Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Silicon Machine Extended

Pour le coup, tu sais ce qu'on dit de l'hopital... Ton post plein d'a priori et nourri a la legende urbaine vaut son pesant d'or dans le domaine.

logos

C'est sur, c'est même archi connu : il suffit d'aller sur n'importe quel forum nourri au Rapidshare et consort pour s'en rendre compte.
C'est comme la blague des chasseurs de Titof : " la chasse ne fait aucun mal aux animaux. et je dirais même, que c'est bon pour la nature "
Pour le coup, tu sais ce qu'on dit de l'hopital... Ton post plein d'a priori et nourri a la legende urbaine vaut son pesant d'or dans le domaine.
Silicon, tu as achevé ma pensée sur son post. +1 pour toi !

login1

[ Dernière édition du message le 06/07/2009 à 04:40:16 ]

Anonyme

Bref perso je pense que la solution doit venir d'un deal entre fournisseurs de services et ayant droits. Les sites hébergeant du contenu illégallement distribué (rapidupload , google , la plupart des blogs et compagnie ) doivent etre tout simplement fermés ou fortement taxés.
Le problème vient aussi du modèle du net en lui même qui repose beaucoup sur la pub. on doit créer du trafic à tout prix peut importe le contenu et le moyen de générer du traffic facilement est de mettre en ligne du contenu appartenant à autrui c'est aussi simple que ça.
Le jour ou toutes les violations de copyright sur le net seront sanctionnées , même pour une simple photo , le problème se résoudra de lui même.
En attaquant les abonnés , l'état et les majors "attaquent" leur "clients" potentiels , ce qui n'est pas la bonne manière de faire du business.
Par contre attaquer une boite qui viole la loi ç'est efficace quand il y a la clef de lourdes condamnations , mais difficile pour une boite à l'étrangers.
En fait on s'achemine vers une ère post google ou toute reproduction sans autorisation , même à des fins de recherche sera illégale.
C'est le seul moyen d'arreter le piratage et de prendre l'argent la ou il est, car les particuliers n'ont pas de fric , alors que google , rapidupload et autre se font des millions qu'ils vont cacher en suisse.

Silicon Machine Extended

Le jour ou toutes les violations de copyright sur le net seront sanctionnées , même pour une simple photo , le problème se résoudra de lui même.oué, sauf que vu la nature même du web, c'est pas possible. J'irais même plus loin, philosophiquement, c'est pas souhaitable. Sinon on peut couper le net aussi, ça a marché ces 50 dernières années...
La plupart des solutions de partage de fichiers sont inattaquables aujourd'hui, soit qu'elles sont basée offshore, soit qu'elle trouve des arguments juridiques pour se planquer derrière. En prime le droit d'auteur est une réalité tout a fait artificielle, c'est un texte qui fait consensus, mais que toute société n'est pas tenue d'appliquer (et heureusement). Alors si par exemple megaupload s'en prenait légalement au droit d'auteur (ce que certains prédisent, pas spécialement de la part de megaupload en fait), tu trouverais ça comment?
Je n'ai pas vraiment d'estime pour l'attitude qui consiste a aller ponctionner le voisin parce que son bizness fonctionne, google, megaupload et tout ceux que tu montres du doigt se sont juste adapté rapidement a une réalité nouvelle. Les créateurs ne trouvent plus de revenus, soit, qu'ils cessent de creer, et megaupload mettra la clé sous la porte. Si bien a quoi bon continuer a produire si les bénéfices sont nuls?

Anonyme

On peut tout à fait imposer via l'OMC la fermeture de tel ou tel site , c'est ce qui s'était passer avec un site russe qui vendait illégalement des mp3.
Il n'y a pas de fatalité. Par contre le web est pollué par des gens dont le seul soucis est de faire du traffic. On oeut tout à fait renforcer les lois sur le copyright. Cela obligera les sensues à investir dans la création de leur propre contenu.
Google n'est pas intouchable , il ne peut pas baser son modele uniquement sur la pub. Il peut tout à fait offrir des services payants aux particuliers.
finalement ceux qui produisent réellement de la merde ne sont pas les labels mais toutes ses start ups qui ne produisent rien en réalité.

