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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
12476
Merci pour ta participation. Mais ça reste de la rhétorique, un discours sur le discours (de comptoir souvent mais perso ça ne me dérange pas) des musiciens. Beaucoup d'utopie aussi, tu ne le nies pas. Et au final une proposition concrète.

Citation : une methode globale avec vote, que je soutiens largement, repose sur le droit d'auteur ert reverse aux ayants droit une rémunération basée la dessus.

Une parmi bien d'autres...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12477

Citation : Et oui, ça m'arrive de prendre plus de plaisir à aller voir un concert avec des groupes qui jouent que le dimanche et mettent les moyens qui peuvent plutôt que de mettre le dernier disque de Johnny ou allez voir un opéra de Mozart, mais bon, si les pros d'AF me disent que ce qu'ils font ce n'est pas de la bonne création, peut-être que c'est vrai...


N'importe quoi. Où as-tu vu quelqu'un déclarer une chose pareille ?

Laurent Juillet > Je ne suis pas depuis longtemps, donc certaines de tes contributions m'ont peut-être échappé.
Mais c'est bien gentil de dire "vous parlez dans le vide, vous philosophez, mais vous n'apportez rien de neuf". Qu'est-ce que tu as apporté comme proposition ?

Si je suis ta logique, on peut dire "bon, les mecs, ça ne sert à rien de discuter du sujet. De toutes façons, il n'y a rien à en sortir".
Une discussion peut ne pas aboutir. Mais si on ne la mène pas, on ne risque pas de trouver des idées neuves. ;)

De toutes façons, je pense en effet qu'une solution ne peut pas sortir d'une telle discussion, fut-elle aussi pléthorique. C'est un sujet trop complexe et surtout, je crois qu'on est à un stade où il faut un changement de modèle tellement important qu'il ne peut que rebuter les personnes concernées.
Je vais plus loin : je pense qu'on est à un stade où ce changement de modèle marchand ne peut concerner que l'ensemble des échanges commerciaux. Sans ça, un changement dans les domaines seuls de la création n'aurait probablement pas grand sens.
12478

Citation : mais en effet je prefererais qu'on abolisse demain la propriété intellectuelle et que tu te retrouves à bosser a la poste, et ce pour le bien collectif.



Allez !! les artistes,les intellos a la poste !! au moins ici on rigole bien (ou en pleure!) allez, patron, remettez moi un demi !
12479

Citation : N'importe quoi. Où as-tu vu quelqu'un déclarer une chose pareille ?



Au moins dix fois les 100 dernières pages...

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12480
Désolé, je suis arrivé après.
12481

Citation : De toutes façons, je pense en effet qu'une solution ne peut pas sortir d'une telle discussion, fut-elle aussi pléthorique. C'est un sujet trop complexe et surtout, je crois qu'on est à un stade où il faut un changement de modèle tellement important qu'il ne peut que rebuter les personnes concernées.
Je vais plus loin : je pense qu'on est à un stade où ce changement de modèle marchand ne peut concerner que l'ensemble des échanges commerciaux. Sans ça, un changement dans les domaines seuls de la création n'aurait probablement pas grand sens.

c'est de mon point de vue, la phrase la plus sensée de ce forum fleuve.
12482
Peut-être, mais dans l'histoire ce genre de changement de modèle prend en général quelques décennies au moins. En attendant de réinventer la roue il faudra bien se contenter de mettre des rustines.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12483

Citation : Sans ça, un changement dans les domaines seuls de la création n'aurait probablement pas grand sens.


je reviens quand même pour dire que justement on est dans un domaine qui est très spécifique, qui fonctionne deja selon des règles (le droit d'auteur notamment) qui lui sont propres, bref, un espace confiné ou je crois l'ouverture a d'autres pratiques est possible. Pour faire une analogie, le principe du logiciel libre, il y a 20 ans, c'était de l'impensable. Et ça ne reste possible que parce que ça correspond aux caractéristiques d'un espace particulier, qui le différencie des autres (l'ère de l'octet).

Citation : Peut-être, mais dans l'histoire ce genre de changement de modèle prend en général quelques décennies au moins.


