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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

1766

13626 Posté le 09/07/2009 à 12:29:10

le probleme est l'arbitrage entre ayant droits et internet , tout simplement.
hadopi ne fera pas remonté les ventes de disques c'est clair. mais les ayant droits doivent pouvoir faire valoir leurs droits.
De plus il existe aujourd'hui de nombreux contenus CC de qualité à diffuser mais les gens préfèrent télécharger l'intégrale de johnny ou joséphine ange gardienne. Donc la merde que produit l'industrie culturelle. Ce n'est donc pas un problème de qualité de l'art industriel puisque les gens téléchargent des trucs pourris.

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13627 Posté le 09/07/2009 à 12:43:37

non c'est juste un pb d'offre et de demande (pb de base de l'eco liberal)

proposé une offre limité / contraignante et tres couteuse quand son concurrent direct offre liberté / choix et gratuité faut pas s'etonner du résultat :

quand je vois l'offre legal numerique proposé par neuf cegetel universal (avec sa VOD en streaming uniquement sous 48 h avec DRM et a 4,90 € le fim, le tout avec une chronologie a 6 mois) je ne m'etonne pas que les liens megaupload explosent sur la toile.

a trop tirer sur la corde elle casse.

de toute facon les internautes on deja gagné la bataille depuis qu'internet est en place, donc on n'en revient a ce que je disait il ya 200 pages : va juste falloir reapprendre a seduire le consommateur :

- abonnement mensuel à 10 -15 € max offrant le catalogue complet et sans le moindre DRM avec une sortie simultané sur tous les supports, avec une top qualité (qui fera la difference avec les offres illegales) et repartition au prorata du telechargement (la collectionnite tombera d'elle mm quand le telechargement sera légal, par ailleurs le stockage sera tjrs une limitation) => si ca ne passe pas actuellment ce n'ets pas a cause des artistes mais a cause de ts les parasites qui veulent preserver leur part du gateaux alors qu'il n'ont aucune utilité sur la toile.

sans cela on parle pour rien

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13628 Posté le 09/07/2009 à 14:37:17

"10 -15 € max offrant le catalogue complet"

Oaui comme ca en 6 mois en fesant tourner la becanne 24H/24 on a récuperer tout le catalogue pour 100 eur... Bravo pour l'equilibre... Pis derriere tu fais tourner 1000Go de catalogue a qui tu veux...

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13629 Posté le 09/07/2009 à 15:02:55

Citation :"10 -15 € max offrant le catalogue complet"

Oaui comme ca en 6 mois en fesant tourner la becanne 24H/24 on a récuperer tout le catalogue pour 100 eur... Bravo pour l'equilibre... Pis derriere tu fais tourner 1000Go de catalogue a qui tu veux...

Nan, nan c'est tout à fait envisageable : tu peux avoir tout le catalogue disponible en ligne pour 15 euros par mois mais ne pouvoir télécharger QUE 100 titres par mois ( je mets 100 titres au hasard, ça peut être plus ou moins, à voir). Ca se fait déjà pour des sites de photos à l'abonnement : on a accès à ce que l'on veut mais on ne peut télécharger qu'un nombre fini de photos dans le mois ( c'est limité à 25 par jours).
( Abonnement à 199 euros par mois pour être précis )

Par contre, il faut voir que le prix de 15 euros est vraiment dérisoire. C'est vraiment là le problème. Tout le monde a son avis sur le prix que doit valoir la musique aujourd'hui ... on n'est pas arrivé....

https://www.stephensicardstudio.com

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13630 Posté le 09/07/2009 à 15:39:27

Citation de Eben moglen :
Nous assistons à la fin de la culture propriétaire ; il reste encore quelques obstacles à franchir, ou à faire tomber, mais le temps approche où les intérêts financiers de quelques-uns ne pourront empêcher les autres de bénéficier des mêmes services, mais de façon “libre”.
Ah, oui, effectivement, tous les artistes peuvent aujour'hui librement enregistrer en home studio et mettre leur musique librement à disposition du public via internet. C'est bien beau pour qui vit d'amour et d'eau fraiche mais ça ne nourrit pas son homme.