Silicon Machine Extended

sauf que les lois peuvent changeroui, et par exemple le droit d'auteur n'émane que d'une loi, d'ou sa relativité. ce n'est pas
On peut tout à fait imposer via l'OMC la fermeture de tel ou tel site , c'est ce qui s'était passer avec un site russe qui vendait illégalement des mp3.oui, bien sur, simplement vu le différentel de vélocité entre une action légale et la création sauvage d'un hébergement basé sur quelques serveurs (quand serveur il y a, puiqsue le peer to peer crypté pointe le bout de son nez, et nous promet bien des aventures), c'est presque un combat perdu d'avance.

Anonyme

de plus il ne s'agit pas d'arreter le piratage.
C'est comme arreter les meutres ou les les viols c'est impossible.
on peut par contre réduire fortement la distribution qui a pignon sur rue en tapant au porte monnaie.
Des boites profitent d'un vide jurididque? il suffit de légiferer spécialement pour internet et ce sera bénéfique pour la création , quand chacun devra soit créer son contenu , soit obtenir une license pour diffuser le contenu d'autrui , je ne vois pas comment on pourrait mieux aider la création que par ce biais.
Puisque que tout le monde ici se réclame de l'art désinteressé , ceux qui mettent en place des services illégallement sont les plus gros escrocs de l'histoire , puisque qu'ils ne reversent pas un centime qu'ils gagnent avec la pub aux artistes. Ils profitent de l'art juste en créant un flux, un traffic. Est ce que c'est ça votre vision du soutien aux artistes? engraisser des gens qui n'aiment pas l'art juste pour télécharger gratuitement?
et pourquoi ne pas plutot consommer moins d'art mais mieux?
Certains disent , et bien la pub comme à la télé c'est le meilleurs modèle pour la musique en ligne , mais il suffit de regarder la médiocrité de la télé aujourd'hui pour ne pas se faire d'illusion sur ce que donnerait un rage against the machine sponsorisé par ADIDAS ou un TOOL endorsé par quelque marchand d'arme.
donc encore une fois , le problème central n'est pas l'abonné , mais un équilibrage entre ceux qui profitent du contenu d'autrui pour mettre des pubs adsense et les ayants droits , c'est tout. Et autre centre , google et consorts qui basent leur modèle économique sur une hypocrisie.
Que les artistes vendent leurs ames aux majors et fassent de la merde c'est leur problème. personne ne vous obligent à acheter. Par contre que des gens se fassent de l'argent via des portails et des programmes de pubs et diffusant la merde pour créer du traffic sans license , c'est une attitude encore plus répréhensible que celle des majors, c'est une forme de racket.
on ne peut pas créer un modele durable en fagocitant le voisin , tu l'as toi même dit.

#Houba

Plus aucun label ne veut investir sur le développement d'un nouvel artiste, trop long, trop cher.
Bref, pour s'ouvrir les portes d'une major aujourd'hui, il faut déjà arriver avec un passé (éventuellement en dehors de la musique), avoir un produit fini (CD), une image (photos, clip, concept), des stats de vente (combien vous avez réussi à écouler seul ou avec votre petit label, en combien de temps, où,...), des articles de presse, des passages radio, minimum 50 concerts sérieux (même si vous avez joué gratuitement), une présence sur le net, les blogs, etc...
En gros il faut être arrivés seuls en seconde division pour s'ouvrir les portes de la première, la seule où il est encore possible d'en vivre. A moins d'être très fortuné ou d'avoir trouvé un très généreux mécène, c'est mission quasi impossible. Des artistes qui ont le niveau pour monter en première division il y en a 10000. Sur lesquels moins de 10 vont recevoir leur chance.
Autant le savoir et rester les pieds sur terre.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Silicon Machine Extended

moui, j'en sais rien, ça me gene, ce principe de repercuter le cout sur le voisin, a ce moment la des tas de couts y compris dans la vente physique ou dans le service, sont repercutable. Un exemple? j'ai un temps installé des configs mao, j'ai jamais reversé un sous a steinberg, ou a m-audio, pourtant clairement mon activité etait "parasite". effectivement, eux n'avait pas de manque a gagner a compenser, mais il n'empeche, si pour quelque raison que ce soit on avait estimé que mon activité n'existait que "grace" a untel ou untel à qui je devais reverser, j'aurais fait la gueule.
non le droit d'auteur émane du droit à la propriété qui est inscrit dans notre constitution, c'est donc plus qu'une loi...D'abord, le principe de propriété est dans la constitution, soit, mais le fait de soumettre une idée à ce principe, je ne crois pas, et quand bien même, une constitution, ça reste un accord strictement juridique, localisé a la fois dans l'espace et dans le temps. Faut bien s'entendre la dessus, la propriété intellectuelle, c'est un truc strictement arbitraire, un accord pratique qui permettait d'eviter aux createurs de se faire spolier. point barre.

