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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
13676
de même
http://www.mutic.fr
13677

Hors sujet
du travail d'amateur comme la chanson du dimanche ou du vendredi


et la musique de pro du samedi soir c'est de la merde en boite

Non je ne mettrai pas de pull

13678
Allez moi aussi je me casse de ce topic, c'est trop déprimant.

Attention...................Deflag!!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13679
Pour gagner 25€ sur une radio comme F.Inter, Europe ou RTL, moins de dix passages, voire cinq, tout dépend de l'heure et de la durée du morceau, à titre d'information.

Je ne sais pas qui tu es silicon ni en quelle qualité tu parles du monde musical et je comprends encore moins ton agressivité sous-jacente.

J'imagine que si on trouvait des steaks et des pommes de terre à télécharger sur le net il faudrait que ce soit gratuit également, pourquoi pas des voitures et des ordinateurs... 

Tout travail mérite salaire et je ne vois pas quelles compétences tu peux avoir pour en déterminer le montant. 
13680
Point baguette

13681
Citation :
moins de dix passages, voire cinq, tout dépend de l'heure et de la durée du morceau, à titre d'information.tu lis ce qu'on t'ecris? ça fait combien d'ecoutes ça?

Citation :
Tout travail mérite salaire et je ne vois pas quelles compétences tu peux avoir pour en déterminer le montant.
Jamais ércit le contraire, j'ai juste dit que rémunerer un travail artistique au nombre de téléchargement réel, c'était bien pourri comme il fallait. Qu'entre un albu que tu écoutes tous les jours et un que tu jettes au bout de 5 minutes, t'as donné la même somme a l'artiste. ça c'est pas normal, même si l'ère CD marchait comme ça (faute de mieux).
13682
j'ai 42 ans , vu la qualité des artistes produits je n'achete plus rien n'y ne telecharge d'ailleur , ou sont les pointures comme supertramp, phill collins, la créativité des année 80 ,j'achetais quasiment tous les 45 tours a l'époque maintenant c'est mou pas de rythme. Pffffff!!!!
13683
Quand tu entends un morceau sur une radio comme Europe par exemple, ce n'est pas toi qui l'a choisi. Donc le nombre d'écoutes n'est pas comparable avec Deezer où tu choisis ce que tu veux écouter et, dans son intégralité ainsi que le nombre de fois que tu le souhaites. Ce n'est pas du tout la même démarche.
Deezer est comme un juke-box gratuit, une discothèque immense qui dévalue son contenu par la gratuité. Une oeuvre gratuite n'est pas respectée et souvent déconsidérée. Ça n'a strictement rien de normal.

J'achète régulièrement sur Itunes et la pré-écoute permet de choisir ce que l'on veut et ce qu'on ne veut pas, sauf pour certains éléments qui ne sont accessibles qu'en achetant l'album, mais c'est la loi du marketing.

Ensuite en ce qui concerne la qualité des oeuvres proposées, c'est un autre débat. 
13684
Citation de Silicone Machine Extended :
Citation :
moins de dix passages, voire cinq, tout dépend de l'heure et de la durée du morceau, à titre d'information.

tu lis ce qu'on t'ecris? ça fait combien d'ecoutes ça?
Pas compliqué. Les grosses radios travaillent avec des organismes de sondage. C'est comme ça qu'elles peuvent vendre leurs espaces publicitaires. Les agences de pub doivent savoir combien d'auditeurs à telle heure et quelle part d'audiance.
Donc X passages à telle heure avec Y milliers d'auditeurs et le compte est fait.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13685
@Blair 31 : On est entrés dans une ère où il faut sortir des sentiers battus pour trouver des choses qui sortent un peu de l'ordinaire. Se limiter à écouter les "grandes radios" actuelles correspond à restreindre son horizon musical (attention, je n'insinue pas que c'est ce que tu fais !). Et puis les temps changent, et sans vouloir relancer le troll du "c'était mieux avant", c'est vrai que la "pop" d'aujourd'hui est nettement plus plate et uniformisée que la "pop" des 80's ...
13686
Citation  :
Qu'entre un albu que tu écoutes tous les jours et un que tu jettes au bout de 5 minutes, t'as donné la même somme a l'artiste. ça c'est pas normal
Ben oui, comme tout ce que l'on achete.