Je mets quand même un gros bémol à ça, aujourd'hui la sphère technique et culturelle a pris une vitesse assez vertigineuse et modifie notre environnement à une vitesse impensable il y a de ça 10 ans. ça soulève des tas de problème, économiques, éducatifs, culturel, mais je crois que jamais la société ne rattraperas ça si elle ne passe pas aussi la seconde. tant qu'on a un coup de retard, on subira le progrès

Citation : Allez !! les artistes,les intellos a la poste !!


encore une fois c'est très facile de déformer mon propos. Y'a des tas de manière de vivre des œuvres de l'esprit qui ne relève pas des droits d'auteurs. C'est quand même difficile de discuter ici vu qu'apparemment les règles de rhétoriques sont pas intégrées de tous. Je vais pas faire un cours de syntaxe, mais la phrase :

Citation : mais en effet je préférerais qu'on abolisse demain la propriété intellectuelle et que tu te retrouves à bosser a la poste, et ce pour le bien collectif.


ne veut pas dire du tout que je méprise le travail intellectuel.
Pour mon avis sur la propriété intellectuelle, et pour être révolté une bonne fois pour toute par ses dérives, il faut lire Latrive, "du bon usage de la piraterie" (libre et dispo en téléchargement légal. édité en version papier également), c'est édifiant.
un autre texte amusant, de Jean Zay (c'est pas jo le rigolo) en 1936:
http://www.freescape.eu.org/biblio/article.php3?id_article=234
12484

Citation : je crois l'ouverture a d'autres pratiques est possible.



Citation : Y'a des tas de manière de vivre des œuvres de l'esprit qui ne relève pas des droits d'auteurs.



Lesquelles dans mon cas précis?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12485

Citation : je reviens quand même pour dire que justement on est dans un domaine qui est très spécifique, qui fonctionne deja selon des règles (le droit d'auteur notamment) qui lui sont propres


En quoi le droit d'auteur est-il different d'un brevet déposé pour une invention ?
12486
Et puis quel est le problème exactement avec le droit d'auteur? Il me semble que le problème des consommateurs de musique est surtout le prix de vente. En quoi sont-ils directement concerné par la rémunération des artistes?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12487
Les brevets, c'est de la propriété intellectuelle également, c'est un peu différent des droits d'auteurs (notamment en terme de cession), mais par convenance, je les mets dans le meme sac (et d'un point de vue "humain", je trouve même que le brevet industriel est un frein au progrès (au sens général, progrès technique, mais aussi et surtout progrès humain (voir le pharmaceutique). D'autant que quand tu déposes un brevet, tu t'es quand même largement appuyé sur 10000 ans de travaux collaboratifs à l'echelle de l'humanité. On en parle souvent en libre, mais si microsoft (ou un de ses potes) avait breveté le copier coller, on serait dans une merde noire.

Citation : Lesquelles dans mon cas précis?


Facturer un service par exemple, vu que j'ai cru comprendre que tu bossais pour le cinéma et le jeu vidéo. On sait le faire en graphisme ou en développement. Je dis pas qu'être payé à la commission est la panacée, juste que c'est également un moyen envisageable. De la même manière que certains artistes facturent des prestations de service au lieu de prendre des cachets.
Dans tous les cas, t'es d'accord avec moi pour dire qu'appliquer le même modèle à ton activité et à un type qui est dans une démarche de diffusion culturelle et de rencontre avec son public est quand même étrange, non? Et au moins que ça soulève certains problèmes.
12488

Hors sujet :

Citation : On en parle souvent en libre, mais si microsoft (ou un de ses potes) avait breveté le copier coller, on serait dans une merde noire.

BEn à propos :mdr: il paraitrait qu'Apple veut breveter le zoom à deux doigts !! Le premier truc que tout le monde a fait avec des surfaces multitouch ahahah.


Seulement ca sent le fake.
Car on ne PEUT PAS breveter une idée. Seulement un système.

Ce qui fait JUSTEMENT tout la diff avec le droit d'auteur.

12489

Citation : Dans tous les cas, t'es d'accord avec moi pour dire qu'appliquer le même modèle à ton activité et à un type qui est dans une démarche de diffusion culturelle et de rencontre avec son public est quand même étrange, non? Et au moins que ça soulève certains problèmes.



