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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
12351
Le problème du prix joue, certes, mais pas complétement. Je trouve aussi que le prix d'un disque en format compressé ne devrait pas dépasser les 5 euros. D'ailleurs je suis plus client de emusic.com que de iTunes , sur le premier l'album revient entre 3 à 6 euros (selon la formule que tu choisis).

Mais le fait est que, tant que tu peux te procurer le même truc illégalement à zero euros, eh bien même 5 cents légalement, ça parait trop cher pour certaines personnes.
Su l'iPhone, il y a des super logiciels vendu moins d'un euro : 79 cents. Même à ce prix là, ils sont crackés et piratés !
12352

Citation : Je réagissais sur le post qui parlait de la malhonnêteté présumé de la population.
Le problème a été que vouloir être honnête avec du mp3 était une arnaque.



ok

mais quand je vais chez des potes a des potes, et que le couple me sors

"nous notre passion, c'est les films.."

et la le gars nous ramène sa grosse pochette en plastoc avec 500dvd gravés dedans...mouais.. je vois pas trop ou est l'honnêteté la dedans.. un couple qui travaille..pas trace d'un seul cd ou dvd acheté aux alentours...ils vont pas aux concerts..faut pas dec, 18-20€ pour 2h.. trop cher...par contre, le dernier lecteur dvd/divx/mp3/machine a café, l'ipod et le pc qui va avec etc..ca oui.. j'imagine qu'ils sont pas les seuls..

mais ça a l'air de faire ch*er que moi..
en même temps l'outil est la.. pourquoi s'en priver.. je comprends..

même 0.50 centimes le mp3 (déjà du mp3..mouais... on parle de révolution technologique la..? un format moins bon que celui du cd...moi j'appelle ca reculer..) ça ne changerait rien.. car enface il y a le gratuit..

mais oui, il faudrait déjà s'attaquer aux FAI etc.. et Hadopi c'est une m*rde.. j'en veux pas..

bref, il reste encore , et heureusement, la scène..

a+
ec123
12353

Citation : mais oui, il faudrait déjà s'attaquer aux FAI etc.. et Hadopi c'est une m*rde.. j'en veux pas..




c'est un peu contradictoire ce que tu dis...s'attaquer au fai mais comment ? hadopi propose une solution, que je trouve assez "soft" finalement.

la loi aujourd'hui contre le téléchargement c'est 100 000 euros d'amende et 5 ans de prison ---> totale répression basique et primaire.

hadopi c'est: si tu télécharges on t'avertit une première fois, et si tu persiste on te coupe internet pendant une durée X.

ya quand même du progrès non ?

on pourrait parler du problème de surveillance a outrance qu'implique cette loi, mais la licence globale c'est la meme chose, faut bien installer un mouchard dans ton ordi pour qu'on sache ce que tu télécharges afin de repartir correctement aux artistes les droits d'auteurs.

bref, on peux pas tout avoir...un systeme parfait ca n'existe pas. a un moment donné il faut bien faire un pas dans un sens ou dans l'autre.
12354
Entièrement d'accord avec toi ec123, je suis moi même effaré par cette banalisation.
Les offres légales mal construites sont aussi responsables, elles n'ont pas vu l'importance de la demande et ce sont donc faites débordé.

Je suis aussi tout à fait d'accord avec toi sur la scène. C'est le seul moyen de gagner sa vie avec la musique, le cd étant là comme "goodies" en plus de la musique.
Personnellement je ne vois pas comment faire machine arrière et aucune loi ne le permettra, il y à maintenant trop de moyen de contourner.

Le schéma artiste > producteur > distributeur > vendeur > client. est pour moi mort.
Le schéma de vente de musique à l'unité est en train de mourir.
En bref les intermédiaires vont partir pour arriver au schéma artiste > organisateur > client

le web ouvre la possiblité d'être booké un peut partout en France et même dans le monde.
Le musicien retourne à son statut de "troubadour"... 1 siécle en arrière

ps. autant avec du mp3 en très bonne qualité la perte reste écoutable autant se dire amateur de film avec du divx me fait rigoler :)
12355

Citation : le web ouvre la possiblité d'être booké un peut partout en France et même dans le monde.



