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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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13351

Citation : La poste aussi permet d'envoyer des cd gravés bourrés de divx ou de mp3...



Ouai sauf qu'il faut prendre la voiture pour aller a la poste et payer l'envoi... C'est quand même autre chose que 2 clics gratuits réalisés en 2 secondes...

Au passage je viens de voir que le président de la CNIL a voté "OUI" pour HADOPI à 2 reprises car il est aussi sénateur... :bravo2:
13352

Citation : La poste aussi permet d'envoyer des cd gravés bourrés de divx ou de mp3...



tien d'ailleur c'est marrant, comment se fait-il que le marché du disque ne se soit pas écroulé au l'époque des cassettes enregistrable, quand on se fesais passer des copies de cassettes par la poste ?

meme quand les CD vierge et graveurs sont arrivé sur le marché dans les années 90, celui ci se portais encore trés bien.

bizarrement quand tout le monde a eu un ordi avec napster ca a commencé a se casser la gueulle.

etrange...
13353
Logos, entre dire dire que la musique ne coute rien, et que le fait de copier un .wav ne coute rien, tu ne vois pas la différence toi? et c'est nous qui te déprimons?
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Citation : Ouai sauf qu'il faut prendre la voiture pour aller a la poste et payer l'envoi... C'est quand même autre chose que 2 clics gratuits réalisés en 2 secondes...



tes clics ne sont pas gratuits, à moins que tu ne pirates la connexion de ton voisin.

Bref, tout ça pour dire qu'en effet, la position des FAI est particulière : on les paie pour un service, après, chaque internaute décide de l'utiliser honnêtement ou non...

Sinon, je ne crois pas que quelqu'un ait dit ici que la musique ne coutait rien... par contre un fichier mp3, si (j'ai mis mp3, car on parle musique, mais on peut remplacer l'extension mp3 par jpeg ou avi)!

bandcamp soundcloud myspace

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

13355
Lorsque l'on se fait flasher à 180 Kmh sur l'autoroute, qui est responsable, le conducteur ou le constructeur de la voiture?

Le chauffeur va dire: "Baaa j'y peut rien si ma bagnolle monte a 200. Ils ont qu'a brider les moteurs!" ( sa serait pourtant le premier à gueuler si on le faisait vraiment)
Et le constructeur va dire: "C'est pas moi qui était au volant".

Si tu n'est pas capable de te gérer avec une voiture alors tu ne dois pas en avoir une.
Si tu n'est pas capable de te gérer derrière un écran....

Hors sujet : Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Hadopi sort de ce corps !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Citation : Logos, entre dire dire que la musique ne coute rien, et que le fait de copier un .wav ne coute rien, tu ne vois pas la différence toi? et c'est nous qui te déprimons?



J'aimerais beaucoup que tu me dises justement quelle est cette différence . Car franchement je ne vois pas .
si tu penses que copier un wav ne coute rien sans voir derrière tout ce que représente cet acte et donc tout le manque à gagner qu'il y a derrière , franchement je ne vois pas

Qu'est ce que ca veut dire : copier un wav ne coute rien ....

Que faire la copie sur son ordi n'occasionne aucune dépense ?
Que faire la copie ne te fait rien dépenser nulle part ?

Franchement je ne vois pas ....

Encore une fois : confusion entre le contenu et le contenant.

Pour crazy bassist et le coup du radar, je suis tout à fait d'accord. J'ai toujours trouvé dingue que l'on vende des bagnoles qui foncent alors que la limite de vitesse est fixe. C'est le même problème qu'avec les FAI : du lobbying. Car pas question que les constructeurs ne jouent pas sur la puissance, c'est interdit mais c'est pas grave on fonce. Résultat c'est le consommateur qui trinque. La spécialité de la société d'aujourd'hui c'est de faire des interdictions qui sont contournés par les industriels et qui sont réglés par des taxes par les consommateurs ... Hadopi avec sa peine (on continue à payer l'abonnement alors que l'on n'a plus de services) n'est finalement pas loin de cette idée des radars ...
13357

Citation : Encore une fois : confusion entre le contenu et le contenant.


y'a que toi qui la fait, la confusion. personne n'a parler de contenant.
Tu prends un wav, quel qu'il soit (allez, les petits oiseaux dehors repiqué par ton telephone), tu fais ctrl+c, ctrl+v, t'as DEUX wavs identiques. sans aucun frais supplémentaire. sans aucune energie supplémentaire. Magie magie, ça marche avec n'importe quelle donnée purement numérique.