Anonyme

moui, j'en sais rien, ça me gene, ce principe de repercuter le cout sur le voisin, a ce moment la des tas de couts y compris dans la vente physique ou dans le service, sont repercutable. Un exemple? j'ai un temps installé des configs mao, j'ai jamais reversé un sous a steinberg, ou a m-audio, pourtant clairement mon activité etait "parasite". effectivement, eux n'avait pas de manque a gagner a compenser, mais il n'empeche, si pour quelque raison que ce soit on avait estimé que mon activité n'existait que "grace" a untel ou untel à qui je devais reverser, j'aurais fait la gueule.
je vois pas le rapport... quand tu installes une config tu es rémunéré par le service , on est pas dans la création pure de traffic pour générer de l'audience et faire monter le budget pub ( modèle télé gratuite )
:
D'abord, le principe de propriété est dans la constitution, soit, mais le fait de soumettre une idée à ce principe, je ne crois pas, et quand bien même, une constitution, ça reste un accord strictement juridique, localisé a la fois dans l'espace et dans le temps. Faut bien s'entendre la dessus, la propriété intellectuelle, c'est un truc strictement arbitraire, un accord pratique qui permettait d'eviter aux createurs de se faire spolier. point barre.
la propriété intellectuelle n'est pas plus arbitraire que la propriété physique, qu'est ce qui te donne le droit d'être propriétaire d'un terrain , as tu crée la Terre? donc cette regle est strictement arbitraire , la terre n'appartient à personne et pourtant toute notre société est basée sur la notion de territoire privé... toutes les regles fixées par l'homme sont en théorie arbitraire , puisque justifié par rien... on ne peut pas raisonner comme tu le fais. ou demain je viens chez toi je bouffe dans ton frigo et je défèque dans tes WC , sous prétexte que les lois sont toutes arbitraires et restent un accord strictement juridique. c'est stupide.

#Houba

Un distributeur belge (j'en ai parlé dans un autre fil), un manager, un booker, une boîte de marketing au niveau international. Je ne passe pas mon temps à pleurer sur mon sort ou sur le fait que ça vend mal, j'essaie de me battre! C'est la guerre pour les bonnes places

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

Bref, pour s'ouvrir les portes d'une major aujourd'hui, il faut déjà arriver avec un passé (éventuellement en dehors de la musique), avoir un produit fini (CD), une image (photos, clip, concept), des stats de vente (combien vous avez réussi à écouler seul ou avec votre petit label, en combien de temps, où,...), des articles de presse, des passages radio, minimum 50 concerts sérieux (même si vous avez joué gratuitement), une présence sur le net, les blogs, etc...
En gros il faut être arrivés seuls en seconde division pour s'ouvrir les portes de la première, la seule où il est encore possible d'en vivre.>>
D'un autre côté il me semble que c'est déjà comme ça, voire ça a toujours été comme ça pour d'autres arts : en peinture, en sculpture... D'ailleurs ça ramène au débat "bien matériel ou immatériel" : dans ces arts, l'original est prisé, et les reproductions n'ont pas de valeur. Tandis qu'en musique ou en littérature on vend les copies. Privilégier le concert par rapport au disque revient un peu à privilégier l'original à la duplication...
Néanmoins, j'étais à la Fnac tout à l'heure, ben il y avait beaucoup de clients, même aux rayons disques. Et j'en ai acheté beaucoup !
D'ailleurs je vous recommande :
- une espèce de rock / blues / funk / jazz : "Black painted bones" par La Danse du Chien (trombone, sax baryton, contrebasse et guitare disto)
- du rap folk occitan marseillais (avec un mixage fabuleux qui permet d'écouter très fort jouissivement) : "Home Sweet Home" de Moussu T
- une chanteuse avec une belle voix, des accents délicieusement rétro, des guitares au son "guimbardes à lampes"... "Toi mon indien" par Mariane Feder
- du rock "classique" mais trop bien avec un côté authentique pas surproduit : "On Da Rocks" de Ondas Marteles

[ Dernière édition du message le 05/07/2009 à 03:26:23 ]

Silicon Machine Extended

on est pas dans la création pure de traffic pour générer de l'audience et faire monter le budget pub ( modèle télé gratuite )
Même dans la création de traffic pur, on peut le faire dans les clous ou hors des clous, ce que je veux dire, c'est surtout que des activités qui en "parasitent" d'autre, y'en a des tas, et qu'heureusement qu'on ne hierarchisait pas tout ça a coup de taxe. La je le confesse, c'est un peu vicié par l'illégalité. mais bon, tu vois l'idée.

#Houba

Dans un même festival tu peux avoir un groupe qui repart avec un cachet de 100000€ et un autre avec rien du tout. Parfois il a même payé sa place sur scène, comme c'est souvent le cas pour les premières parties de groupes connus. Et le gros cachet n'est pas toujours le meilleur groupe.
j'étais à la Fnac tout à l'heure, ben il y avait beaucoup de clients, même aux rayons disques. FNAC, Mediamarkt ou autres... la fermeture des rayons CD est déjà étudiée, voire programmée à court terme. Il ne restera qu'un petit rayon avec les best-sellers du moment. Le reste n'est plus assez rentable, trop d'espace occupé pour trop peu de ventes, gestion des stocks etc..
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Odieux Fonzy

Let it Beezik ...
Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

Alban Le Goff

Bref, je reviens d'un magasin de cd, j'en ai acheté 2 et je suis sur de la qualité . Pas d'encodage foireux avec des aigus horribles !!! Grace au skeud je sais où il a été enregistré avec quels musiciens, qui a mixé tout ça. La pochette ainsi que le livret me font rentrer dans l'univers de l'artiste. Et c'est bien mieux. Que du Kiff.

asair

:
Même les artistes de notoriété ne vendent plus de musique. Ils vivent mieux de la vente de poster ou de T-shirts et des contrats de sponsoring que du disque.

ce qui fait qu'apparemment des contrats de musique incluant des revenus sur la vente de produits dérivés fleurissent même pour des petites structures qui ne produisent pas les produits ou des contrats de license...
La musique en elle même n'étant pas forcément le revenu premier, ces contrats se font sur la "marque" de l'artiste...

All blind

Bref perso je pense que la solution doit venir d'un deal entre fournisseurs de services et ayant droits. Les sites hébergeant du contenu illégallement distribué (rapidupload , google , la plupart des blogs et compagnie ) doivent etre tout simplement fermés ou fortement taxés.
A propos de ça, saviez-vous que The Pirate Bay (le plus gros site de DL illégal) a été racheté? Et qu'il devrait normalement devenir légal...
Mardi, nous apprenions le rachat du site The Pirate Bay pour 5,5 milions d'euros. Une opération menée par Global Gaming Factory, compagnie suédoise spécialisée dans les jeux vidéo (édition de logiciels, cyber cafés). Cette dernière a immédiatement annoncé son intention de faire évoluer le site de P2P qui compte 25 millions d'abonnés vers un modèle légal en payant des royalties aux majors (Sony BMG, Vivendi Universal, Warner Bros...) dont les contenus circulent sur son réseau.
Plus d'infos ici:
https://www.generation-nt.com/the-pirate-bay-rachat-delit-initie-global-gaming-factory-actualite-829511.html
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39701071,00.htm
http://www.silicon.fr/fr/news/2009/07/01/rachat_de_the_pirate_bay___explications
#1 | California's dreams
[ Dernière édition du message le 06/07/2009 à 16:40:13 ]

asair


Ec123

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 10:46:01 ]