Faudrait construire des salles à tout les coins de rue quasiment alors, pour acceuillr la demande. Il y a un nombre limité de salles, et il n'y en aura pas 10 fois plus. A ton avis il se passera quoi quand le nombre de musiciens qui se bousculeront pour avoir l'acces aux rarissimes salles, sera multiplié par 100 , parceque plus personne ne peux vivre en vendant des disques ?
Bingo ! On prends Patrick Bruel et cie qui te remplit la salle en moins de deux, plutot que TrucMuche qui fait de l'electro-zarbi tibétaine (et qui est pourtant le génie du siècle), et qui ne remplira pas la salle à coup sur.

C'est con, parceque justement le net était enfin le moyen ,pour ceux qui font une musique qui ne sera jamais hyperpopulaire, de pouvoir accéder au marché et de survivre en vendant directement à leur public sans être obligé de passer par le gros magasin en pierre dur.
12356
S'attaquer au fai :
1. bloquer tous les ports emule/torrent/ftp ...
2. limiter le transfert autorisé
3. bloquer les différents protocoles de p2p

ça limitera les choses pour un temps pour ce qui est vidéo. et techniquement ce n'est pas grand chose.

Par contre pour de la musique, comment lutter contre deezer, last.fm ...

d'autres part, comme pour le BSA pour les softs, ce ne sont que les gros qui sont protégés, les indépendants personne n'en a rien à faire.

En bref, il faut surtout trouver comment organiser le p2p plutôt que de partir sur le punitif.
Redevance ? Taxe sur FAI ? Simplification de l'organisation de concerts ? Amélioration du statut d'intermitent pour le monde la musique ?
12357

Citation :
Mais le fait est que, tant que tu peux te procurer le même truc illégalement à zero euros, eh bien même 5 cents légalement, ça parait trop cher pour certaines personnes.
Su l'iPhone, il y a des super logiciels vendu moins d'un euro : 79 cents. Même à ce prix là, ils sont crackés et piratés !



Le plus gros problème là dedans c'est le paiement. Vu les cas de piratages de CB, mieux vaut pirater que de payer.
A quand le paypal universel avec toutes les banques
12358

Citation : Le plus gros problème là dedans c'est le paiement. Vu les cas de piratages de CB, mieux vaut pirater que de payer.



:???: euh.. à moins d'acheter des trucs chelou sur des sites russes un peu zarbi, le risque est quand même très réduit. Jamais eu de probleme.
12359

Citation :
C'est con, parceque justement le net était enfin le moyen ,pour ceux qui font une musique qui ne sera jamais hyperpopulaire, de pouvoir accéder au marché et de survivre en vendant directement à leur public sans être obligé de passer par le gros magasin en pierre dur.



Entiérement d'accord là dessus, mais vivre qu'avec ça me semble difficile.
La scène reste un incontournable en plus ça permet à tout ceux qui gravitent (régisseur, organisateur, ingé son ...) de continuer de vivre.
Le role de producteur et distributeur ne me semble pas un travail d'avenir.

Citation :
Faudrait construire des salles à tout les coins de rue quasiment alors, pour acceuillr la demande. Il y a un nombre limité de salles, et il n'y en aura pas 10 fois plus.


En France on a une grosse quantité de salles potentielles, vu le nombre de bars. c'est sur le boulot est plus le même.
12360

Hors sujet :

Citation :
à moins d'acheter des trucs chelou sur des sites russes un peu zarbi


achat sur le playstation store et carte piratée 1 mois après

12361
Caricature du problème ! le piratage de cb est très répandu, meme sans acheter des trucs zarbi en Russie.
12362
"achat sur le playstation store et carte piratée 1 mois après "

Comment tu peux être sur que c'est là qu'elle a été piratée, et pas dans un café ..?
12363

Citation : ps. autant avec du mp3 en très bonne qualité la perte reste écoutable autant se dire amateur de film avec du divx me fait rigoler



Le probleme meme dans le fait que les gens achetent le transducteur plutot que l'oeuvre (banke un ipod et pirate un mp3, banque une PS portable et pirate un divx...)
c'est que ca coute cher quand meme ces machines pour des formats mal compressés !!!
Y a meme pas de quoi se dire qu'on fait une bonne affaire d'avoir un contenu gratuit pour un ipod machine à café !

La mode actuellement est la portbilité, les réseaux sociaux, les comparateurs de musique, le gadget...
Mais 80 euros une mémoire de 8 Go, avec un soft de lecture de mp3 et un convertisseur D/A, c'est cher !!!

On profite pas de la technologie du tout !

Heureusement il y a déjà des recherches sur le mp21...
Le probleme est socio-culturel : MP3, le terme s'est institué, mais c'est le 3eme format seulement MPEG,
le JPEG est même plus utilisé, le PNG est plus léger et aussi performant,
la conversion MP3 peut introduire des clips aussi il faut le savoir.
Bref, ca misérabilise plus qu'autre chose.

L'avantage c'est pour le réseau, les radios en stream mp2 ou mp3 ok.
Enfin bref...
Et là dedans les majors n'assurent pas, car elles n'utilisent pas les technos disponibles, issus de projets de recherche en coop avec le privé, etc.
12364

Hors sujet :

Citation :
Comment tu peux être sur que c'est là qu'elle a été piratée, et pas dans un café ..?


je n'utilise cette CB que pour le web, donc amazon, nuloop, itune, paypal et ps store. Une news est passée là dessus

12365

Citation :
Et là dedans les majors n'assurent pas, car elles n'utilisent pas les technos disponibles, issus de projets de recherche en coop avec le privé, etc.



Elles ont laissé la situation pourrir. En ne voyant pas voir un changement inévitable.

Pour ce qui est qualité audio, un format portable numérique mais avec une super qualité de son serait déjà un bon argument de vente (si ils foutent pas de DRM et que garde une compatibilité)
le mp3 sur un bon système audio ça vrille les tympans dans les aigus quand même.
12366

Citation : Le schéma artiste > producteur > distributeur > vendeur > client. est pour moi mort.

C'est un risque réel en tout cas. C'est dommage car ça va rendre encore plus difficile la recherche du budget prod mais bon...

Citation : En bref les intermédiaires vont partir pour arriver au schéma artiste > organisateur > client

Non, parce que l'artiste aura toujours besoin et d'une prod et d'une promo. C'est ce que je dis aussi dans le projet de lettre ouverte à Attali. Un organisateur n'est pas une oeuvre de bienfaisance pour artistes nécessiteux, il ne paie correctement que les artistes qui font venir du monde cad ceux dont la presse parle, qui ont déjà un public, qui passent en radio etc...

La tendance actuelle c'est les labels qui font signer des contrats dit "360°" où ils gèrent tout, la prod mais aussi l'édition, le management/booking, les produits dérivés (T-shirt etc) Et encore, pour le moment cela ne concerne que des artistes déjà connus. Au bout du compte l'artiste sera quand même perdant, il gagnera encore moins puisque non seulement les royalties sur les ventes sont en chute libre avec les ventes mais il va devoir céder une partie de ce qui lui revenait sur tout le reste.

L'alternative c'est quoi? Envoyer son lien myspace aux bars et aux petites salles en espérant que le patron accroche? Ca marche, parfois, mais l'artiste va gagner quoi? 100€ brut par membre du groupe, 150 les grands soirs? Si c'est à 50 bornes de chez toi ça va, mais si tu as de la route, du logement, il te reste quoi en poche? Plus précaire que ça...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12367
>xside, merci de nous raconter ta vie, merci aussi de pas en faire une généralité.

Citation : c'est que ca coute cher quand meme ces machines pour des formats mal compressés !!!


au regard de ce que c'est, ça coute que dalle. un lecteur de divx, c'est 30€, un ordi a 300€ (prix d'une quinzaine de cd) te lis des mp3, du divx, checke tes mails, les fils rss, tu peux faire de la musique, de l'image, etc. Faut comparer ce qui est comparable quand même, d'un coté un marché (son/video) qui tire sur ses prix avec des volumes de ventes considérables, des couts de productions ultra étudiés, et un turnover ultra rapide des differentes technologies (on sort un produit updaté 6 mois apres la sortie du precedent, presque). De l'autre, un produit dont les prix n'ont quasi pas évolués depuis 15 ans, dont la qualité est restée sensiblement la même, qui peut s'amortir sur le long terme via les droits d'auteurs.

Citation :
Pour ce qui est qualité audio, un format portable numérique mais avec une super qualité de son serait déjà un bon argument de vente


le wav, aujourd'hui, c'est un format portable, tu mets autant en wav sur un baladeur moderne que du mp3 a 128kbps il y a 3/4 ans. sans compter qu'il y a les formats compressés sans perte (que la plupart des baladeurs intelligents savent lire, et qui ne posent plus de problemes sur les reseaux).


Citation : Le probleme meme dans le fait que les gens achetent le transducteur plutot que l'oeuvre


encore une fois, ce que t'appelles "transducteur" (je sais pas d'ou elle sort celle la) coute que dalle, quasiment, aujourd'hui, et c'est un investissement tres facile a amortir (surtout si tu le gaves pour rien).

