Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Jules Joffrin

Là ça commence à devenir intéressant. J'ai d'ailleurs déjà acheté deux albums ce que je n'avais jamais fait en téléchargement légal.

logos

Citation : Tiens sinon, sur Amazon.fr, pour le lancement de leur plateforme de téléchargement légal, ils lancent pas mal d'albums dont beaucoup de nouveautés à 2.99 €.
Là ça commence à devenir intéressant. J'ai d'ailleurs déjà acheté deux albums ce que je n'avais jamais fait en téléchargement légal.
2,99 l'album !!!! (= 2,50 HT, 1,87 pour le producteur, 0,20 pour les auteurs ) Je ne vois pas ce que cela a d'interessant. En tant qu'artiste , on ne peut pas y trouver notre compte. C'est impossible de gagner correctement sa vie avec un tarif pareil. On va direct vers un modèle où Amazon a l'intention d'attirer du traffic avec un tarif incroyable pour vendre de la pub. Encore une fois, les compositeurs servent de faire valoir pour toute une industrie. Celle ci est en train de gagner contre nous et c'est même sur AF que l'on nous dit que c'est interressant !!!!!!!!!!!!!!!!

MrKermit


logos

Citation : Bah c'est interessant dans le sens ou jules te dit qu'il aurait jamais acheté d'album en telechargement sans ca
J'ai bien compris, ça c'est clair.
Et le jour où on fera l'album à 0,99, il ira peut même jusqu'à en acheter 3.
Il peut aussi en avoir 4 , sur Emule..... En ce moment ils font des soldes : si tu en télécharges 3, le 4ème est gratuit.
et le jour où il voudra vendre les siens, il ira pleurer doucement ....

Anonyme

Des droits certes mais dans des proportions raisonnable et avec une certaine probité des gens qui les perçoivent.
Exemple ?
Les droits Spedidam qui étaient versé à certains musiciens qui avaient prétendument jouer sur 4 albums différents dans 4 studios différents... le même jour à la même heure.
Et des abus de ce type il y en a eu à tous les niveaux.
Voir aussi tous les "artisans" musiciens qui jouaient dans les club/bar/dancing pour faire danser les gens et qui se sont pris de plein fouet l'arrivée des disques avec les patrons de boites qui n'avaient plus à s'emmerder avec quelques bouches à nourir et les charges qui allaient avec.
Certes je parle d'une époque antédiluvienne mais néanmoins le principe est le même.
Le disque a fait mourir des musiciens, qu'il meurt à son tour ça ne lésera peut-être pas tant de monde que ça.

Jules Joffrin

Citation : 1,87 pour le producteur, 0,20 pour les auteurs
ok c'est pas bezef. Mais si tu touche 1 euro par disque et que tu n'en vend que cent, alors que vendant à 2.99, tu vends 1000 et bien au bout du compte tu touches plus. Et quand bien même tu toucherais autant, tu aurais plus d'auditeurs, donc plus de monde à tes concerts.
Voila. En tout cas, moi à 2.99 , j'ai acheté deux albums que je conmptais télécharger gratos. Bon, ils ne sont pas terribles, mais qu'importe.
Et de temps en temps j'achète des disques, mais de moins en moins, je n'ai plus de place.

Jules Joffrin

Citation : et le jour où il voudra vendre les siens, il ira pleurer doucement ....
je ne compte pas vendre de disque. Je préfère qu'on écoute ma musique plutôt qu'on ne l'achète pas.
Relis mes posts sur ce topic, tu verras ce que j'en pense.