Le pire étant que même pour les puristes de l'art pour l'art, qui n'en ont rien à faire de l'argent (ou le prétendent) c'est que ces musiques "libres", de droits, de contrats, ne sont non seulement pas achetées mais pas écoutées non plus.
Citation de Afrobyte :
il existe aujourd'hui de nombreux contenus CC de qualité à diffuser mais les gens préfèrent télécharger l'intégrale de johnny ou joséphine ange gardienne.Or l'art a-t-il du sens s'il n'est pas partagé?

Ne vous en faites pas pour l'industrie du divertissement, elle n'est pas à l'agonie, elle se bat pour conserver quelques privilèges du passé le plus longtemps possible mais elle a déjà commencé sa reconversion. Comme le dit asair elle ne vend plus de la musique mais une "marque" d'artiste déclinée sous toutes ses formes.

Mais une marque ça dure (Johnny est toujours là et Michael Jackson va vendre encore longtemps) et les places pour de nouveaux artistes sont toujours plus chères. Mais bon, on continue de se battre parce qu'on aime ça (un peu maso les artistes?

)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13631 Posté le 09/07/2009 à 15:43:47

je vois pas ou est le pb,

1) dans le sens ou cette contribution creative sera payé par le plus gd nombres (contrairement a ce que peuvent en dire certains ici) => et c'est pour ca qu'on parle de 15 € gd max

2) la collectionnite (le fait d'avoir tout tout le tps sans jamais pouvoir avoir le tps de l'ecouter) n'est que l'effets secondaire du telechargement illegal, dans un contexte legal ce phenomene va se reduire a peau de chagrin , pourquoi ?

tout simplement parceque le telechargement rendu legal enleve le micro sentiment d'anxiété (la peur que ca s'arrete un jour) qui pousse certaine personnes a telechargé tout tout de suite pour le svieux jours quand le stuyaux seront fermés définitivement.

d'ailleurs le phenomene est comparable au marché du cannabis : en france le consommateur achete de grosse quantité pour tenir sur la durée, en hollande on va chercher son joint au jour le jour quand on en ressent l'envie le besoin

3) 10 - 15 € pas assez ??? deja avec 5 € par mois ca fait 1,2 milliards d'€ par an sur 18 million de foyer bien plus que ce qu'apportera hadopi, si le gateau à 2,4 - 3,6 miliards (auquel ma pub sera egalement a rajouter) ne vous suffits pas changez de boulot ... ou priez pour qu' hadopi multiplie par 4 vos revenus (mouarf)

5 € c'est ce que les gens paierons pour un VPN et l'anonymat pour pomper tout ce qu'il veulent mais non y'en a encore ici pour trouver que 10 - 15 € c'est pas assez, y'en qui me font rigoler d'autant plus que la on ne parles que du resultat pour la musique enregistrées et diffusé sur le web, pas des concerts et autres prestations live, pas le fruit de la vente de CD ou de vinyl, et pour un produit qui rapellons le encore a un cout de production*** qui tend vers zero car le produit est totalement dematerialisé et sa copie n'entraine aucune degradation de l'original et ne coute quasi rien.

ce sentiment de necessité de protéger sa creation alors que le but premier de la creation est le partage devient ridicule, d'autant plus qu'en faisant cela vous jouez le jeu des majors et autres tout en vous coupant de votre public.

edit : *** abus de langage par cout de production j'entend bien evidement cout de reproduction, ne relancon pas le sujet sur les session de studio a 100000 € pour des sortie de 5000 unités hein !!!!

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 16:27:06 ]

Anonyme

913

13632 Posté le 10/07/2009 à 07:51:55

Citation de aphone1977 :
universal = sfr / neuf cegetel au fait pour memoire, donc le faux débat majors vs FAI ets totalement surrelaliste
Surréaliste mon cul. Que l'industrie du net et de l'entertainment appartiennent aux mêmes groupes financiers n'enleve rien à leur antagonisme actuel. Où t'as vu que l'industrie du disque touchait une part sur la diffusion des oeuvres sur le net?

Et ça leur pose un problème de réorganisation des activités. Un bon exemple sont les nouveaux créneaux choisis par universal: goodies, ring tones, et autre merdes parasites mettant l'emphase sur la starisation plutôt que sur la commercialisation des enregistrements eux-mêmes.

Les filières de productions nourrissent les médias, les majors se financent par des moyens détournées, rentabilisant le star system au maximum. Et, en plus, en continuant à faire du bénéf quoi qu'il arrive. Que demande un financier, hein?