Citation : c'est que ca coute cher quand meme ces machines pour des formats mal compressés !!!


la plupart de ces lecteurs savent lire du compressé (lossy ou lossless) ET du non compressé. Le format DVD du commerce est lui aussi un format dégradé, comme le wav des cd avec son malheureux 16/44.1. personne s'en plaint.


Citation : et la le gars nous ramène sa grosse pochette en plastoc avec 500dvd gravés dedans...mouais.. je vois pas trop ou est l'honnêteté la dedans..


je vais me faire l'avocat du diable, mais je ne vois pas ce que viens faire l'honneteté la dedans. être passionné de film, ça n'a rien a voir avec l'état du portefeuille, tu peux être fier, a mon avis, d'avoir accumulé et visionné ta petite médiathèque, je veux dire d'une fierté qui n'est pas usurpé. C'est honteux au regard de la loi et des artistes, mais ça n'est pas forcement pour ça que le plaisir n'existe pas, pour moi, et qu'il est incompatible avec le fait d'aimer le cinéma. ça en jette moins que d'avoir une bibliothèque plein des mêmes rondelles de plastiques avec du carton autour vendus 25€ pièce.

Citation : ps. autant avec du mp3 en très bonne qualité la perte reste écoutable autant se dire amateur de film avec du divx me fait rigoler


Je ne vois toujours pas le rapport. les chaplin, tournés avec du matos de merde, a la pellicule dévastée, ne sont donc pas appreciables? Un film, c'est seulement que des aplats de couleurs? 90% de la semiologie d'un film ne patit en aucun cas d'une compresssion. On faisait comment au temps de la vhs et du vynil??

Citation : S'attaquer au fai :
1. bloquer tous les ports emule/torrent/ftp ...
2. limiter le transfert autorisé
3. bloquer les différents protocoles de p2p


on fait des tas de choses légales et géniales avec le p2p (au hasard les distro linux, les packs de samples libres, les artistes libres type jamendo, et NIN vient d emettre son dernier album en dispo sur des reseaux p2p), je parle meme pas du ftp qui est un protocole ultra utilisé des qu'il y a acces a du stockage (je bosse au quotidien avec). T'iras updater ton site internet sans ftp...
quand a limiter le transfert, je bosse avec des musiciens qui habitent loin de chez moi et ça m'arrive de transferer 2/3 Go de projet en une seule nuit. Tu m'expliques comment je fais avec tes methodes de chinois?? tes propositions sont irréaliste, et ça témoigne juste d'une absence complète de culture informatique

Citation : En France on a une grosse quantité de salles potentielles, vu le nombre de bars.


Ah oué, des bars capable de payer un cachet et de te faire jouer dans des conditions correctes (sono, sécurité, acoustique) t'en connais beaucoup? Moi avec mon ancien groupe, moins de 300€ la soirée, on se déplaçait pas, y'a peu de bar qui peuvent se le permettre, meme au black. 300€ pour 5, ça fait 60€ la soirée chacun, si on fait 4 soirs par mois, on risque pas d'en vivre. Maintenant un groupe serieux, qui court pas sur l'or, c'est 3000€ de cachet. trouve des salles avec une jauge suffisante pour amortir ça (+couts electricité, securité, personnels), tu verras si y'en a tant que ça en france. Et meme un groupe comme ça, si c'est 5 musiciens, 3 techs, et que le bus roule a l'eau, faut au moins faire 4/5 dates par mois pour en vivre. Tous les mois, puisqu'on peut pas s'arreter de manger de temps en temps. C'est limite impossible.

Citation : Je trouve aussi que le prix d'un disque en format compressé ne devrait pas dépasser les 5 euros.


le prix d'un disque en distribution web ne devrait pas couter plus de 5€ quel que soit son format. Faut pas oublier qu'n bypass tous les intermediaires qu'on faisait vivre en achetant un cd. On retire les intermediaires, ok, c'est souhaitable, on me laisse graver moi meme, aucuns problemes, mais on repercute sur le cout.
12368

Citation : S'attaquer au fai :
1. bloquer tous les ports emule/torrent/ftp ...
2. limiter le transfert autorisé
3. bloquer les différents protocoles de p2p



:bravo2:
interdit ssh aussi on peut faire des tunnels avec...
Soutiens la réédition française de l'Audionumérique
12369

Citation :
Et meme un groupe comme ça, si c'est 5 musiciens, 3 techs, et que le bus roule a l'eau, faut au moins faire 4/5 dates par mois pour en vivre. Tous les mois, puisqu'on peut pas s'arreter de manger de temps en temps. C'est limite impossible.