Silicon Machine Extended

Citation : 2,99 l'album !!!! (= 2,50 HT, 1,87 pour le producteur, 0,20 pour les auteurs ) Je ne vois pas ce que cela a d'interessant. En tant qu'artiste , on ne peut pas y trouver notre compte.
Même reflexion que Jules Joffrin: en achetant pour 6€ de musique, il a donné 0,40 aux auteurs. En en achetant pour 15€, ça fait 1€ pour l'auteur, et on tombe dans les mêmes eaux que pour de la vente physique, sauf que Jules écoute 5 albums au lieu d'un seul. Y'a encore un travail a faire sur la répartition des 2.50, scandaleuse a mon avis, mais bon, y'a pas forcément un si gros manque à gagner pour les artistes (à condition que le public suive).

logos

Citation : Le disque a fait mourir des musiciens, qu'il meurt à son tour ça ne lésera peut-être pas tant de monde que ça.
ca ne lésera absolument personne , c'est bien connu

Citation : je ne compte pas vendre de disque. Je préfère qu'on écoute ma musique plutôt qu'on ne l'achète pas.
Alors là, je m'incline. Si ce sont ceux qui argumentent qui font de la musique pour qu'elle ne soit pas vendu, je n'ai aucun argument à opposer. Si cela n'est pas ton métier, je crois que tu ne peux pas comprendre ce que je dis, c'est pareil pour Silicon.Quand on a des impératifs professionnels, on ne parle pas de la même chose.
Quand on vit de la musique, on ne peut pas envisager un album à 2,99. Après, chacun voit les choses suivant son point de vue mais la discussion est faussée.
Si tu expliques à ton plombier que son tarif est trop cher et que tu va demander à ton voisin, qui ne compte pas vivre de la plomberie mais qui en fait quand même pour tout le quartier, de le faire quasi gratos, il risque de ne pas être d'accord. Moi, c'est pareil.
Je dis que 2,99 l'album, c'est pour se donner bonne conscience vis à vis du piratage, sauf que ça devient légal. Le résultat est le même : l'artiste sert de faire valoir pour toute une industrie. Maintenant si ça vous convient, cela n'est pas discutable.

nick drake

Citation : Le résultat est le même : l'artiste sert de faire valoir pour toute une industrie.
Parce que ce n'est pas déjà le cas ?

Jules Joffrin

Citation :
Je dis que 2,99 l'album, c'est pour se donner bonne conscience vis à vis du piratage
En même temps je ne suis pas sur que ça vaille plus.

Silicon Machine Extended

C'est un peu le meme modele que le cheapware en soft. Si tu vends 10 fois moins en prix, mais que tu vends 10 fois plus en quantité, tu as le même équilibre vu que la duplication "x10" ne te coute rien, mais un marché beaucoup plus large (qui peut ensuite etre touché par d'autres produits, par exemple).

Anonyme

Citation : Non mais logos, on ne sera pas d'accord de toute manière, je l'ai déjà dit, faire de la musique son métier est un choix, et en vivre était déjà difficile avant la crise du disque. Donc c'est un choix en toute connaissance de cause. L'alternative : faire des concerts. Vouloir vivre de la vente de disque, c'est comme vouloir vivre de la vente de bouquins : un rêve pieux.
Faire des concerts, préférer qu'on t'écoute plutôt qu'on ne t'achètes pas... C'est la propagande obtue et démago du plus benêt des pirates.
Si tu enregistre en pur hobbyiste dénué de toutes ambition carriériste ou financière (et c'est tout à ton honneur, tu fais preuve de lucidité), dans ce cas, ta place dans le marché du disque reste celle d'un consommateur. Tu n'as donc pas à venir pisser dans la soupe de ceux qui n'ont pas fais le même choix que toi en te parant de ta légitimité de musicien.
Bon, enfin, ça va, là on est entre nous.
Il est évident que vivre exclusivement de ses propres enregistrements est assez impossible. Mais rien ne t'empêche, en plus des tiens, de servir ceux des autres (monter un label, un studio, design de samples).
Combien de musiciens ne rêveraient pas de passer l'essentiel de leur temps à enfiler les albums au lieu de ressasser les mêmes morceaux sur une scène moisie? Sous pretexte que c'est impossible, tu veux rendre l'enregistrement secondaire?
C'est génial le live, la performance, le mix, c'est ce qui fait vivre la musique dans le temps présent, mais l'enregistrement, c'est, au minimum, son leg (en ce qui me concerne, c'est surtout sa forme la plus évoluée).
Et c'est en grande partie sa valeur commerciale qui pérennise la pratique de l'enregistrement. Valeur qu'elle ne perdra jamais, même si les artistes sont assez stupides pour laisser d'autres qu'eux empocher l'ensemble des bénefs.
@Logos et silicon
Je pense aussi que d'une façon ou d'une autre ou encore d'une autre, l'avenir est à la reduction des coûts grâce au net.