Tu prends un cd avec ton chant d'oiseau, tu veux en faire un second cd, ça te coute au moins une rondelle de plastique.

avec le tout numérique, tu perds les notions de pressage, les couts de logistique, de transport et JUSTEMENT parce que tu t'affranchis de tous ces couts la tu peux concentrer la transaction financiere sur le contenant. ça fait au moins 150 fois que je le dis.
13358

Citation : Qu'est ce que ca veut dire : copier un wav ne coute rien ....




ca veux rien dire sauf si tu joue sur le terrain de l'ambiguïté et de la démagogie.

dans ce cas là, effectivement, c'est pas si bête.

Quand tu telecharge legalement un mp3 ou un wav, tu n'est pas forcé d'appuyer sur le bouton play.

a partir de là, qui ici serait capable de dire si le wav est vide ou pas ?

D'ou la reflection sous-jacente, qui certe vas loin mais a le merite d'exister:
"Un wav ou mp3 vide et sans contenu ne coute rien a copier, est-il normal que je paye aussi chère pour un tel produit ?

puisque apparemment ici, il y a des gens qui achètent des mp3 et wav qui jouent du silence pendant 4 a 5 minutes...

(tu me diras, c'est pas si con, le compositeur John cage a bien fait une oeuvre qui se nomme "4 minutes 33 de silence", on peut legitimement se poser la question avec cet exemple concret LOL)

j'adore ce topic, vous etes fantastiques :bravo:
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Hey vous faites un concours ou quoi??
on parle de DUPLICATION. dupliquer un fichier numérique sur un disque dur ou est reseau est moins cher que dupliquer le meme sur un cd, lui meme moins cher que de dupliquer une cassette, et elle meme moins cher que dupliquer un vynil. A CONTENU STRICTEMENT EGAL. ça va y'en a comprendre ou pas?
13360

Citation :
Effectivement, meme un wav, ca ne coute rien à copier. Donc déjà ca devrait couter beaucoup moins cher qu'un euro non ?



on ne parle pas que de duplication là...tu achete un wav vide a un euros sur quel site ? puiqu'on ne parle que de duplication...

ca ne veux rien dire du tout.

ou du moins je ne vois absolument pas le but de tout ca.

TOUT LE MONDE sais trés bien que la duplication dans tout les cas et le poste qui coute le moins cher (meme le CD c'est ridicule) dans un projet.
13361

Citation : TOUT LE MONDE sais trés bien que la duplication dans tout les cas et le poste qui coute le moins cher (meme le CD c'est ridicule) dans un projet.


ben non, justement, parce que la duplication PHYSIQUE, elle a beau ne pas couter cher en elle meme, elle implique tout un tas de complications: d'abord la logistique (ça va du presseur au chauffeur du camion en passant par le vendeur de la fnac pour amener la galette en plastique en bac, la place qu'elle prend dans les bacs. L'investissement de base, les invendus, tout un lot de joyeuseté qui sur un projet qui marche passe dans les frais généraux, mais qui coutent en réalité a peu pres entre le tiers et la moitié du prix final de la galette.
Avec la copie numérique, tu t'affranchis de tout ça. pas de stock (ni de rupture d'ailleurs), pas de distributeur, pas d'invendus, pas d'imprimerie, contenu dispo partout tout le temps, reste tes couts de bande passante et ça s'arrete la. Tu vois toujours pas la difference?
Avec un fichier strictement numérique, pour bien schematiser, entre le mixdown de ton sequenceur et les oreilles de ton auditeur, il n'y a aucuns frais annexes, tu peux te concentrer sur le cout "artistique" et la remuneration soutient la creation au lieu de donner a manger a la fnac.
13362
Objectivement la vente en numérique est plus rentable, comparé à un plan CD avec un distributeur, mais pas de beaucoup (entre 1 et 2 euros de plus l'album) Il ne faut pas oublier que le numérique se vend quand même beaucoup moins cher et les prix diminuent. Le prix standard est tombé à 8,99 sur iTunes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13363
Grande nouvelle: il n'y a plus d'argent pour les artistes... mais il y en aura bientôt pour les téléchargeurs :?!: :noidea: :nawak: :fou:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13364
Salut Silicon Machine Extended

Citation : et la remuneration soutient la creation au lieu de donner a manger a la fnac.



