va te chercher, arrêtez de rêver les gars.Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

Citation : au lieu de 5000 pour toucher autant d'argent il te faut en vendre 500, et 500 c'est possible, presser 500 disque c'est pas la lune... Ca fait moins d'auditeurs? faux, y'a deezer, y'a myspace, y'a de nouveaux supports.
c'est completement contradictoire ce que tu dis...si tu vends 5 000 disques, tu as aussi deezer, myspace, mais tu as de fait touché plus de 4 500 auditeurs supplementaire que si t'avais vendu 500 disques. (bien plus en réalité, parceque ton myspace etc est bien plus fréquenté, car quand tu vends 5000 disques c'est que tu bénéficie d'une bonne promo et exposition)
d'autant plus que pour tourner faire des concerts, c'est bien plus facile en ayant vendu 5000 que 500, les promoteurs de concerts n'investissent pas du fric sans réfléchir, puis tu n'es pas rénuméré de la meme facon aussi et tu joue pas dans les meme conditions/ c'est un tout.
et vendre 500 disques sans promo, sans rien crois moi c'est pas si evident que ca.
Citation :
et on va le redire: arreter de tripper
je me demande qui "trip" vraiment ici.

afone1977


bon courage Sil


logos

Citation : je cautionne rien du tout, je dis juste que dire au gens "soutenez les artistes et les créateurs" en sachant qu'un 5e seulement de leur investissement y participe, c'est difficile. Et j'ai rien a carrer de la gueule du producteur puisqu'il n'est plus complètement nécessaire à l'heure actuelle. Quant au reste de la chaine, la distrib notamment, il est strictement inutile. Si on veut soutenir la création, faut juste faire des choix. si ça veut dire faire crever les intermédiaires, je vote pour! Y'a que dans cette demarche la qu'on justifiera aupres des gens l'argent qu'ils mettent. On peut ps a la fois demander aux gens de comprendre que le travail artistique merite salaire, que ce qui compte c'est le contenu, l'oeuvre, et qu'il faut soutenir la creation, et dans le meme temps dissiper 80% de 'largent ailleurs. Plus tu shootes d'intermédiaires, plus l'argent ira au bon endroit.
Le rôle du producteur : ce n'est pas que le type qui fume des gros cigares au bord de sa piscine entouré de belles petites nanas. Croire qu'il n'est plus nécessaire aux artistes est vraiment une grosse utopie. Je connais pas mal d'artistes qui sont totalement incapables de se colletiner les déclarations de TVA, d'assumer la gestion d'un stock, de faire face à un controleur URSSAF, de gérer la fabrication d'un Digipack, de controler si les bons ISRC sont au bon endroit et bien répertoriés là où il faut, de vérifier que les contrats d'artistes sont bien viables, de négocier des pubs avec les magazines, de trouver les bons tourneurs, de connaitre la meilleure équipe de musiciens qui peut terminer un projet mal fagotté, de discuter le bilan fiscal avec le comptable qui vous trouve des anomalies partout, de gérer les envois les palettes de CD avec la poste ou les transporteurs , et j'en passe ....
le rôle du distributeur : gérer une équipe de représentants, négocier les conditions avec Amazon, Fnac, Carrefour, Virgin, les contraintes informatiques, les codes barres, les contrats de ventes et j'en passe.
Virez les tous et faudra pas s'étonner que ça ne fonctionne pas.
Citation : si ça veut dire faire crever les intermédiaires, je vote pour
Silicon, tu as un avis un peu violent sur la question, il semble. Car faire crever les intermédiaires, c'est aussi oublier qu'il y a des gens derrières et qu'ils vont perdre leur emploi. Je ne sais pas dans quel domaine tu travailles , surement pas dans la musique à mon avis, mais j'espère que quelque part dans le monde il n'y a pas un type qui dit sur un forum : " Ah Ce Silicon, son travail, ça ne sert vraiment à rien, si il peut crever , je vote pour " . Je suis presque sûr que tu ne va pas être d'accord.
En plus, un type qui perd son emploi, c'est un type en moins qui peut t'acheter des CD, mauvais calcul donc


asair

Citation : voila, encore un qui débarque en expliquant que la musique ne coûte rien
(4 pages avant)c'est toi qui débarque, ca fait un paqueeeet de pages que je suis là,
a force j'essaie de voir ce que donne les autres points de vue...
Je fais mes deuxieme journées dans un label indé, alors ce que ca coute la musique, je prefererais ne pas le savoir
mon petit !


asair

Citation : Le rôle du producteur : ce n'est pas que le type qui fume des gros cigares au bord de sa piscine entouré de belles petites nanas. Croire qu'il n'est plus nécessaire aux artistes est vraiment une grosse utopie. Je connais pas mal d'artistes qui sont totalement incapables de se colletiner les déclarations de TVA, d'assumer la gestion d'un stock, de faire face à un controleur URSSAF, de gérer la fabrication d'un Digipack, de controler si les bons ISRC sont au bon endroit et bien répertoriés là où il faut, de vérifier que les contrats d'artistes sont bien viables, de négocier des pubs avec les magazines, de trouver les bons tourneurs, de connaitre la meilleure équipe de musiciens qui peut terminer un projet mal fagotté, de discuter le bilan fiscal avec le comptable qui vous trouve des anomalies partout, de gérer les envois les palettes de CD avec la poste ou les transporteurs , et j'en passe ....
je connais peu d'artiste qui serait connu sans leur producteur looooooool
déjà remplir une facture pour une presta, ils galerent comme c'est pas imaginable alors s'imposer et "vendre" un disque aujourd'hui timagines ???
Citation : faire crever les intermédiaires
a l'avant garde, on se trouve toujours seul.
Mais les autres nous donnent rarement tort...
Les intermédiaires classiques, pour moi, sont déjà mort.
La question est : qui sont et où sont les intermédiaires de bientôt ?
Je parie là dessus et jusque là...

logos

Citation : Citation :
Donc déjà ca devrait couter beaucoup moins cher qu'un euro non ?
C'est ce genre de phrase qui m'avait amené à ironiser sur le steak, car franchement les gars, vous vous basez sur quoi pour sortir ce genre de truc ?? Combien d'entres vous vendent VRAIMENT de la musique et êtes au coeur du métier pour sortir ça ?
Asair, tu as oublié la seconde partie de ma question et de mon intervention : à combien mets tu ce fameux wav qui selon toi devrait couter moins d'un euro ? C'est une question qui m'interloque ...
mon grand


asair

Citation : Ca fait moins d'auditeurs? faux, y'a deezer, y'a myspace, y'a de nouveaux supports
`deezer, myspace, youtube, dailymotion... ils sont pas là pour l'art, demande à Murdock ce qu'il en a à faire de la musique loool : de la tune et des fichiers poru la pub !
Les nouveaus support ?
Ah tu veux dire l'ipod ?
Dans l'océan de l'offre numérique, je ne retrouve que ce que j'ai pu décortiquer à l'époque du CD... le reste pfff... les exporateur sont mals foutus, y a trop de donnée...
Je suis déjà content quand j'arrive à sereinement écouter un truc et pas me "gaver" de son bêtement...
alors à ce moment là, j'envoi mon âne faire un tour 5 minutes et juste après je rempli mon aïl pod...
ca pue un peu, mais quand il n'y a plus d'argent, c'est dans les deux sens.
M'enfin en travaillant le dimanche une jambe dans le platre, peut être que je comprendrai mieux la précarité des musiciens et que je m'acheterai leur disque... dixit Mr Dugland
>>logos : les wav je propose le meme prix que la part prod sur un titre CD, + cout serveur + marge de la FNAC sur un titre CD... donc tu jettes le camion, la presse, le packaging, etc.
sauf pour les wavs de mon label, car comme il est indé tu vas pas raller si je les mets à 1.99 euros ?...
Allez mon petit, ;)

logos

Citation : Citation :
>>logos : les wav je propose le meme prix que la part prod sur un titre CD, + cout serveur + marge de la FNAC sur un titre CD... donc tu jettes le camion, la presse, le packaging, etc.
sauf pour les wavs de mon label, car comme il est indé tu vas pas raller si je les mets à 1.99 euros ?...
Allez mon petit,
Pour ceux qui ne sont pas de ton label, ça fait combien concrètement ? Cela dit , je ne vois pas trop ce que la marge de la FNAC vient faire dans le calcul, vu que ce n'est pas la même que celle d'Amazon par exemple

Pour ton label ok, je mets les miens à 2,01 euros donc; Ca me parait correct.