logos

Citation : Vouloir vivre de la vente de disque, c'est comme vouloir vivre de la vente de bouquins : un rêve pieux.
Ben moi, j'ai la chance de vivre de la musique. J'y peux rien c'est comme cela.
Je défends donc le fait que le nivellement par le bas n'amène rien de bon.
Je trouve, enfin plutôt, j'ai compris que votre logique est celle de consomateurs et non d'artistes. Partant de là, la discussion est faussée.
Ce que j'ai compris aussi c'est que les industriels du net et de sa périphérie ont réussi à vous amener exactement là où ils voulaient et vous ne vous en rendez même pas compte. Payer un Ipod 250 euros ne dérange personne mais un album à 15 euros, tout le monde trouve ça trop cher .....
Avec votre logique, je me demande pourquoi Ferrari ne vend pas ses bagnoles moins chers. En effet, il en vendrait beaucoup plus .....
Même si je respecte votre position, bravo à Dalshim de sortir un peu quelque chose de sensé et de conforter mon propos.
Citation : @Logos et silicon
Je pense aussi que d'une façon ou d'une autre ou encore d'une autre, l'avenir est à la reduction des coûts grâce au net.
Je suis tout à fait d'accord. Sauf que un album à 2,99, ce n'est plus de la réduction de couts, c'est de la dévaluation artistique.

Silicon Machine Extended

Citation : Tu n'as donc pas à venir pisser dans la soupe de ceux qui n'ont pas fais le même choix que toi en te parant de ta légitimité de musicien.
Oui, sauf qu'il y a également un postulat philosophique et esthétique en jeu, un rapport a la culture, a la création, et idéologiquement, on peut souhaiter aussi fort que l'on peut que les "professionnels" se cassent la gueule s'ils s'en tiennent a leurs positions. Moi c'est ma position aujourd'hui, les artistes ont le choix, il faut le respecter (et les encourager a en changer), mais je viendrais pas pleurer si certains qui ont choisi de "rentabiliser" la création en sacrifiant certains principes crèvent de faim. J'irais même probablement pisser sur leur tombe.
Citation :
Avec votre logique, je me demande pourquoi Ferrari ne vend pas ses bagnoles moins chers. En effet, il en vendrait beaucoup plus .....
mais comment tu peux dire des trucs pareils? C'est incroyable, ici, d'entendre encore ça. Ferrari, ils dupliquent pas les bagnoles a l'infini sans aucun cout. Si toi ton album te coute X euros. si tu en vends un seul, tu le vends a X euros. si t'en vends deux, tu peux le vendre X/2 euros, le cout est le meme pour toi, le benefice aussi. ainsi de suite.
Maintenant y'a aussi des marché de niche en musique, on voit des éditions limités, physiques, partir parfois très cher chez les fans. j'ai perso déjà mis 75€ dans un vynil...

Ec123

Citation : mais je viendrais pas pleurer si certains qui ont choisi de "rentabiliser" la création en sacrifiant certains principes crèvent de faim. J'irais même probablement pisser sur leur tombe.
pourquoi toute cette haine....? frustration..?
Les Stevie Wonder, les Michael Jackson d'époque rentraient en stud pour faire des tubes... dans une démarche très commerciale..et formaté.. et ça a donné des albums mythiques.. tout le monde est pas obligé d'écouter de l'expérimental.. juste parceque toi tu fais de l'indé..
Sinon moi je veux bien vendre 1 milliards d'albums a 50 centimes l'album.. mais pouvez vous me dire comment j'arrive aux oreilles d'un milliard de personnes...? merci
(j'ai vaguement entendu parler de qq chose qui s'appelait "promotion.." il parait que ca coute des thunes et du temps... )

Dr Pouet

L'article qui va autour :
http://jeuxvideo.fluctuat.net/blog/38437-qui-tue-l-industrie-musicale-le-jeu-video-ou-le-discernement-.html
Ca va d'ailleurs dans le sens des chiffres que j'avais rassemblés il y a quelque temps :
Bref, le total des dépenses de biens culturels continue à augmenter tranquillement, par contre sa répartition change, et les produits "nouveaux"ont tendance à éclipser les anciens (DVD, puis MORPG..)
Pas étonnant, non ?