En quoi est-ce différent à partir du moment ou il y a aussi des gens qui ont une démarche culturelle qui ont leur musique posée sur des films? Et puis en quoi ma démarche n'est pas culturelle? Serai-je un sous compositeur? Un technicien?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12490

Citation : Et puis quel est le problème exactement avec le droit d'auteur? Il me semble que le problème des consommateurs de musique est surtout le prix de vente. En quoi sont-ils directement concerné par la rémunération des artistes?


j'ai dit un peu plus haut que j'avais juste exposé un point de vue perso. En l'état, une licence globale ne nie pas le droit d'auteur. a prix constant chez l'auditeur, elle augmente les revenus des artistes et solutionne les problème de diffusion incontrôlable qui entrent dans un schéma rémunérateur.
En prime, pour moi, elle supprime la relation de transaction actuelle au profit d'une relation affective, ce qui, pour un "commerce" de l'art, me parait definitivement plus sain. A vrai dire, a part la mise en danger des emplois des intermédiares, je ne lui vois que très peu d'inconvénients.

Citation : Et puis en quoi ma démarche n'est pas culturelle? Serai-je un sous compositeur? Un technicien?


Je m'aventurerais pas la dessus, et ce que tu fais relève pour moi des arcanes de la musique, j'ai un gros respect pour ça. T'admets quand même que ta démarche n'est pas la même, dans le fond.

Citation :
il y a aussi des gens qui ont une démarche culturelle qui ont leur musique posée sur des films?


oui bien sur, rien ne les empêche de facturer ce type d'utilisation de leur œuvre. Avec le droit d'auteur, on se pose pas la question, mais on pourrait la soulever (ça serait pas hyper pratique pour les habilleurs, j'avoue...)

Hors sujet :

Citation : Car on ne PEUT PAS breveter une idée. Seulement un système.


ça va beaucoup plus loin que le système, aujourd'hui on brevet meme des bouts de génome ou des couleurs (et ça spa du fake). Toujours est il qu'en informatique, y'a pas 36 systèmes pour faire un copypaste. Concernant Apple la, par exemple le hardware des htc sous android permet le multitouche et pourtant il est bridé par le soft, et le statut légal n'a pas l'air clair. Y'a quand même des dérives effrayantes...

12491

Citation : En prime, pour moi, elle supprime la relation de transaction actuelle au profit d'une relation affective, ce qui, pour un "commerce" de l'art, me parait definitivement plus sain.



Comment fait-on lorsque quelqu'un utilise un disque sur un film à l'autre bout du monde? Si le film génère de l'argent, il semble normal que les auteurs, le compositeur en étant un, soit rémunéré proportionnellement à cette exploitation, non?

Dis moi Silicon Machine Extended, quel est ton métier?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12492

Citation : T'admets quand même que ta démarche n'est pas la même, dans le fond.



Non, je ne l'admets pas, je suis avant tout un compositeur et parfois j'aime m'exprimer sur des images. La démarche de départ est la même, l'amour de la musique comme moyen d'expression et cette expression revêt mille formes.


Citation : oui bien sur, rien ne les empêche de facturer ce type d'utilisation de leur œuvre. Avec le droit d'auteur, on se pose pas la question, mais on pourrait la soulever (ça serait pas hyper pratique pour les habilleurs, j'avoue...)



Sais tu que sont les droits de synchro, les D.E.P, les D.R.M, une cession d'exploitation, une édition, etc?

Et les droits voisins?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12493
Non, je ne maitrise tout ça que de très loin.
12494

Citation : Non, je ne maitrise tout ça que de très loin.



hum... voilà, tout est dit.
12495

Citation : Non, je ne maitrise tout ça que de très loin.



Voilà notre plus gros problème. Tout le monde à un avis sur les métiers de la musique sans les vivre. La musique véhicule du rêve et des fantasmes, c'est normal et j'espère que ce sera encore longtemps comme ça. Mais pour que ce rêve existe il faut des professionnels qui ont parfois des considérations bien terre à terre.

Nous vivons aujourd'hui une grosse mutation de nos industries, et je suis le premier à dire qu'il faut s'adapter et être à l'écoute des consommateurs de musique afin de trouver des solutions équitables pour que tout le monde s'y retrouve. Mais de grâce, si vous ne maîtrisez pas les tenant et aboutissants d'un sujet contenter vous de d'exprimer vos désirs pas de donner des leçons sur le comment devrait -être les choses.

Je ne me permettrais jamais de porter un jugement sur ta branche professionnelle que je ne connais pas du tout.