Désolé mais je n'ai toujours pas compris pourquoi tu estimes qu'un wav devrait couter moins d'un euro mais bon, il y a des trucs qui m'échappent sur ce forum.

asair

* quand je dis "marge de la FNAC" je veux dire "marge du marchand en queue de chaine". Si tu switch une partie de la chaine pour ... rien ... puisque diffusion et pas distribution, tu enleve un bon morceau (essence, plastique, main d'oeuvre).
* je pense qu'un album mp3 devrait être vendu 4-5 € !! oui !! certains vont crier, mais c'est le prix d'une application iPhone, et c le plafond de prix qui reste acceptable pour les gens, et qui ne les poussent pas directement vers emule !! Je l'ai vérifié moi meme en achetant des apps iphone par exemple, a 10 euros jamais j'aurais été tenté. A 3 euros, je me laisse "faire".
Est ce qu'il vaut mieux pas vendre beaucoup de pas cher (et finalement le juste prix qu'on peut demander a un utilisateur pour un fichier digital assez precaire)
que vendre trop peu trop cher ???
Un album wav ne devrait pas dépasser 10 euros... Grand max.
Un ep mp3 donnerait par exemple 2 euros. Oui mais au final c meme pas ce que touche mon label sur la vente d'un 4 titres mp3. C'est sa marge sur un 4 titres wav et encore...
* quand je dis que mon label mets à 2€ ses wav, ben en fait non, on est meme moins cher sur le dernier titre parce que nous - le label - gagnons tellement peu d'argent qu'on prefere etre attractif et donner 80% a l'artiste (d'habitude c max 50%) mais on devrait changer peut etre
par exemple sur notre dernier BB : le wav est a 1.29, au lieu de 1.99 livres sur Juno : et je trolle pour la bonne cause d'un VRAI projet indé, et qui plus est bellement internation (label francais, beatmaker US, graphistes barcelonais... tous indés) :

https://myspace.com/27sens

Silicon Machine Extended


tazzrecord

Citation : Tiens recemment, en synthé, fabfilter faisait le vst de fabfilterone a 5€, ben j'ai meme pas cherché, j'en avais surement pas besoin. Ils ont du en vendre des pelles, sur cette periode...
Il y a quelquechose que je ne comprends pas...
Vous ne voulez pas que la musique soit traité comme un vulgaire paquet de lessive, mais par contre cela ne deranges pas d'utiliser le même marketing foireux, du genre t'en prends un, je t'en donne deux...
Il faudrait que ce soit pas chère pour que cela rentre dans le cadre de l'achat compulsif, du genre, je l'ecouterai peut-être jamais mais c'est pas chère donc j'achètes...capitalisme quand tu nous tiens...

logos

complètement d'accord .
Le truc de dingues sur ce forum : nivellement par le bas de la valeur de la musique et découpage à la tronçonneuse de la branche qui nous tient.
En plus, il existe encore des gens qui se disent : si c'est pas cher, c'est peut être que c'est pas terrible, pas la peine que j'achète.
Asair, j'ai toujours pas compris ce que tu racontes, tu m'expliques que le wav devrait être en dessous de 1 euros, après tu me dis que tu mets les tiens à 1,99 euros et après tu me dis " nous, label, gagnons tellement peu d'argent qu'on prefere etre attractif " . Tu ne risques pas de gagner de l'argent si les choses sont aussi peu claires dans votre démarche commerciale


#Houba

Citation : Il y a quelquechose que je ne comprends pas...
Vous ne voulez pas que la musique soit traité comme un vulgaire paquet de lessive, mais par contre cela ne deranges pas d'utiliser le même marketing foireux
Le problème est que l'artiste est rarement un bon businessman, justement parce qu'il ne veux pas que sa musique soit vendue comme un paquet de lessive.
L'artiste autoproduit est plus dans la position de l'artisan qui pratique la vente directe et en petite série du produit de son art, sur le pas de sa porte. Après, si son produit est apprécié, c'est une question de choix. Il peut soit décider de rester artisan pour garder le contrôle de toute la chaine soit se soumettre aux contraintes d'une production et d'une commercialisation industrielle pour développer ses ventes.
Mais vouloir rester artisan et vendre en grande série, ça c'est contradictoire, que l'on parle de musique ou de confiture de fraise.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

asair

mais s il y avait des cervo de genie sur ce forum on le surait
j adore ce thread... aucune logique pas beaucoup d imagination et zero productivite
ou sont les artistes et les bizness bwoy ?

asair

1.il y a par definition une difference entre une projection et un etat actuel
2.ma demarche commerciale, je me garderai bien de te la donner, et enfin, de toute facon il manque des billes que j ai pas envie de sortir
le prix de mes wavs m en cogne, je mets le tarots par defaut des plateformes, comme tout le monde, vu ce que ca ramene de toute facon lol, faut vendre 50 titres par jour pour s en sortir assez bien
mais bref
je prposais de penser global
moins c plus

Silicon Machine Extended

Citation : Il faudrait que ce soit pas chère pour que cela rentre dans le cadre de l'achat compulsif, du genre, je l'ecouterai peut-être jamais mais c'est pas chère donc j'achètes..
ce que je veux dire, c'est qu'il y a un moment ou le pas est facile a sauter. Mon exemple et l'achat compulsif étaient peut être mal choisis, je voulais juste montrer qu'en diminuant le prix, les gens de chez Fabfilter avaient d'un coup touché énormément de monde, susceptible d'aller vers leurs autres produits, et surtout que diviser le prix a sans doute accru les bénéfices. Ce modèle la est applicable a toute l'économie numérique. C'est pas un modèle que je défend philosophiquement pour des œuvres artistiques, mais je lui trouve un aspect pratique et efficace dans la situation actuelle. Bypasser au maximum les intermédiaires, passer par une vente directe, l'équivalent de la main a la main du concert, mais a l'échelle mondiale, pour justement "sauver la creation", comme on le dit, en investissant TOUT l'argent du marché du disque chez les principaux concernés, les artistes!
Pour ceux qui vendent en ligne, pourquoi passez vous par des plateformes qui mangent la moitié??
Citation : Mais vouloir rester artisan et vendre en grande série, ça c'est contradictoire, que l'on parle de musique ou de confiture de fraise.
C'est discutable a l'age du numérique, mais je suis assez d'accord, cependant, l'artisanat fait quand même vivre bien des gens, non?

newjazz

Citation : j adore ce thread... aucune logique pas beaucoup d imagination et zero productivite
Citation : 2.ma demarche commerciale, je me garderai bien de te la donner, et enfin, de toute facon il manque des billes que j ai pas envie de sortir
Dans la catégorie " ici, les gens n'ont pas d'idée, mais moi je ne donne pas les miennes", champion du monde, asair!!