Silicon Machine Extended

Citation : Les Stevie Wonder, les Michael Jackson d'époque rentraient en stud pour faire des tubes... dans une démarche très commerciale..et formaté.. et ça a donné des albums mythiques.. tout le monde est pas obligé d'écouter de l'expérimental.. juste parce que toi tu fais de l'indé..
J'ai aucun problème avec ça, tant que ça marche, ça marche, mais clairement je n'aurais pas pleuré si j'étais passé a coté de ces albums, et ça me pose un problème que l'on sacrifie des tas de promesses et des tas d'horizons ouverts par la technologie pour vouloir conserver cela. Si on me donner le choix entre ça et laisser Mozart mourir dans la fange, je n'hésiterais pas une seconde. Surtout une fois qu'il aurait fini son travail d'artiste huhu.

Pako33

Citation : Bref, le total des dépenses de biens culturels continue à augmenter tranquillement, par contre sa répartition change, et les produits "nouveaux"ont tendance à éclipser les anciens (DVD, puis MORPG..)
Pas étonnant, non ?
Pas entonnant non...
Nouvelles consoles mise sur le marché donc explosion des jeux et pirater un jeu pour console c'est plus compliqué, plus long qu'un mp3 et plus risqué dans la tête des gens (puce dans la console, risque que le jeu ne marche pas)...
DVD bouge a peine, normal, nous n'avons pas encore tous les connections voulue pour récupérer un dvd rapidement sur le net, en qualité dvd biensur, pas en divx...
Et chute du marché du disque, un mp3, il faut 10 secondes pour le récupérer, aucun risque...
Donc c'est bien normal ces courbes...
Attendons le passage a la fibre optique dans tout les foyers et le DVD suivie du BLURAY vont chuter... C'est juste logique...

#Houba

Le piratage tue la vente légale de mp3 mais je suis de moins en moins convaincu que c'est le piratage qui tue la vente de CD. Ce n'est pas le même public finalement. La baisse des ventes de CD est plutôt en rapport avec l'abondance de l'offre d'autres bien "culturels" comme le démontrerait les graph de Dr Pouet.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

Citation : Donc c'est bien normal ces courbes...
Attendons le passage a la fibre optique dans tout les foyers et le DVD suivie du BLURAY vont chuter... C'est juste logique...
Ha ben oui, c'est logique. D'ailleurs de 1999 à 2008 (9 ans déjà...) le débit internet n'a fait que baisser, c'est bien connu !
Je pense que si on ajoute d'autre produits de loisirs qui se retrouvent dans le même budget d'un point de vue "familial", des produits comme :
- appareil photo numérique
- télé plasma
- lecteur DVD, lecteur blueray
- consoles Wii, Xbox, PS3, DS
- iPod, iPhone
et même : multiples téléphones cellulaires avec leurs abonnements ; multiples PC portables...
Ce serait encore plus net : on dépense de plus en plus pour le "loisir", mais la place du CD se réduit. Le budget de chacun n'étant pas extensible à volonté, c'est un peu inévitable.

jerome snail

Citation :
DVD bouge a peine, normal, nous n'avons pas encore tous les connections voulue pour récupérer un dvd rapidement sur le net, en qualité dvd biensur, pas en divx...
C'est quoi le rapport ?
Dans ce cas pourquoi les gens téléchargent des mp3 et pas des wave ?
Si on suis ton raisonnement c'est le téléchargement de fichiers sans pertes qui seraient dus à la chute des ventes. Or il est clair que un grande majorité des titres téléchargés le sont en mp3 de moins bonne qualité.
Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

VFred

Hors sujet : Logos > C'est pas Morpheus ton graphiste par hasard ?