Ceci dit, cette réponse ne t'ai pas spécialement destinée, elle est plus générale dans le climat actuel des choses.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12496

Citation : Comment fait-on lorsque quelqu'un utilise un disque sur un film à l'autre bout du monde? Si le film génère de l'argent, il semble normal que les auteurs, le compositeur en étant un, soit rémunéré proportionnellement à cette exploitation, non?


D'abord, vu la façon dont les films sont piratés, il y a des chances pour que tu sois plus gagnant à être payé au forfait qu'au droits de diffusion :bravo2:

Plus sérieusement : avant d'être dans la musique, j'ai travaillé dans le design industriel.
Deux activités principales : le design de produits et le style. Ce dernier concernait essentiellement du mobilier et des objets de déco.

En design de produits, on est payé à la prestation. Il y a tel volume de travail, donc on facture tant. C'est le client qui dépose les modèles et en est propriétaire.

En design de mobilier, on est payé en royalities. On dépose les modèles (dont on est propriétaire) et le client paye une licence d'exploitation basée sur les quantités.

Il y a des différences entre le deux activités. En design de produit, l'esthétique ne représente souvent qu'une petite part de l'ensemble du travail alors qu'en design de mobilier, c'est souvent l'essentiel. Mais il arrive que la différence ne soit pas énorme. Sur certains produit, l'étude ne portera que sur le style alors qu'il arrive qu'on fasse un travail technique important sur le meuble.

Alors, qu'est-ce qui justifie la différence entre les deux ? Rien d'autre que la pratique, l'habitude.
12497

Hors sujet :

Citation : Car on ne PEUT PAS breveter une idée. Seulement un système.

Ce qui fait JUSTEMENT tout la diff avec le droit d'auteur.



en droit d'auteur, on ne peut pas réclamer la paternité d'une idée, il faut qu'il y ai une réalisation, et c'est elle qui est protégée, personne à part "ta morale" ne peut t'empêcher de copier une idée en art (exemple: tu peux tout à faire un tableau à la manière de Mondrian sans que les ayant-droits puissent te réclamer quoi que ce soit)

12498

Hors sujet :

Citation : personne à part "ta morale" ne peut t'empêcher de copier une idée en art (exemple: tu peux tout à faire un tableau à la manière de Mondrian sans que les ayant-droits puissent te réclamer quoi que ce soit)


exact, et heureusement, mais la tendance c'est quand meme de proteger (propriété intellectuelle au sesn large) de plus en plus large, y compris des fois pour des trucs qui ne seront pas exploités



Citation :
Mais de grâce, si vous ne maîtrisez pas les tenant et aboutissants d'un sujet contenter vous de d'exprimer vos désirs pas de donner des leçons sur le comment devrait -être les choses.


deux choses, la première c'est que je réagis d'une part en tant qu'auditeur, d'autre part en tant que membre de cette société qui concédé ce "privilège" (pour le coup, le mot est de Jean Zay, tiens, voyez avec lui!). Et de très loin, sans comprendre le fonctionnement précis de ton travail, j'en entrevois quand même les grandes lignes, et si dans les faits je serais bien incapable de préciser ligne par ligne les dispositions légales qui entourent ton activité (et je ne l'ai pas fait), je peux quand même en évoquer des directions générales. Je fais certainement partie de l'une des corporation ou le grand public donne le plus son avis de profane (voir pm, Laurent), il n'empeche que je sais parfois en saisir les intentions, et je sais détailler ma pratique, ses contraintes, ses ambitions et ses limites pour justement rassurer ledit profane. Moi perso j'ai encore vu personne me rassurer sur les avantages des pratiques actuelles par rapport a ce que l'on pourrait construire.
12499

Hors sujet :

Citation :
exact, et heureusement, mais la tendance c'est quand meme de proteger (propriété intellectuelle au sesn large) de plus en plus large, y compris des fois pour des trucs qui ne seront pas exploités



Il y a effctivement une sorte de spéculation sur les brevets. Mais ce n'est pas nouveau.

12500
Je suis d'accord avec Silicon avec l'ensemble de son oeuvre (qui ne sera pas payée, bien entendu).

Avant de supprimer les droits d'auteur tout de suite, commençons par limiter les droits d'auteur et la propriété intellectuelle dix ans après la mort de l'artiste. Que des petits cons d'héritiers décide ce qui est bon ou pas de sortir, et attendent les meilleurs moment commercialement etc, et ce pendant 70 ans, c'est assez insupportable.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/