Comment veux-tu quantifier cela ?
Toi l'album ne t'as finalement pas plu, mais peut-être que t'on voisin l'adore, qui a raison toi ou lui ?
Qui doit lui donner une valeur toi qui n'a pas aimé ou lui qui adore ?
Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, le plus juste serait de payer à chaque fois que tu ecoutes l'album, ce qui n'est pas possible non plus.

Ton raisonnement ne tiens pas.
13687
Et puis quand tu vas au restaurant, que tu commandes un plat, que tu goûtes mais qu'il te déçoit, tu vas payer la même somme que si ce plat te plaît, non ?

[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 11:50:02 ]

13688
En fait si on trouve pas de solution c'est parce que vous êtes conservateurs
Citation de tazzrecords :
Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, le plus juste serait de payer à chaque fois que tu ecoutes l'album, ce qui n'est pas possible non plus.
C'est très légèrement moins compliqué à mettre en place qu'envoyer un homme sur la Lune. Par exemple sur deezer c'est déjà le cas, un morceau plus écouté sera plus rétribué, et deezer est à cheval entre la radio et la discothèque personnelle. La tendance n'est plus à la numérisation mais déjà à la dématérialisation des supports de stockage et au stockage centralisé et accessible depuis une multitude de terminaux. C'est une évolution qui fait que le téléchargement c'est déjà un combat d'arrière garde.

-Le cd est mort
-Le format album est agonisant, il ne s'impose plus qu'à ceux qui veulent bien se l'imposer pour des raisons de conservatisme ou de démarche artistique.
-Le téléchargement légal en cela qu'il n'a aucune valeur ajoutée par rapport au téléchargement illégal est voué à crever également mais je pense plutôt qu'il évoluera.

13689
un deuxieme point baguette pour emmet brown qui prend la tete du classement!

Citation :
Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, le plus juste serait de payer à chaque fois que tu ecoutes l'album, ce qui n'est pas possible non plus.EVidemment, ce n'est pas possible, en revanche faire des sondages sur ce qui est écouté ou non, voir apprécié ou non (parce que pour certains, aimer un artiste c'est se le passer en boucle dans le metro, pour d'autre c'est l'ecouter régulièrement dans un bon canap avec un bon cognac), c'est de loin plus facile que de vouloir comptabiliser les téléchargements (les sources sont et seront multiples). Soit du vote, soit du plugin pour winamp, soit des solutions équivalent a Last.fm, y'a des tas de possibilité et d'indicateurs possibles. Et ça parait pas moins déloyal que les repartitions sacem actuelles.

Citation :
Donc X passages à telle heure avec Y milliers d'auditeurs et le compte est fait.Oui, et c'ets la que ça devient amusant, parce qu'on arrive également a des chiffres d'auditeurs relativement élevés, un peu comme sur deezer.
13690
Non, Deezer se fout de la gueule du monde : 

 https://www.numerama.com/magazine/12907-Deezer-rapporterait-0001-euro-par-diffusion-aux-interpretes.html
13691
On était sur un plan technique il me semble. Que deezer rémunère mal les écoutes c'est différent.

13692
Citation  :
La tendance n'est plus à la numérisation mais déjà à la dématérialisation des supports de stockage et au stockage centralisé et accessible depuis une multitude de terminaux
certainement, mais ce n'est pas pour demain, ni même après demain.
On aura envoyé beaucoup d'engins divers dans l'espace avant que les 6 milliards d'humains que nous sommes aient tous accès à internet.
13693
Citation :
certainement, mais ce n'est pas pour demain, ni même après demain.Il y a 10 ans, il fallait 30 minutes et le vent dans le dos pour se passer un mp3 mono a 128 kbps...
Il y a 10 ans Napster faisait ses tous premiers pas. MSN n'existait pas. Google à peine.

Citation :
On était sur un plan technique il me semble. Que deezer rémunère mal les écoutes c'est différent.On ne parle QUE des interpretes, dans l'article, il y a le droit d'auteur versé a la sacem a prendre en compte egalement. Et encore une fois, sur un passage radio, combien te rapporte 1 auditeur, un seul?
Que le modele soit pas idyllique, c'est un fait, mais les grandes annonces de chiffres, d'ecoutes et compagnie, qui sont sans cesse ramenées a des données de vente physique, ou a des modeles peu comparables, ça va bien egalement...