Je vois pas vraiment le problème avec la FNAC :???:

Toujours est-il qu'il ne s'agit pas à mon avis d'un problème de FNAC ou d'usine de pressage ou de distribution. Il faudrait reconcentrer le débat sur les artistes et leurs oeuvres. Je ne vois pas pourquoi on tourne autour du pot! Il y'a actuellement un manque à gagner pour les artistes et leurs producteurs qui menace la création. La fin de l'ère du cd ou vinyle ou quoi que ce soit de "physique" remplacé par un bidule numérique est un leurre. Le plus urgent à mon humble avis est de valoriser auprès de l'opinion publique le travail de création, de pré production et de production des artistes et des structures accompagnantes. Car tant que le fait que la musique est un secteur d'activité comme un autre (tertiaire, secondaire, primaire) ne sera pas rentré dans la tête des gens, le pillage des propriétés intellectuelles se poursuivra.. Un gros gros travail d'éducation donc. :|
13365

Citation : Toujours est-il qu'il ne s'agit pas à mon avis d'un problème de FNAC ou d'usine de pressage ou de distribution. Il faudrait reconcentrer le débat sur les artistes et leurs oeuvres.


Se passer d'intermediaire permet justement de se concentrer sur l'artiste et l'oeuvre. Si dans les 15€ du prix du cd, rien que 10€ allait a la creation, on pourrait commencer a sensibiliser le public sur le probleme du travail artistique. La pour le moment, 2/3€ vont a la création, quand l'auditeur injecte 15€. et s'il veut a nouveau remettre 2/3€ dans la creation, il lui faut sortir a nouveau 15€.

Citation : ar tant que le fait que la musique est un secteur d'activité comme un autre (tertiaire, secondaire, primaire) ne sera pas rentré dans la tête des gens, le pillage des propriétés intellectuelles se poursuivra..


Ta phrase se contredis elle meme, le bizness des idées (et pire encore celui des oeuvres artistiques) n'est pas du tout comparables aux autres, il est régit par une législation spéciale, par nature il s'oppose au commerce de biens et de services, bref, tant qu'on s'acharne a faire cette comparaison, on va dans le mur. Le travail artistique existe, il merite surement remuneration, mais certainement pas sur le meme modele que celui du boulanger (en fait, par nature, c'est juste impossible).
13366

Citation : Si dans les 15€ du prix du cd, rien que 10€ allait a la creation, on pourrait commencer a sensibiliser le public

Toujours ce discours à côté de la plaque des réalités économiques et qui finalement cautionne le piratage!
Comment veux-tu que l'artiste en touche 10 si le producteur, celui qui a financé l'enregistrement(même si c'est l'artiste lui-même) en touche 5 ou 6! :oo:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Silicon Machine Extended "le bizness des idées (et pire encore celui des oeuvres artistiques) n'est pas du tout comparables aux autres, il est régit par une législation spéciale, par nature il s'oppose au commerce de biens et de services, bref, tant qu'on s'acharne a faire cette comparaison, on va dans le mur."

Attention, je te demanderais juste de bien lire ce que j'ai écris. Je souhaite souligner que pour le publique lambda l'artiste vit dans un monde peuplé de petites fées et qu'il se nourrit de sa propre inspiration. Ce n'est pas vrai, comme n'importe quel autre métier, celui d'artiste (et je ne parle pas que du secteur musical) est soumis à des impératifs tels que l'impôt sur le revenu, la cotisation sociale, sans parler de loyer ou de frais d'entretient de matériel, les déplacements professionnels etc etc etc.. Bref, évidemment le métier d'artiste doit avoir un statut spécial adapté à son secteur d'activité mais il en va de même pour l'architecte ou l'agriculteur.
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Citation : Comment veux-tu que l'artiste en touche 10 si le producteur, celui qui a financé l'enregistrement(même si c'est l'artiste lui-même) en touche 5 ou 6


je cautionne rien du tout, je dis juste que dire au gens "soutenez les artistes et les créateurs" en sachant qu'un 5e seulement de leur investissement y participe, c'est difficile. Et j'ai rien a carrer de la gueule du producteur puisqu'il n'est plus complètement nécessaire à l'heure actuelle. Quant au reste de la chaine, la distrib notamment, il est strictement inutile. Si on veut soutenir la création, faut juste faire des choix. si ça veut dire faire crever les intermédiaires, je vote pour! Y'a que dans cette demarche la qu'on justifiera aupres des gens l'argent qu'ils mettent. On peut ps a la fois demander aux gens de comprendre que le travail artistique merite salaire, que ce qui compte c'est le contenu, l'oeuvre, et qu'il faut soutenir la creation, et dans le meme temps dissiper 80% de 'largent ailleurs. Plus tu shootes d'intermédiaires, plus l'argent ira au bon endroit.
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Citation : y'a que toi qui la fait, la confusion. personne n'a parler de contenant.
Tu prends un wav, quel qu'il soit (allez, les petits oiseaux dehors repiqué par ton telephone), tu fais ctrl+c, ctrl+v, t'as DEUX wavs identiques. sans aucun frais supplémentaire. sans aucune energie supplémentaire. Magie magie, ça marche avec n'importe quelle donnée purement numérique.