afone1977

je comprends plus rien moi.. la loi passe ou passe pas....?
la loi a été votée au sénat mais elle doit repasser au parlement, de la les député de l'opposition s'empresseront (on l'espere) de saisir le conseil constitutionnel afin de pillonner le texte qui est encore plus inconstitutionnel que le premier (les modifications faite sur ce 2éme texte etant intellectuellment grossieres dixit les juristes et députés qui ont les pied sur terre).
si l'opposition ne saisi pas le conseil constitutionnel juste apres le vote au parlement (et le texte va passer c'est juste mathematique) alors le 1er accusé qui ira en procedure pourra saisir lui mm le conseil constitutionnel afin de faire verifier la validité constitutionnel de ce texte (et autant dire que ce texte sera de nouveau vidé de sa substance et on l'espere définitivement).
Si cela ne suffit pas et si le nombre d'inculpé grimpe en flèche (ce qui est prevu ds cette loi du chiffre qui prouve son ridicule chaque jour un peu plus) ceux pourront se regrouper pour aller porter le pet devant la cours de justice europeene afin de faire annuler le jugement premier issu d'une loi que tous (a savoir ceux qui ne s'entete pas dans leur vision fantasmé d'un monde plus pur ) considèrent comme démésuré, liberticide et anticonstitutionnel.
Dans tous les cas qu'il passe ou pas, le texte est techniquement innaplicable, obsoléte et sa durée de vie n'excedera pas 6 mois du fait de sa nature
Peut etre alors pourra t'on reflechir enfin a une manière acceptable de rémunérer les artistes (universal = sfr / neuf cegetel au fait pour memoire, donc le faux débat majors vs FAI ets totalement surrelaliste car ne nous leurrons pas les majors d'aujourd'hui sont aussi les FAI de demain et quand on voit les offres VOD proposés par ces guignolos du commerce on peux affirmer sans pb que le "piratage" a de tres long et beaux jours devant lui) .
concernant TPB, ils revendent le site pour sortir un nouveau site de partage encore plus performant et encore mieux bordé juridiquement (en l'etat et vu les mentions légales du site ils sont juste inattaquable).
[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 11:24:43 ]

slyooney

Bien sur, cela va à l'encontre du mode de pensé de la majorité néanmoins, cela ouvre de nouvelles perspectives sur la création.
A mon avis, se battre contre le piratage est dénué de sens car ce n'est qu'une conséquence de "l'ere internet" dans laquelle nous sommes entrés et ce n'est pas en déblaterant sur ce sujets qui de toute façon ne permettront pas aux gens de s'accorder entre eux qu'on y arrivera.
Plutot que de dépenser notre énergie à essayer d'argumenter pour ou contre le piratage, etc... Pourquoi ne pas essayer de mutualiser nos idées et tenter de trouver des pistes pour inventer le modele economique pour le musicien de demain ?
Bref, je vous invite tous à reflechir à des modeles alternatifs viables.
* référence à L’Homosexualité, ce douloureux problème, expression consacrée par Ménie Grégoire lorsqu’elle le prononça le 10 mars 1971 en direct de la salle Pleyel, et considérée comme un des actes fondateurs du mouvement homosexuel militant français.
___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic
[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 12:10:13 ]

afone1977

Citation de Eben Moglen :
Nous assistons à la fin de la culture propriétaire ; il reste encore quelques obstacles à franchir, ou à faire tomber, mais le temps approche où les intérêts financiers de quelques-uns ne pourront empêcher les autres de bénéficier des mêmes services, mais de façon “libre”.
C’est pourquoi ils parlent de vous bannir de l’internet, c’est l’internet que vous avez bâti, que vous faites tourner, que vous utilisez pour améliorer la vie des autres, et dont vous vous servez pour faire leur business, mieux qu’eux.
Alors rien ne sert de s’énerver : il faut juste les ignorer, se battre pour qu’ils ne changent pas trop la loi, et continuer à programmer du code comme nous le faisons depuis 20 ans maintenant : nous avons le matériel, les logiciels, la bande passante, la culture, les talents…
Nous n’avons besoin de rien, ni de changer la loi, ni d’en faire adopter de nouvelles, ni de détruire ni de créer quoi que ce soit, ni de “venture capitalists“, ni de position monopolistique… La beauté de notre position tient au fait que de toute façon nous gagnerons, alors laissez-nous tranquille. La seule chose que nous demandons, à l’Etat, c’est d’éviter de créer des injustices au bénéfice de quelques-uns.
au vu des dernieres gesticulations maladroites des politiques et des procedures lancées par certains majors et autres SNPE / SACEM de chaque pays on ne peut que valider le point de vu et la pertinence de l'analyse de ce monsieur.
bel article qui s'il n'apporte rien rappelle que la vision egocentré de certains ne peut lutter face a une evolution sociétale et surtout globale et que partant de la tout argumentaire visant à preserver un modele ancien et donc dépassé est dénué d'interet puisque voué a disparaitre quoiqu'il arrive.
encore une fois cette acharnement a vouloir preserver (a tout prix en bon néoliberalistes
qu'ils sont) un modèle dépassé fait perdre a la fois un tps fou et des sommes monstrueuses qui plus est ds un contexte ou les marges de manoeuvres du gvt sont proche de zero.
incompétence / pot de vin / folie semblent les seuls explications a tout ce bazar
[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 12:28:20 ]
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