Anonyme

Citation : Je pense que si on ajoute d'autre produits de loisirs qui se retrouvent dans le même budget d'un point de vue "familial", des produits comme :
- appareil photo numérique
- télé plasma
- lecteur DVD, lecteur blueray
- consoles Wii, Xbox, PS3, DS
- iPod, iPhone
et même : multiples téléphones cellulaires avec leurs abonnements ; multiples PC portables...
Ce serait encore plus net : on dépense de plus en plus pour le "loisir", mais la place du CD se réduit. Le budget de chacun n'étant pas extensible à volonté, c'est un peu inévitable.
Ouaaaiiis...
C'est vrai que le disque n'a pas cohabité pendant des décennies avec le jeu vidéo, l'informatique, la photo, les télés, les balladeurs et les godemichets.
Putain, mais n'importe quoi.
C'est clair qu'hollywood et les éditeurs de jeu font dans leur pantalon au fur et à mesure que le débit augmente. Mais eux ont le temps de se préparer. Exemple: de moins en moins de jeux solos, de plus en plus de jeux réseau. Autre exemple, la vod.
Sachant qu'en plus, les modes de consommation sont radicalement différents. Et entre la taille des fichiers et l'utilisation sur console, le jeu vidéo est particulièrement à l'abri. Le home ciné et l'exploitation en salle pour les éditeurs de films.
Au bout du compte, ce qui me gonfle le plus dans ce genre de raisonnement, c'est l'idée que c'est-pas-de-la-faute-du-téléchargement-illégal. La libre circulation des fichiers sur le net me ravi, je suis aux anges, mais la propagande livrée avec le package, je m'en déleste, merci.
Citation : Dans ce cas pourquoi les gens téléchargent des mp3 et pas des wave ?
Parceque la musique est consommé de façon totalement différente du ciné. Les gens ont les oreilles au fond de leur cul et des conditions d'écoute pourris (ce dont il se foutent). Ils voient très bien les limitations des divx, et quand ils ne la voient pas, l'image étant à peu près correcte, ils l'entendent (enfin!), parceque pour le coup, le son est encodé au hachoir façon vieille k7 en bout de course.
Citation : On sous-estime le nombre de ventes en concert et dans les circuits parallèles. Faut pas oublier que les ventes hors circuit ne sont pas dans les statistiques. Des artistes sacem qui font presser la moitié ou plus de leurs albums à l'étranger, sans les déclarer, j'en connais.
Oui, sauf que dans ces graphiques ont parle d'un gros paquet de millions d'unités quand même.
Citation : et ça me pose un problème que l'on sacrifie des tas de promesses et des tas d'horizons ouverts par la technologie
Note bien que je ne suis pas en total désaccord avec ce que tu dis, mais quand même:
Vas-y, raconte, fais nous rêver.
Citation : Moi c'est ma position aujourd'hui, les artistes ont le choix,
Hein? Le choix entre quoi et quoi? Enregistrer pour la gloire ou essayer de rentabiliser le travail pour recommencer au plus vite? Excuse moi, mais le système n'a jamais laissé le choix aux musicienx, et rien n'a changé. La différence pour les artistes, c'est toujours plus de concurrence et de difficultés pour ceux qui prennent leur truc au sérieux et une audience potentiellement plus large pour les hobbyistes. Quelle révolution...
Citation : Moi c'est ma position aujourd'hui, les artistes ont le choix, il faut le respecter (et les encourager a en changer), mais je viendrais pas pleurer si certains qui ont choisi de "rentabiliser" la création en sacrifiant certains principes crèvent de faim. J'irais même probablement pisser sur leur tombe.
Citation : J'ai aucun problème avec ça, tant que ça marche, ça marche, mais clairement je n'aurais pas pleuré si j'étais passé a coté de ces albums,
Comme je l'ai écrit (beaucoup) plus haut dans ce fil, ya pas plus inique qu'un système où l'enregistrement se limiterait à une pub pour des concerts et des tee shirts. Ouvrez les yeux, c'est la victoire finale du star system. Les enregistrements ultra-commerciaux seront les seuls a bénéficier d'une prod et d'une promo. T'iras pas pisser sur leur tombe, c'est les seuls qui prospèreront.
Penser que le déglingage de l'industrie de l'enregistrement est une bonne chose parcequ'elle va assainir le monde de la musique, mettre les majors à l'amende, c'est, un, être bien naïf et mal comprendre que l'industrie de l'entertainment survivra quoi qu'il arrive, deux, une vision mesquine et réductrice de la musique.
C'est pas un forum de musiciens et d'ingés sons ici? J'ai l'impression de discuter avec des connards de leechers.
Putain, vous m'avez un peu énervé.
edit: et au fait silicon. Quelques posts plus haut, tu t'es permis d'être condescendant à mon égard, "j'ai de bonnes intuitions mais pas de background théorique."
Permets moi de t'inverser le compliment: tu viens de prouver que tes intuitions, c'est du flan.