Tu prends un cd avec ton chant d'oiseau, tu veux en faire un second cd, ça te coute au moins une rondelle de plastique.

avec le tout numérique, tu perds les notions de pressage, les coûts de logistique, de transport et JUSTEMENT parce que tu t'affranchis de tous ces couts la tu peux concentrer la transaction financiere sur le contenant. ça fait au moins 150 fois que je le dis.



J'ai bien l'impression qu'on parle un peu dans le vide pour exprimer la même chose. C'est juste que je bondis dès que je vois marqué " Copier un wav, ça ne coute rien, ça ne devrait pas couter beaucoup moins qu'un euro" car je suis peut être parano mais j'y vois une dévalorisation de la musique, c'est à dire du contenant. En fait, je vois pas trop comment fixer le prix d'un wav, en fonction de quels critères ?
Ce que je ne veux pas, c'est que l'argument technique de la duplication peu chère soit le principal argument et que ça joue sur le prix. C'est tout. Car l'amalgame est très rapide : ça ne coute rien de dupliquer un wav, donc le wav ne coute rien.
Maintenant, si je reprends ton exemple du chant d'oiseau, ta duplication ne coute rien car tu l'as déjà payé en amont par la technologie qui s'y rapporte: avec ton téléphone portable, avec ton ordi, avec ton EDF etc ... Donc " ne coute rien " est vraiment très relatif.
Tu parles d'une dupli au sein du même ordi. Je veux bien mais ce n'est pas ce qui se passe sur le Net où les données circulent entre les gens, résultat vu que le wav ne coûte rien, eh bien personne ne les paye. Mais tous ont payé la technologie qui va autour. Le seul qui est spolié dans l'affaire,c'est l'auteur. Ca fait 151 fois que je le dis :mdr:
13370
Je plussoie :bravo:
13371
+1 silicon

il est tant de faire un grand balayage des gens qui se sont gavés sous couvert d'aider les artistes, qui ne sont plus necessaires aujourd'hui et qui freinent des 4 pieds et fourvoient l'auditeur avec leurs discours mensongers.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

13372
@ Silicon Machine Extended : Sans tous ceux que tu appelles les intermédiaires inutiles, tu peux espérer vendre 100 à 300 exemplaires de la main à la main, en black de préférence histoire d'éviter la TVA. Là tu touches 100% de tes 15 euros. Reste à déduire la fabrication des CD et l'amortissement de ton mini-home-studio. Quant à vendre sur le net, sans promo, tu peux toujours rêver. Si ton ambition s'arrête là ton modèle fonctionne.

Mais si tu espères toucher plusieurs milliers de personnes ou plus encore, il est impossible de se passer d'intermédiaires. Ça c'est la réalité. Si tu me démontre demain que tu as réussi à vendre tout seul 5000 exemplaires ou plus (CD ou numérique) d'un album en autoprod totale je te dirai respect, mais je n'y crois pas une seconde.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13373
Effectivement silicon, ca serait bien que tu mettes en pratique toutes tes idées (c'est pas compliqué de produire un disque le mettre en telechargement legal et attendre que ca se vende).

et que tu nous tiennes au courant des resultats. parcequ'il y a quand meme une tonne d'éléments que tu occulte (ou dont tu n'as pas connaissance ?) totalement.
13374
Nobazz

Citation : +1 silicon

il est tant de faire un grand balayage des gens qui se sont gavés sous couvert d'aider les artistes, qui ne sont plus necessaires aujourd'hui et qui freinent des 4 pieds et fourvoient l'auditeur avec leurs discours mensongers.



Avez vous reellement conscience de ce dont vous parlez? Si je prends mon exemple personnel j'essaye de promouvoir des artistes locaux dans le cadre de mon travail dans une salle de musique actuelle. Et je peux te dire qu'a de rares exceptions pres c'est quand l'artiste reussi a se faire signer par un label manager ou un tourneur qu'il a une chance infime de commencer a vivre de la musique. En quelques annees d'experience je n'ai vu que deux ou trois fois sur plusieurs dizaines d'exemples des autoproduits reussir a vivre de leur musique.. :(
13375
Et encore, si vivre avec 600 euros par mois s'appelle vivre :non: