Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


newjazz

Ce n'est pas sur des bases commerciales, mais sur des points flagrants d'anti-constitutionnalité que la loi a été critiquée par le Conseil Constitutionnel.
Ca fait du bien de voir qu'il existe encore une institution dans ce pays qui se soucie moins du marché (de la musique, du net, ou des poivrons...) que du respect de la loi et des libertés.

Huart Anton


lohworm

Citation : Puisque le sale boulot va certainement être relégué de façon tout à fait constitutionnelle à des tribunaux spécialisés !
spécialisés ???? d'où tu sors ça ???
au moment où le gouvernement ferme des tribunaux à tout va ???
c'est surtout que la charge de la preuve appartiendra à celui qui accuse, et là une adresse IP à la con récupérée par des moyens foireux et pas fiables pour un sou ne sera plus suffisante pour te déclarer coupable d'office, et c'est tant mieux !

Silicon Machine Extended

Je suis par contre étonné de voir que le conseil constitutionnel n'a pas évoqué le coup du mouchard, même s'il a rétabli la présomption d'innocence, ce qui rend la bébête caduque, je pense que ce n'aurait pas été un luxe d'évoquer ses travers.

newjazz

Citation : On est quand même dans une grande blague, a savoir que le pékin moyen répétait depuis 6 mois que leur loi était une aberration constitutionnelle, qu'elle ouvrait la porte à la justice privée, etc. Au lieu de ça on a eu 4/5 bons mois de débats, deux votes a l'assemblée, deux en paritaires, des marchés lancés a tout va pour les solutions techniques, bien sur au frais du contribuable, pour finalement entendre sans surprises que leur loi tient pas debout. On aurait commencé par la, on aurait peut etre gagné du temps et économise de l'argent.



Concernant le mouchard, et si personne n'évoque sa dangerosité d'ici-là, on peut peut-être espérer que son rôle sera remis en cause publiquement au plus tard lorsque la première affaire de "piratage" passera devant un tribunal.

edit: Même s'il est effectivement exact que le mouchard en question n'aura plus de raison d'être à partir du moment où la présomption d'innocence est rétablie.

Anonyme

Le conseil constitutionnel a laissé passer des trucs bien plus ignobles que ça au court de son histoire. Ni sarko ni qui que soit d'autre n'a jamais été dupe. Désolé, c'est pas encore aujourd'hui que le pouvoir politique sera indépendant du pouvoir économique.
Hors sujet : Au fait, Silicon, pour la mention de Jean Zay que-c'est-toi-qui-m'as-appris-qui-c'etait, t'es bien bête de l'avoir vu comme une tentative de me l'approprier... Je ne suis pas aussi médiocre. Toi non plus, pas vrai?

lohworm

Citation : Evidemment qu'hadopi a été censuré sur des bases légales. Vous vouliez que les mecs expliquent que les CA des entreprises impliquées sont entrées en ligne de compte?

Citation : Le conseil constitutionnel a laissé passer des trucs bien plus ignobles que ça au court de son histoire
vas-y, balance qu'on sache à quoi s'en tenir

bkk_drs

Citation : Evidemment qu'hadopi a été censuré sur des bases légales. Vous vouliez que les mecs expliquent que les CA des entreprises impliquées sont entrées en ligne de compte?
Explique un peu en quoi l'internet business (edit/ je parle des FAI) aurait pu etre affecte par Hadopi s'il-te-plait.
Citation : Le conseil constitutionnel a laissé passer des trucs bien plus ignobles que ça au court de son histoire.
Par pure curiosite (vraiment), aurais-tu quelques exemples s'il-te-plait?

Silicon Machine Extended

Citation : Evidemment qu'hadopi a été censuré sur des bases légales. Vous vouliez que les mecs expliquent que les CA des entreprises impliquées sont entrées en ligne de compte?
euh, sans rire, ça a servit a quoi, alors, tout ça? Tu crois RÉELLEMENT que le scénario d'aller jusqu'au cc était écrit d'avance pour satisfaire free et orange? Que si l'intérêt des FAI avait primé depuis le début, on se serait cassé le cul avec tout ça? Pour montrer quoi?