[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 12:25:36 ]

13694
Hors sujet :
j'aime bien les points baguette, je connaissais pas, ça m'a bien fait rire
13695
Hors sujet :
HS 1 : point baguette ... connais po .... Godwin oui, mais j'ai pas l'impression qu'on ait parlé de dictature totalitaire
Hors sujet :
HS 2 : tres interessante ce topic, que je découvre trop tard pour lire tout l'historique
Le probleme du comptage vient aussi de la fraude potentiel que cela peut engendrer. Les techniques d'audiances sur le net ont quelques problemes. Par exemple le programme AdWords de google souffrait (et souffre peut etre encore d'ailleurs - ca fait longtemps que je ne me suis pas penché dessus) d'un probleme de comptage des clicks un peu light.

Pour adword, le cout d'une campagne dépend globalement de la popularité du mot qui va etre ciblé. Donc pour pourrir un concurrent, il suffit de reperer les mot qu'il a acheté et augmenter les clicks pour que ca campagne lui coute bcp plus cher.
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
13696
On tourne toujours autour des memes problèmes.

j'ai revu un sujet video récemment où Laurent Ho parlait de son arrivée chez le futur UWE, de projets qui marchent, puis de CDs qui restent dans les cartons.
Re-même chose avec des gens du ciné.

Citation :

Une des solutions qui pourrait voir le jour, serait un format de fichier crypté, (pas sous forme de DRM), un format permettant de comptabiliser à l'unité les nombres de téléchargement. Un format unique donc, mais avec différents flux, différentes qualités, et interdire, oui, interdire tout autre format. De cette façon, une partie de l'abonnement serait prélevé pour la rémunération des ayants-droits. Ce n'est qu'une idée, ou même un début d'idée.

Je ne crois pas que le net commercial pourra perdurer tel qu'il est actuellement. Le marché de la musique est en totale régression, va venir le tour du cinéma, de la presse, de tout ce qui se vendait sur support physique avant. La publicité n'est pas la bonne réponse, la publicité pollue et n'est pas compatible avec des données, dites artistiques.
Je ne sais pas si avancer une solution est très tendance, ni même très crédible sérieusement au vu du flou.
Je dis ca parce que le probleme n'est pas dans la loi ou la technique.
Mais dans le choix de société.

Alors oui HAdopi a essayé : loi nulle, technique pitoyable.

Concernant le cryptage, il y a un projet de recherche sur Paris, très peu connu du public mais imposant, dans la veine des projets ANR lancés par Raffarin qui rapprochent chercheurs et capital (ou industriels si vous préférez).
Dans ce projet qui en comporte 1000, il y en a un qui vise à insérer un ID dans le flux audio ou video, transparent forcément. Comme une sorte de licensE.


Mais pour revenir à nos moutons, le problème est là : on a le choix qu'entre un flicage hallucinant qui va bien au delà de la protection des droits des oeuvres (qui n'est qu'un pretexte),
et une habitude de la gratuité qui parfois se prend un peu trop pour la défenseur des libertés.

Mais quand ces deux camps auront largement fatigués les VRAIS professionnels : producteurs, presseurs, diffuseurs, etc. qui ne sont pas tous les fils de $ATAN,
il y aura à trancher.

Dans 5 ans tu dis à un mec d'investir dans un skeud hardcore ou un groupe nu-soul, en digital uniquement ?
Il t'enverras balader direct.
Même aujourd'hui.

Bref, personne n'est blanc comme neige, et les meilleurs dans la culture ne sont pas toujours complètement philantropes.

Quand on parle de support, il ne faut pas oublier qu'on est dans la veine pragmatique de la chose.
Ilne s'agit plus vraiment d'esthétique, de composition, même plus vraiment de comm ni de promo.

Il s'agit de prendre un matière, d'y imprimer un media, de mettre le produit dans un package et de récupérer son cash.
Qu'on fasse ca pour la marge ou pour la gloire après c'est une autre histoire, quoique !

On est dans la dématérialisation ? Tout est copiable ? Tout est diffusable ?...
Soit...

... faut il se tourner vers les réponses techniques ? (ipod bloqué, matérialisation du numérique)
... retourner au vinyl ? ... il y aura toujours quelqu'un pour copier l'analo...
... se mettre tous à poil faire l'amour et faire pousser le fric sur des cocotier ?