logos

Citation : Citation :
Avec votre logique, je me demande pourquoi Ferrari ne vend pas ses bagnoles moins chers. En effet, il en vendrait beaucoup plus .....
mais comment tu peux dire des trucs pareils? C'est incroyable, ici, d'entendre encore ça. Ferrari, ils dupliquent pas les bagnoles a l'infini sans aucun cout. Si toi ton album te coute X euros. si tu en vends un seul, tu le vends a X euros. si t'en vends deux, tu peux le vendre X/2 euros, le cout est le meme pour toi, le benefice aussi. ainsi de suite.
Silicon, j'étais sûr que tu allais tomber dans le panneau, car notre discussion tient bien à ce point : le prix du contenu, comment l'évaluer?
Pour reprendre l'exemple de Ferrari, je pourrais aller plus loin. Pourquoi, si la tonne de ferraille vaut mettons 150 euros (je mets un prix au pif), Ferrari ne vend il pas ses bagnoles le même prix que Peugeot. C'est pourtant la même ferraille non ? Une fois la chaine de montage au point , il n'y a que la matière première qui coute non ? La réponse est qu'il y a des frais de productions et de recherche différents.
Tous les contenus n'ont donc pas le même prix , et c'est pour cela qu'un morceau de musique ne devrait pas avoir un prix standardisé, par je ne sais pas qui d'ailleurs. Si en fait, c'est Apple qui a décidé le premier que l'on devrait vendre un morceau 99 cts pour remplir les Ipod.
Citation : Citation :
mais je viendrais pas pleurer si certains qui ont choisi de "rentabiliser" la création en sacrifiant certains principes crèvent de faim. J'irais même probablement pisser sur leur tombe.
Silicon, c'est dommage que tu deviennes rapidement agressif. De quels principes sacrifiés parles tu d'ailleurs ? De celui de vouloir vivre normalement de son métier ?
Citation : Si toi ton album te coute X euros. si tu en vends un seul, tu le vends a X euros. si t'en vends deux, tu peux le vendre X/2 euros, le cout est le meme pour toi, le benefice aussi. ainsi de suite.
Maintenant y'a aussi des marché de niche en musique, on voit des éditions limités, physiques, partir parfois très cher chez les fans. j'ai perso déjà mis 75€ dans un vynil...
Ton exemple montre à quel point tu n'as aucune notion de la réalité économique de ce qui se passe dans une vente. Si un album te coute X euros et que tu le vends X euros , non seulement tu n'as aucun bénéfice mais en plus tu perds 19,6 % de ta poche car le percepteur t'a demandé la TVA sur la transaction


Citation : Hors Sujet :
Logos > C'est pas Morpheus ton graphiste par hasard ?
C'est tout à fait exacte et il est interdit d'aller lui pisser sur sa tombe. Ni à un autre endroit d'ailleurs

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