lohworm


Silicon Machine Extended


Anonyme

Citation : Par pure curiosite (vraiment), aurais-tu quelques exemples s'il-te-plait?
Ah bah, j'avais pas d'idée en particulier, mais après une petite recherche sur le web.
En cliquant au pif sur 1976, j'ai trouvé ça sur le cumul des mandats:
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/depuis-1958/decisions-par-date/1976/76-2-i/decision-n-76-2-i-du-15-juillet-1976.7483.html
En 80, la loi Bonnet sur l'immigration: http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/depuis-1958/decisions-par-date/1980/79-109-dc/decision-n-79-109-dc-du-09-janvier-1980.7765.html
ou encore ça, ya pas longtemps, une décision bien tendancieuse sur les tests adn:
http://www.europe1.fr/Info/Archives/2007/Le-Conseil-constitutionnel-valide-sous-reserve-les-tests-ADN
Après, j'ai eu la flemme de chercher, mais en 50 ans d'existence, le CC a eu le temps de prouver que tout "dernier rempart" qu'il était, il n'en reste pas moins un rouage de plus dans la machine. Rien de parano, hein. C'est bien normal.
Au bout du compte, la censure du CC porte avant tout sur les coupures. Donc, la plus grosse épine dans le pied de la net économie. Déclarant au passage l'accés à internet "droit fondamental". Le reste, globalement, est passé.
Bref, ya de tout pour tout le monde. Les majors seront même autorisées à continuer de faire peur, à l'occasion. On se retrouve à la sortie avec ni plus ni moins qu'un status quo renforcé. Le gros pognon de l'internet est sauf, mais désormais bien en sécurité ("droit fondamental", hein?), le semblant de chasse aux pirates est perpétuée, tout est bien qui fini bien.
Ce cirque pour montrer quoi? Que le gouvernement se soucie du sort de l'industrie de l'entertainment? Pour appuyer la pub en intro des DVD qui dit que le téléchargement c'est mal? On peut aussi essayer de renforcer la surveillance du web au passage. Tout ça, ça coûte pas cher.

Anonyme

Citation : Surtout que le lobby des FAI avait déjà effectivement agi en amont, la preuve : ils ont obtenu qu'on soit obligé de continuer à payer l'abonnement même en cas de suspension ! du moment que le pognon continuait de rentrer, le reste ils s'en foutaient, pas besoin d'agir plus que ça contre la loi !
Du tout. La libre circulation des fichiers, c'est un gros produit d'appel pour les fai. Si les gens qui téléchargent voient leur connexion coupée, ils auront ptêt moins envie de renouveler leur abonnement, tu crois pas?
edit: silicon l'avait déjà dit, sorry.

lohworm

Citation : ils auront ptêt moins envie de renouveler leur abonnement
comment réussir à ne pas renouveler un abonnement, si tu es obligé de le payer en cas de suspension ? et qu'ils n'ont pas de terme car à reconduction tacite ?
en plus, cela s'appliquerait à tous les FAI, donc cela ne servirait à rien d'en quitter un pour aller chez un autre...à part de payer N abonnements, donc un en cours et N-1 suspendus ?

nocomment

Citation : Explique un peu en quoi l'internet business (edit/ je parle des FAI) aurait pu etre affecte par Hadopi s'il-te-plait.
Mais evidemment que Hadopi aurait négativement affecté le business des FAI !
Pas que les FAI, on l'a déja dit, il y a tout un lobby qui va de sites comme Numerama ou PcInpact jusqu'au fabricants de hardware, qui a tout interet à ce que le piratage continue. Leur business au complet est construit là-dessus.
Plus le contenu (la création) circulera a flots sans etre entravé, plus ce sera rentable pour les fabricants et les vendeurs de contenants. Moins les gens depenseront sur le contenu, plus ils auront d'argent pour le dépenser sur le contenant.
Le lobby des Majors, c'est un nain de jardin unijambiste à coté de ce nouveau lobby.
C'est juste 'une nouvelle mafia qui vient en remplacer une autre. That's all . Le coup de génie de ce nouveau lobby c'est d'avoir réussi à mettre le public de leur coté. Avec un lavage de cerveau halluccinant. (tiens , en passant, le Parti Pîrate suédois est maintenant au Parlement Européen !)
Et ce nouveau lobby va l"emporter haut la main. Ils réussissent même à convertir les artistes à leur cause !
On dit tout le temps que les artistes se font entuber par tel ou tel groupe. Bein c'est normal, ils le réclament eux-mêmes ! Ils amènenent même la vaseline , se mettent en position pour facliter la chose ... Les nouveaux lobbys ne vont pas géner

Les artistes ont le sort qu'ils méritent.
PS: C'est toujours bien que le droit et la justice soient respectés, mais à mon avis ce n'est pas pour ça que tout le monde se réjouit de la décision du CC... C'est surtout qu'on peut se remettre à la mule sans crainte (mais il faut se draper d'une excuse plus noble ..)

lohworm

Citation : Le lobby des Majors, c'est un nain de jardin unijambiste à coté de ce nouveau lobby.
bon sang mais c'est bien sûr, c'est ce lobby ultra puissant qui, plutôt que d'empêcher la loi à la source comme le font les lobbies en général, y a introduit des artciles et des clauses délirantes pour s'assurer de son rejet par le Conseil Constitutionnel..Et ce même lobby a même réussi à acheter l'Europe...

Citation : On dit tout le temps que les artistes se font entuber par tel ou tel groupe. Bein c'est normal, ils le réclament eux-mêmes !
Pierre Arditi ? Maxime Leforestier ? ...

Citation : tiens , en passant, le Parti Pîrate suédois est maintenant au Parlement Européen !)
tu t'es offusqué quand le "Parti de la Loi Naturelle", issu de la secte de la Méditation Transcendantale a proposé des listes de candidats aux législatives ?

bkk_drs


Serieusement, LULZ.

Anonyme

Citation : Et ce même lobby a même réussi à acheter l'Europe
Acheter? Qu'est ce que tu appelle acheter? Faire tourner un CA de malade? Représenter l'un des rare domaine échappant à la crise? Tout ça dans des pays où la production cinématographique et musicale représente un marché négligeable?
Non, tu dois te tromper...

Citation : ALERTE COMPLOT INTERNATIONAL AVEC PCINPACT QUI TIRE LES FICELLES
On aurait vu pire.

nocomment

Citation : bon sang mais c'est bien sûr, c'est ce lobby ultra puissant qui, plutôt que d'empêcher la loi à la source comme le font les lobbies en général, y a introduit des artciles et des clauses délirantes pour s'assurer de son rejet par le Conseil Constitutionnel..Et ce même lobby a même réussi à acheter l'Europe...
LOL. Non, un lobby informel. Un groupe de business qui ont tous les mêmes interets. Exactement comme Warner, Universal, Sony, EMI ont exactement les mêmes interets. Ils se trouve que ni ce nouveau lobby, ni l'ancien n'ont des interets qui profiteraient aux artistes. Donc match nul. Retour à la case départ. Il n'y a pas de quoi se réjouir. Ouvrez les yeux !

nocomment


On a carrément des dirigeants de quelques unes des plus grosses FAI du monde qui reconnaissent eux-mêmes avoir largement bénéficié du piratage, et les musiciens font tout pour le nier !
http://www.theglobeandmail.com/news/technology/download-decade/thank-you-napster/article1014979/
Citation : “The people who made the money on Napster were the ISPs like Comcast and Verizon,” said Mr. Barry, the former Napster CEO. “Broadband penetration in the United States more than doubled in the period that Napster was operating. [News Corp. CEO] Rupert Murdoch once said that without Napster, there was no Internet. What he meant was that it was the availability of Napster that drove Internet adoption in the United States.”
Les mecs reconnaissent NOIR SUR BLANC que sans le piratage, le haut-débit ne se serait jamais developpé aux USA !
syndrome de stockholm :
"Le syndrome de Stockholm désigne la propension des otages partageant longtemps la vie de leurs geôliers à développer une empathie, voire une sympathie, ou une contagion émotionnelle avec ces derniers."

Silicon Machine Extended

Mais oui, retour au statu quo, et avec les efforts déployés, c'est dommage, on aurait pu utiliser cette énergie à faire quelque chose de constructif et d'innovant.

lohworm

ce qu'on dit, c'est que ce fameux lobby des FAI n'avait pas besoin de se sortir les doigts du cul pour empécher quoi que ce soit, tellement ce projet de loi fait sur-mesure pour flatter les amis de l'industrie du showbiz était délirant dans ses fondements : la faillibilité de l'accusaiotn sur la base d'IP, les officines privées de flicage, le mouchard obligatoire mais foireux, la présomption de culpabilité, l'obligation de continuer de payer, un accès suspendu, les objectifs chiffrés délirants (10000 mails, 3000 recommandés et 1000 suspensions par jour : 3650000 internautes par an accusés de priaterie massive ! etc...
le Conseil Constitutionnel n'a fait qu'affirmer ce qui était évident dès le départ à tout le monde sauf aux obtus du gouvernement qui sont montés au créneau...On repassera aussi sur les députés godillots qui ont admis être contre la loi mais ont voté pour en raison des "consignes" venues d'en haut...
Pas besoin des FAI, le gouvernement s'est foutu dans la merde tout seul, et ce n'est pas faute d'avoir été averti des mois durant qu'il allait dans le mur...
Et les artistes, dans tout ça, c'est la 5eme roue du carrosse, ce sont juste des alibis, un prétexte pour tenter de faire passer une loi de merde dont la véritable finalité était plus plausiblement de préparer le terrain pour la suivante, la loi LOPPSI

Anonyme

Citation : ce qu'on dit, c'est que ce fameux lobby des FAI n'avait pas besoin de se sortir les doigts du cul pour empécher quoi que ce soit
Ben, non, effectivement. Inutile pour eux de gesticuler dans tous les sens comme les majors. Pas besoin. Les télécoms (c'est de ce lobby là qu'il s'agit, les télécoms, rien de nébuleux) draînent un business qui dépasse même leur propre CA à eux, qui est pourtant déjà du genre colossal. Inutile d'expliquer ça à un politique, à moins qu'il soit complètement con, ce que n'est pas Sarko.
Cette loi complètement absurde, elle s'explique, je pense, par le fait que la france est avec le royaume-uni le seul pays d'europe à faire un peu de chiffres avec son cinéma et sa musique. Une vrai pression existe, et elle vient directement du marché français, et pas seulement de l'industrie ricaine comme ailleurs dans le monde.
Sinon, ouais, le consensus chez les musiciens, je crois qu'on peut le résumer par "on est à poil".
A ce sujet, il y a désormais une union des artistes qui existe en france, à laquelle on peut participer. J'avais fait un thread sur ce sujet, mais c'est tombé à plat. Bizarre...

lohworm

Citation : Cette loi complètement absurde, elle s'explique, je pense, par le fait que la france est avec le royaume-uni le seul pays d'europe à faire un peu de chiffres avec son cinéma et sa musique. Une vrai pression existe, et elle vient directement du marché français, et pas seulement de l'industrie ricaine comme ailleurs dans le monde.
c'est là où je ne suis pas d'accord : si problème il y a (et il y a), et qu'on souhaite le résoudre par la loi, alors on ne fait pas une loi absurde !!
si on fait une loi absurde, dont on sait pertinement qu'elle sera ni applicable ni appliquée, voire même refusée car non constitutionnelle, alors c'est qu'on a fait tout ça uniquement pour faire de la communication, pour faire croire qu'on agit, qu'on s'occupe de traiter le problème tout en ne faisant rien d'autre au fond que de brasser de l'air pour faire du vent...et tout ça, à nos frais de contribuables, et sans rien régler au final...
pire même : la loi étant recalée, les pirateurs vont s'en donner encore plus à coeur-joie pour féter ça, rassurés qu'ils sont, et nos "amis" les artistes, les Pierre Arditi, Maxime Leforestier, Juliette Greco (putain voilà l'avant-garde !) et les 10000 signataires plus ou moins volontaires ont juste réussi à s'aliéner une partie de leur public...
belle victoire en effet, et quelle pédagogie citoyenne, vraiment j'applaudis des deux mains


Silicon Machine Extended

Citation : Les télécoms (c'est de ce lobby là qu'il s'agit, les télécoms, rien de nébuleux) draînent un business qui dépasse même leur propre CA à eux, qui est pourtant déjà du genre colossal.
Les telecoms en eux mêmes, surtout ceux de l'internet, si les CA sont ou paraissent important (et encore), c'est aussi des résultats nets qui aujourd'hui n'ont rien de transcendants, surtout la taille du marché. ça marche bien, ça encaisse tranquillement la crise, mais on est loin des pétroliers...
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