Arrêtons 5 minutes d'halluciner.

Il y a 3 publics dans le border :

* les artistes / producteurs et bien souvent autoproducteur
* le public
* la finance / l'état / le contrôle

Reconnaissons que chacun de ces 3 là se fout un peu de l'un, et n'aime pas beaucoup l'autre.



Si un label basé sur le CD ne peut plus vivre aujourd'hui, il faut faire autre chose.
Des concerts ? Le nombre de tourneur a explosé par chez moi.
Des scéances de cinéma privées ou comme des expo sur 6 mois ?

C'est un bordel innomable.

Je préfère reconnaître que je n'ai aucune solution à proposer.
Et au moins, c'est original et peut être le meilleur point de départ.
13697
Ce que je voulais dire en bref, c'est que...

...musiciens, public, marché, label, ...

qui veut encore du CD ?

qui rêve de faire un label aujourd'hui comme hier ?
13698
Citation de HeroBass :
HS 1 : point baguette ... connais po .... Godwin oui, mais j'ai pas l'impression qu'on ait parlé de dictature totalitaire
Si j'ai bien compris c'est un point qui est attribué à toute personne faisant pour la n-ième fois la comparaison entre le téléchargement d'un morceau et le vol d'une baguette chez le boulanger ou tout autre objet non dématérialisé dans un quelconque magasin adhoc.
C'est un peu comme les comparaisons avec l'automobile, ça ne fonctionne jamais.
Je ne sais pas s'il y a un point voiture ou automobile ceci dit.

Citation de asair :
Des concerts ? Le nombre de tourneur a explosé par chez moi.
Oui tout pareil chez moi, de même que le nombre d'entrepreneur de spectacle qui monte des boites pour organiser des concerts dans des cafés et le nombre de personne qui s'improvise manager.
Ils ont bien raison de profiter du futur filon dès maintenant.
On pourrait même sans trop extrapoler prévoir une future explosion du nombre de petits studios/home studio en location pour des tarifs modérés au détriment des ingés sons confirmés - mais trop chers.

Au risque d'enfoncer une porte ouverte, j'ai pas vraiment l'impression que les groupes emergeants (les vidéastes/cinéastes non plus d'ailleurs) se posent vraiment de question sur hadopi et le téléchargement, ils en sont déjà à l'étape d'après et ont d'autres chats à fouetter.
13699
Citation :Citation :

Ils ont bien raison de profiter du futur filon dès maintenant
je ne sais pas s'ils ont raison ou pas.

Je constate en tous cas.

Avant l'idéal c'était être à la source de la presse à disque, les bureaux, les cartons et les distrib.

Maintenant tout ca est tellement précaire, que l'idéal se situe dans l'événement. Ce que l'art contemporain cultivait avec le happening, l'événementiel, l'éphémère, etc, arrive à "maturité" si j'ose dire.

Récente vidéo sur le sujet, passée dans Tracks, qui aborde un moment la mutation des contrats de la musique. Les "labels" se tournent vers la marque que constitue l'artiste, et plus son oeuvre. Et ce dans le but de faire fructifier les produits dérivés, etc.

Attention à la société du spectacle, qui est loin de résumer et de ne concerner que la musique.

Si un jour le livre est "piratable" aussi aisément, fera-t-on du profit sur le nom des graphistes/photographes/écrivains ou sur leurs productions ?...
Vous me direz, c'est parfois déjà le cas. Ou ca ? Dans les expos, événementiels, happenings...

Ajoutons enfin l'habitude  de l'éphémère  pas cher - un peu instituée par le net - ...

Bon il est trop tard pour ne pas dire de c*nn*ries.

Bonne nuit

Tiensje vais aller voir un de mes vieux CDs pour me rappeler le bon temps des bacs...

[ Dernière édition du message le 18/07/2009 à 02:23:15 ]

13700
Citation de asair:
Le nombre de tourneur a explosé par chez moi.
encore faudrait-il que le nombre de salles disponibles (et de toutes tailles) suive...or on va plutôt vers la raréfaction des petites et moyennes salles que vers leur multiplication...


Citation de lapinoj:
au détriment des ingés sons confirmés - mais trop chers.
qui n'ont plus qu'à monter leurs propres home-studios à petits prix, ou faire des piges free-lance chez les home-studistes contre des chèques emploi-services... :fataliste:



TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download