Moins de régulation, peut-être. Ça fait penser à google qui se plaignait des restrictions du droit d'auteur européen en comparaison du copyright anglo-saxon.

Le but d'un groupe financier, c'est pas de garder chacune de ses filières florissantes. C'est de faire le maximum de fric possible en les faisant interagir. Rien à foutre si universal musique france enregistre une baisse d'activitée (ce qui est pas le cas de toutes façons) si c'est dans l'interet de leurs autres filières. On a vu des manoeuvres bien plus ignobles dans l'histoire du libéralisme économique.

Tu balance ton equation à la con, mais tu comprend pas toi même ce qu'elle implique.

Citation de aphone1977 :

quand on voit les offres VOD proposés par ces guignolos du commerce on peux affirmer sans pb que le "piratage" a de tres long et beaux jours devant lui) .
Tu te contredis dans la même phrase. Faut savoir, les majors et les télécoms appartiennent aux même groupes financiers ou pas? Time warner, viacom, vivendi... T'appelle ces mecs des guignolos? Uh uh, faut que tu redescende sur terre.

Leur but avec la vod et leurs offres légale bidons, c'est pas de "contrer" le piratage (ça c'est ce qu'ils disent à la télé, et que tu semble gober) mais de rentabiliser au maximum les produits des majors. Nuance.

Et je suis sur que ça fait bien chier EMI. Qui commence l'aventure "lg privée" main dans la main avec virgin en UK. On se demande pourquoi hein? Peut-être parceque le groupe financier auquel appartient EMI n'a pas de billes dans l'industrie du net.

Citation de aphone1977 :
incompétence / pot de vin / folie semblent les seuls explications a tout ce bazar

Ça, c'est une explication lucide et pragmatique.
Ces guignolos et ces incompétents te boufferaient tout crus entre deux fusions.

Citation de aphone1977 :
de toute facon les internautes on deja gagné la bataille depuis qu'internet est en place
C'est pas les internautes qui ont gagné, c'est les intêrets dominants. Les internautes ont gagné la bataille de l'opinion publique. Vu le contexte, y a pas de quoi se vanter.

Citation de aphone1977 :
abonnement mensuel à 10 -15 € max offrant le catalogue complet et sans le moindre DRM avec une sortie simultané sur tous les supports, avec une top qualité (qui fera la difference avec les offres illegales)
Rien ne sera à même de stopper la concurence du "gratuit" si ce n'est la repression. Qui sera brutale et efficace si un système viable de lg privé se met en place. Rien de bandant.

Citation de aphone1977 :

si ca ne passe pas actuellment ce n'ets pas a cause des artistes mais a cause de ts les parasites qui veulent preserver leur part du gateaux alors qu'il n'ont aucune utilité sur la toile.
Non, ça ne se passe pas comme ça parceque le manque à gagner d'un tel système serait pour l'instant plus important que ses bénéfices. De toutes façons, la lg privée, c'est de la merde. Faut être perché pour defendre un truc pareil quand on fait de la musique.

Citation de aphone1977 :

le telechargement rendu legal enleve le micro sentiment d'anxiété (la peur que ca s'arrete un jour) qui pousse certaine personnes a telechargé tout tout de suite pour le svieux jours quand le stuyaux seront fermés définitivement.
Merci Françoise, mais ça fait longtemps qu'en france le contenu à libre disposition est entré dans les moeurs. Tout le monde s'en branle, mon ami.

Citation de aphone1977 :
ce sentiment de necessité de protéger sa creation alors que le but premier de la creation est le partage devient ridicule, d'autant plus qu'en faisant cela vous jouez le jeu des majors et autres tout en vous coupant de votre public.
Ce que je trouve ridicule, c'est les gens qui tendent leurs culs avec collé sur la face le sourire satisfait du mec qui croit avoir tout compris.

Ton discours est à l'image de ta signature actuelle (les moines copistes...). Bêtement fat et méprisant, quand il se contente de reprendre un motto propagandiste. Putain, et en plus tu conclus en défendant la lg privée...

T'as l'air de te soucier en priorité des internautes et de la liberté du net, t'as donc pas lieu de t'inquieter: le client est roi, le capitalisme regne en maître.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 08:03:57 ]

emx

2015

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13633 Posté le 10/07/2009 à 09:17:10

tu veux pas te calmer un peu ?

on serait autour d'une table avec 10 pastis chacun dans le nez, je comprendrais, mais là ça sert à rien de s'ennerver et d'être agressif comme ça

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13634 Posté le 10/07/2009 à 09:54:20

Sauf qu'il a juste raison...

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13635 Posté le 10/07/2009 à 10:21:52

il a raison d'etre agressif ? et bah vous promettez vous 2 en tout cas (mais pour toi pako on le savait deja), quand a toi dalshim arretes de transformer mes propos pour appuyer ton argumentation du mec blasé sarcastique.

la situation peut etre qu'a vous comportez ainsi vous la merité apres tout

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13636 Posté le 10/07/2009 à 10:46:31

Citation :
ce sentiment de necessité de protéger sa creation alors que le but premier de la creation est le partage devient ridicule, d'autant plus qu'en faisant cela vous jouez le jeu des majors et autres tout en vous coupant de votre public.

Je ne vois pas vraiment pas en quoi défendre son travail devant le pillage gratuit et organisé est ridicule. Ce qui est ridicule , c'est de lire cela sur un forum de soi-disant musicien.
Par ailleurs, c'est plutôt le public qui se coupe de ses artistes en faisant le jeu du chargement gratuit.

Citation :
la situation peut etre qu'a vous comportez ainsi vous la merité apres tout

Qui a commencé le premier ?

https://www.stephensicardstudio.com

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13637 Posté le 10/07/2009 à 11:15:42

Citation :
mec blasé sarcastique.C'est exactement ça, et en prime c'est à nouveau bourré d'intuitions et d'approximations qui relativisent complètement la position défendue. C'est bien, on donne dans l'émotion, mais le fond, c'est du pipeau.

Taeris

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

13638 Posté le 10/07/2009 à 11:34:35

En tout cas, cher dalshim, va falloir prendre quelques cours de com pour apprendre à faire passer un message et à partager un avis.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 11:39:51 ]

xmen

1251

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13639 Posté le 10/07/2009 à 12:00:55

ils ce sont gavés

pendant des années,internet est arrivé,ils ons cru que cela allaient durée,paf

il faut savoir en perdre pour en gagner ... n'est il pas! tant pis pour eux.
zavez cas ètre moins gourmand

Anonyme

1766

13640 Posté le 10/07/2009 à 12:17:09

Citation :
ils ce sont gavés

pendant des années,internet est arrivé,ils ons cru que cela allaient durée,paf

il faut savoir en perdre pour en gagner ... n'est il pas! tant pis pour eux.
zavez cas ètre moins gourmand

Voila aujourd'hui le discours du français moyen.

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13641 Posté le 10/07/2009 à 12:21:06

Citation :
ils ce sont gavés

pendant des années,internet est arrivé,ils ons cru que cela allaient durée,paf

il faut savoir en perdre pour en gagner ... n'est il pas! tant pis pour eux.
zavez cas ètre moins gourmand

De qui il parle ?
Des financiers ? Des hommes politiques ? Des grandes surfaces ? Des industriels ? Des lobbies pharmaceutiques ?

en tout cas pas de son prof d'orthographe ....

https://www.stephensicardstudio.com

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13642 Posté le 10/07/2009 à 12:32:50

Citation de null :
Je ne vois pas vraiment pas en quoi défendre son travail devant le pillage gratuit et organisé est ridicule. Ce qui est ridicule , c'est de lire cela sur un forum de soi-disant musicien.
Par ailleurs, c'est plutôt le public qui se coupe de ses artistes en faisant le jeu du chargement gratuit.

il ya un difference entre defendre son travail (ce que font certains groupes en vente direct et sans montrer les dents en plus) et organiser un racket via procedure en demandant des sommes faraminieuses pour une vingtaine d'oeuvre partagées le tout saupoudré d'affect ala con et de bonne morale bien pensante retrograde.

idem en ce qui concerne les débats: on invite les majors les politiques et on les laissent faire leur soupe, de temps en temps on bourre le mou a un artiste pour qu'il fasse de la propagande (bénabar par ex qui fait plus d emal que de bien aux artistes avec ces propos débiles). Par contre l'UFC, les indés, les consomateurs on les oublies hein c'ets pas important de toute facon, ils sont juste la pour raquer hein et surtout si il pouvaient fermer leur gueule parceque leur point d evu differe de celui des autres alors ca va pas hein,

qui a commencé un logos c'est vrai on se le demande ...

pas les consomateur en tout cas qui sont massivement pres a payer une contribution à 5 / 10 peut etre 15 €, en mm tps donner des sous a des teignes ca motive pas non plus ...