logos

Citation : Logos logos
1.il y a par definition une difference entre une projection et un etat actuel
2.ma demarche commerciale, je me garderai bien de te la donner, et enfin, de toute facon il manque des billes que j ai pas envie de sortir
le prix de mes wavs m en cogne, je mets le tarots par defaut des plateformes, comme tout le monde, vu ce que ca ramene de toute facon lol, faut vendre 50 titres par jour pour s en sortir assez bien
mais bref
je prposais de penser global
moins c plus
A mon avis, c'est pas des billes qui te manquent, c'est des boulets.
Citation : Dans la catégorie " ici, les gens n'ont pas d'idée, mais moi je ne donne pas les miennes", champion du monde, asair!!
+10000 newjazz. tu résumes ma pensée....
Citation : ce que je veux dire, c'est qu'il y a un moment ou le pas est facile a sauter. Mon exemple et l'achat compulsif étaient peut être mal choisis, je voulais juste montrer qu'en diminuant le prix, les gens de chez Fabfilter avaient d'un coup touché énormément de monde, susceptible d'aller vers leurs autres produits, et surtout que diviser le prix a sans doute accru les bénéfices. Ce modèle la est applicable a toute l'économie numérique. C'est pas un modèle que je défend philosophiquement pour des œuvres artistiques, mais je lui trouve un aspect pratique et efficace dans la situation actuelle. Bypasser au maximum les intermédiaires, passer par une vente directe, l'équivalent de la main a la main du concert, mais a l'échelle mondiale, pour justement "sauver la creation", comme on le dit, en investissant TOUT l'argent du marché du disque chez les principaux concernés, les artistes!
Pourquoi pas un seul FAI ou vendeur d'abonnement ne fait il pareil alors ? Il toucherait beaucoup plus de monde suivant ta logique. Désolé mais le gars qui vends un truc moitié moins cher, c'est que son produit ne vaut pas plus. quand tu vends bien, tu n'as pas besoin de baisser tes prix. Je suis prêt à parier que la promo de East West en ce moment sur leurs soft de sons, un acheté = un gratuit, c'est que personne n'en veut à la base.
Citation : Pour ceux qui vendent en ligne, pourquoi passez vous par des plateformes qui mangent la moitié??
eh ben, peut être parce qu'elle assure un service que je ne peux pas me payer non ??
Combien ici peuvent se monter un site qui fait de la vente au titre de manière professionnelle : avec serveur sécurisé et gestion des flux et tout le machin qui va avec. Et même à la limite si je peux le faire, ça risque de me couter plus que ce que ça me rapporte (je le sais , j'ai fais faire l'étude pour moi)
Sinon, il y a un article interressant sur l'Express sur la crise de la presse. Toute la profession est en train de se liguer contre Google et ce qui se passe sur Internet. Son argument : marre que l'un profite gratos du contenu que les autres payent. On découvre massivement que non, l'information n'est pas gratuite contrairement à ce que clame haut et fort Attali. A un moment ou un autre , il y a quelqu'un qui la finance et un autre qui en profite. Murdoch, même si le personnage est discutable, donne même dans la phrase : " Doit on permettre à Google de puiser gratuitement dans nos journaux ? Peut on indéfiniment accepter de le voir piller nos droits d'auteur ? " .
15 000 suppressions d'emplois de journalistes aux US pour la seule année 2008.
Ca me rappelle furieusement ce qui se passe dans la musique. Le contenu contre le contenant, les abonnements et la pub qui va avec. C'est le début d'une grand guerre.

#Houba

Citation : Mais vouloir rester artisan et vendre en grande série, ça c'est contradictoire, que l'on parle de musique ou de confiture de fraise.
C'est discutable a l'age du numérique, mais je suis assez d'accord, cependant, l'artisanat fait quand même vivre bien des gens, non?
Bien entendu, mais le problème est qu'on entend ici pas seulement des artistes qui se plaignent de ne plus trouver de label mais surtout beaucoup d'artisans de la musique alors qu'ils ne sont absolument pas concernés par le marché du disque. Ils ne sont pas plus victimes du piratage que la grand mère qui vend des confitures aux voisins n'est victime de la fauche dans les grandes surfaces.
La confusion vient du fait que les artisans ont cru pouvoir vendre seuls dans le monde entier grâce à internet et ça a été vrai dans les premiers temps parce que le canal était nouveau, tendance,et que les premiers à franchir le pas ont trouvé une place vide. Mais ça fait longtemps que les pros du marketing se sont emparés du net. Même la quasi totalité des gros buzz soit-disant amateurs sont des coups préparés par des grosses boîtes de com. Et là l'artisan, qui n'est pas un pro du marketing, ne fait plus le poids.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Silicon Machine Extended

Citation : Désolé mais le gars qui vends un truc moitié moins cher, c'est que son produit ne vaut pas plus. quand tu vends bien, tu n'as pas besoin de baisser tes prix.
la je sais pas si t'as remarqué, mais justement on vend pas bien


Tu demanderas aux discounters (ou même a thomann tiens!) si la stratégie de réduire les marges et dealant davantage n'est pas viable.
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