Tout ceux que je connais ont un boulot à côté en plus du groupe car ça ne nourris pas son homme.
Pour toi rien n'est réorganisable ? facilitable ? pour que cela se le permette ?

Citation : on fait des tas de choses légales et géniales avec le p2p (au hasard les distro linux, les packs de samples libres, les artistes libres type jamendo, et NIN vient d emettre son dernier album en dispo sur des reseaux p2p)


Là on parle de torrent et de ftp, qui sont effectivement ambivalent.
Me dis pas qu'un emule ou les newsgroup servent pour de la distrib linux ou de la diffusion de musique gratos.
Pourtant ça reste le plus utilisé, le bloquer déjà lui réduirait l'accéssibilité au piratage.

Citation :
quand a limiter le transfert, je bosse avec des musiciens qui habitent loin de chez moi et ça m'arrive de transferer 2/3 Go de projet en une seule nuit.


Si mes informations sont correctes (pas mise à jour depuis longtemps) il n'y à qu'en France qu'on a un droit d'upload illimité (DE : 30Gb/mois).
Quand tu es FAI et que tu vois un perso qui upload et download en 24/24 7/7 il y à tout de même de quoi se poser des questions sans avoir à entrer dans la vie privée.
La situation actuelle les arranges bien pour vendre leurs offres hauts débits (je me demande comment ça se passe entre les gens d'universal et de sfr)

Citation :
interdit ssh aussi on peut faire des tunnels avec


ce qui est problématique actuellement c'est la généralisation. Il y aura toujours des experts pour parer, mais c'est marginal.
Je vois mal un copain cuistot se monter un tunnel ssh pour ses torrents (aucune attaque contre les cuistots ;)

Les moyens de piratages ont toujours existé (coding, ftp privé, échange de cd/dat ...) mais depuis peu ils sont complètement démocratisés.
On passe d'un potentiel de piratage d'à peine 1% de la population à plus de 70% (j'ai même vue une grand mère téléchargé du brasens sur emule !!!)
12370
Interdisons internet, TF1 et les supports portatifs de tout le monde. Pour généralement, interdisons le progrés, brulons les livres et réouvrons les goulags.

A moins que quelqu'un ait une autre idée bien sur...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

12371
Pour ceux qui ne sont pas (encore) syndiques a TF, encore un exemple interessant, dans le cinema cette fois:
https://torrentfreak.com/psycho-thriller-blank-premieres-for-free-on-bittorrent-090321/
HOLY COW I'M TOTALLY GOING SO FAST OH F***
12372

Citation : Interdisons internet, TF1 et les supports portatifs de tout le monde. Pour généralement, interdisons le progrés, brulons les livres et réouvrons les goulags.

A moins que quelqu'un ait une autre idée bien sur...



Oui, il y en a une autre. Encourager les gens à ne pas se comporter comme des abrutis. Ca évitera de devoir créer des lois d'abrutis.
12373
Est ce qu'on a le droit d'être contre le téléchargement en masse et ne pas adhérer pour autant à Tf1, Universal et compagnie..??? (et loin de la...)

Hors sujet :
peut on aussi etre de gauche et avoir une belle bagnole ou faut rouler a velo?

12374

Citation : Tout ceux que je connais ont un boulot à côté en plus du groupe car ça ne nourris pas son homme.
Pour toi rien n'est réorganisable ? facilitable ? pour que cela se le permette ?


si mais du coup ça réduit encore ton périmètre de concert, s'il faut être le lundi de retour au taf en décollant le vendredi apres la sortie du bureau. tu réduit donc ton public (et sur des scènes étroites, c'est déjà dur de faire 15 concerts pleins partout en France, alors 15 concerts pleins dans ta région...). Ce que je veux dire surtout c'est que la rentabilité des concerts, c'est pas vraiment la poule aux œufs d'or.

Citation :
Pourtant ça reste le plus utilisé, le bloquer déjà lui réduirait l'accéssibilité au piratage.


bloquer l'internet aussi. est ce que parce qu'on peut voler des mobs avec une pince monseigneur on doit en interdire la vente?
12375
En fait, ce discours trés souvent tenu ici "il reste aux artistes la scène" c'est du meme ordre que sortir a un boulanger "tu peux plus vendre de pain, pas grave il te reste les croissants."

ca détonne une certaine méconnaissance du fonctionnement et de la réalité des choses.