Anonyme

1100

13643 Posté le 10/07/2009 à 14:23:09

Citation :
pas les consomateur en tout cas qui sont massivement pres a payer une contribution à 5 / 10 peut etre 15 €, en mm tps donner des sous a des teignes ca motive pas non plus ...
faire de la musique pour un public de fdp non plus...

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 17:06:00 ]

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13644 Posté le 10/07/2009 à 14:26:47

alors arrete toi, garçon, personne te force!

Anonyme

1100

13645 Posté le 10/07/2009 à 14:31:49

non ça va j'ai arreter de faire de la zic pour le grand public. Je fais de la musique pour les gens qui ont les moyens de payer et d'apprecier dans de bonne condition la musique.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 17:06:37 ]

Anonyme

913

13646 Posté le 10/07/2009 à 23:18:34

Citation de Taeris :
En tout cas, cher dalshim, va falloir prendre quelques cours de com pour apprendre à faire passer un message et à partager un avis.

J'ai déjà fait passer mon message avec tact et soucis de partage plusieurs fois sur ce thread. Là, mon but, c'était juste de mettre une fessée à Aphone.

Pas parcequ'il a négligeamment evacué une des idée que j'ai émise plusieurs fois (ça, c'est ce qui m'a donné envie de lui répondre) mais parceque j'ai du mal quand un musicien choisis mordicus un camp et plus encore quand il se revele incapable d'esprit critique vis à vis d'un discours officiel (ça, c'est ce qui m'a donné envie d'être méchant).

Citation de silicon :
c'est à nouveau bourré d'intuitions et d'approximations qui relativisent complètement la position défendue. C'est bien, on donne dans l'émotion, mais le fond, c'est du pipeau.

Je t'en pris, pète moi l'argumentaire. Je vais même te faciliter la tâche en synthétisant.

1: explique que je me trompe en affirmant que le but d'un groupe financier, c'est de veiller à la synergie de ses filières.

2: démontre que même si la quasi-totalité des majors du disque et du cinéma appartiennent à des groupes lourdement impliqués dans les médias et internet, ça ne conditionne en rien leurs politiques. D'ailleurs, c'est un hasard.

3: dis-nous pourquoi c'est justement EMI, qui n'est liée ni de près ni de loin à internet, qui vient de se lancer dans la lg privée.

4: amène-nous les chiffres de viacom ou time warner, et voyons si le piratage et la baisse des ventes de cd a eu une influence négative sur leur CA.

5: enfin, prouve que le démontage du droit d'auteur européen n'aurait aucun interet pour les financiers.

Non, ça ne résume peut-être pas entièrement le problème. Mais négliger ces questions, faire comme si le conflit se résumait à de gentils kopimistes libertaires et visionnaires VS l'industrie arriérée des moines copistes, c'est d'une naïveté affligeante.

Hors sujet :
Vous non plus vous pouvez plus prévisualiser avant de poster?

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 23:20:11 ]

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13647 Posté le 11/07/2009 à 10:27:34

Citation de null :
J'ai déjà fait passer mon message avec tact et soucis de partage plusieurs fois sur ce thread. Là, mon but, c'était juste de mettre une fessée à Aphone.

c'est raté mais ca prouve bien le niveau du bonhomme

phoenix (was acapela)

2809

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 20 ans

13648 Posté le 11/07/2009 à 18:00:49

Message de modération :
Non mais je rêve, là ?!

C'est quoi ce b***** dans ce topic ?
Vous respirez un grand coup, vous relativisez, parce que l'ambiance crêche-parentale (fights à deux balles, "fessée") c'est pas ici que ça se passe.
Merci !

http://www.cachets-artistes.com/

steffguibo

1025

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13649 Posté le 12/07/2009 à 21:04:12

bien vue

ou en est on avec la loi sur le téléchargement

http://www.mutic.fr

Anonyme

186

13650 Posté le 13/07/2009 à 00:36:05