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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13701 Posté le 18/07/2009 à 11:37:42

Citation de null :
Maintenant tout ca est tellement précaire, que l'idéal se situe dans l'événement.
+1 Le problème est que les premiers à avoir compris sont les organisateurs de concerts et de festivals. De plus en plus d'artistes sont prêts à jouer gratuitement, voire à payer pour une bonne scène (on y vient, et pour les premières parties d'artistes connus ça existe depuis longtemps) avec l'espoir de gagner en notoriété et de faire partie des artistes payés les années suivantes.
Citation de null :

les "labels" se tournent vers la marque que constitue l'artiste, et plus son oeuvre. Et ce dans le but de faire fructifier les produits dérivés, etc.
Oui, et même le CD devient un produit dérivé parmi les autres, on revient du concert avec un souvenir, T-shirt, casquette, photo, affiche, pins ... ou CD

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

zill

1590

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13702 Posté le 19/07/2009 à 00:17:30

c'est marrant comme on revient au 33 tours.
Mais aujourd'hui c'est l'inverse ; ils sont plus cher que les cd,
c'est le monde à l'envert.
on nous les presente comme des produit de luxe, collector.
ça tombe bien cela rapelle des souvenir de voir ces pochettes et j'ai une platine thorens de 76 sans mise à jour
qui a des regains d'apetit en ce moment

"le numerique c'est la spirale de la desuètude"
zill

de même dans les rayon de la fnoc c'est le grand retour de la hifi haut de gamme de platine vinyles et de produit à forte valeur ajoutée.
A force de faire de la daube electronique à 2 balles la marge en prenai forcement un coup.

Le Blog | Les Notes agiles

Anonyme

1766

13703 Posté le 19/07/2009 à 00:22:57

Citation :
A force de faire de la daube electronique à 2 balles la marge en prenai forcement un coup.
et pourtant les gens téléchargent quand même la même merde en 128k , non le problème est ailleurs...

zill

1590

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13704 Posté le 19/07/2009 à 00:32:15

l'emmerdement pour vendre du haut de gamme c'est que le pod bidule sur des enceintes à plus de 3000 euro ça le fait pas.

alors si il y a plus de bon support physique pour la musique, alors la "hifi" qui est deja presque morte sera carrément enterré.

Le Blog | Les Notes agiles

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13705 Posté le 19/07/2009 à 10:13:09

oui enfin on va pas refaire le débat, mais dire du mp3 qu'il n'est pas hifi (ce qui est avéré) pour derrière prendre l'exemple du vynil (avec sa bande passante reduite, son image stereo ruinée dans le grave par son mastering, plus tous les soucis mécaniques de lecture), c'est un peu limite.

zill

1590

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13706 Posté le 19/07/2009 à 16:45:42

la directivité physique des basses frequences, c'est un peu limite aussi.
au pire un viniyle c'a craque , un mp3 se meurt dans les crash disque dur ( et il est rarement tout seul) ou devient totalement "corrupted".
a chacun son + et son-

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[ Dernière édition du message le 19/07/2009 à 16:46:30 ]

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13707 Posté le 19/07/2009 à 19:11:43

oui, mais aucun des deux ne peut vraiment pretendre, a l'heure d'aujourd'hui, au statut de format hifi...

Citation :
a chacun son + et son-C'est evident, mais c'est pas dans tes arguments qu'on trouvera de quoi nourrir cette discussion (lol le crash du disque dur, c'est bien connu, c'est conséquence directe du format mp3).

nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13708 Posté le 19/07/2009 à 22:12:41

Le disque d'or est passé à 50 000 ex. , chute de 19.6% 1er trimestre 2009 .

Le marché du disque c'est la catastrophe !

zill

1590

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13709 Posté le 19/07/2009 à 22:39:29

lol tu veux nourrir quoi au bout de 1000 post
de toute maniere l age d'or de la musique-fric c'est derrière.....

Le Blog | Les Notes agiles

[ Dernière édition du message le 19/07/2009 à 22:40:19 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13710 Posté le 19/07/2009 à 23:14:45

Ouaip. Et certains artistes qui ont craché leur venin sur les maisons de disques feraient peut-être bien se poser la question de savoir s'il n'ont pas un peu contribué à scier la branche sur laquelle ils étaient assis...

Parce que j'attends toujours les noms de ceux qui ont réussi à constuire une carrière sans le support d'un label ou d'une grosse structure équivalente (à part quelques chanceux qui ont plus ou moins réussi à se placer sur le net avant qu'il ne soit saturé)

Bref, ça ne sert à rien de pleurer, faut continuer à bosser et à avancer.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13711 Posté le 19/07/2009 à 23:33:13

Citation :
Parce que j'attends toujours les noms de ceux qui ont réussi à constuire une carrière sans le support d'un label ou d'une grosse structure équivalenteBen sur les scenes alternatives, en France, y'en a eu et y'en a encore quelques uns quand meme, qui vivent de ça, qui jouent 2/3 soirs par semaines, et qui vendent quelques albums, avec des micros labels. ça se fait progressivement, sur 5/6 ans, et c'est sur que c'ets plus de la survie que du plan de carriere, mais ça existe.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13712 Posté le 20/07/2009 à 02:46:05

Citation de nikoprods :
Le disque d'or est passé à 50 000 ex. , chute de 19.6% 1er trimestre 2009 . Le marché du disque c'est la catastrophe !
Se réjouir de ça ne fera qu'accentuer et conforter la surveillance a outrance du net... Ils vous disent merci....

HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

13713 Posté le 20/07/2009 à 13:58:17

Ils ont pas besoin de l'excuse du disque pour vouloir faire passer la lopsi.

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde

nobazz

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

13714 Posté le 20/07/2009 à 14:40:27

Citation de epebe :
Parce que j'attends toujours les noms de ceux qui ont réussi à constuire une carrière sans le support d'un label ou d'une grosse structure équivalente (à part quelques chanceux qui ont plus ou moins réussi à se placer sur le net avant qu'il ne soit saturé)
mais t'entend quoi par carrière?
"vivre uniquement de la musique que tu fais sans concessions" ou "réussir a se faire entendre et à vendre un peu en ménageant la chèvre et le chou"... Y'a un ocean entre ces deux extrêmes, toujours pareil...

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

13715 Posté le 20/07/2009 à 15:12:29

une "carrière" (même si je n'aime pas trop le terme) d'artiste pour moi c'est gagner une crédibilité et une notoriété suffisante pour avoir un vrai public, qui attend avec impatience la sortie de l'album suivant et qui est prêt à payer sa place de concert et à y revenir parce qu'il sort chaque fois heureux de la salle.

Ce n'est pas nécessairement gagner des millions, remplir Bercy ou avoir un single dans le top 50 à tous les coups. Un artiste qui fait 100 dates par an dans des salles de 200 personnes et qui sort régulièrement un album a une "carrière"

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

nobazz

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

13716 Posté le 20/07/2009 à 15:55:07

bah ya pleins de groupes autoproduits qui developpent une carrière dans ce cas... Avec ou sans live si c'est leur truc ou pas, avec ou sans albums si c'est leur truc ou pas.

Si tu ramène pas tout au pognon, les exemples sont innombrables.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

13717 Posté le 20/07/2009 à 16:52:08

Ah, ouais? A part des groupes de reprises ou des orchestres de bal (ça existe encore?), des artistes autoproduits qui font 100 dates (assez payées pour en survivre) par an tu en connais beaucoup? Moi pas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

nobazz

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

13718 Posté le 20/07/2009 à 17:04:25

Si tu veux vivre du live, j'entend bien. Mais tout le monde en fait pas et c'est pas le sujet ici.
J'ai pas arrêté de dire:
- faut faire le deuil de vivre de SA musique si tu est hors créneau mainstream a mort, a moins d'un gros coup de bol c'est plus possible même pour ceux qui signent avec des labels importants. Game over. faute de dates bien payées, et a cause de reversements ridicules de la part des labels.
- y'a des moyens de se faire entendre qui se sont démocratisés, et c'est possible. Faut juste pas comparer à la promo massue faite pour les quelques stars qui bouffent le gateau (les indécrottables d'hier et les kleenex de demain). Faut aimer les miettes, mais y'aura toujours un public.
- Va falloir oublier le CD en gros tirage hin, c'est finis. On en vendra plus comme avant.
- Et pour pas manger moins que des miettes, faut dégager un max d'intermédiaires qui ne servent plus a rien.
- Faut arrêter de se plaindre, se sortir les pouces du cul, proposer du son neuf et des initiatives nouvelles pour que les gens s'interessent a ce que tu fais.

Ya pas, c'est plus comme avant, finis le gavage.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 17:06:28 ]

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

13719 Posté le 20/07/2009 à 17:46:52

Citation de null :
Game over. faute de dates bien payées, et a cause de reversements ridicules de la part des labels.D'accord et pas d'accord. Pas de dates bien payées (ou simplement payées) pour des artistes inconnus. Et sans promo l'artiste reste inconnu, aussi bon soit-il. Pas d'accord pour les labels. S'ils se sucraient tant que ça, ils ne seraient pas aussi nombreux à faire faillite. Faut pas confondre le petit label qui a pris des risques à investir sur un artiste avec une major qui vit des droits de son back catalogue.
Citation de Nobazz :
- Va falloir oublier le CD en gros tirage hin, c'est finis. On en vendra plus comme avant.
100% d'accord
Citation de Nobazz :

- Et pour pas manger moins que des miettes, faut dégager un max d'intermédiaires qui ne servent plus a rien.Pas du tout d'accord. Les intermédiaires sont là pour faire tout ce que l'artiste n'a pas le temps, les compétences ou les moyens de faire. Maintenant tu peux monter ta propre structure avec toutes les compétences et les moyens nécessaires et les appeller associés plutôt qu'intermédiaires. Mais les fonctions sont les mêmes et les hypothétiques recettes à partager.
Citation de Nobazz :

- Faut arrêter de se plaindre, se sortir les pouces du cul, proposer du son neuf et des initiatives nouvelles pour que les gens s'interessent a ce que tu fais.+1

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

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13720 Posté le 20/07/2009 à 18:04:35

Faire juste de la musique et en vivre, ca doit pas etre simple.
Deja, je pense que les artistes 'sonores' vont rejoindre les modes de financements des plasticiens et autres. Quelques grosses star qui finissent par toucher le grand publique, et a coté des artistes soutenus par des institutions publiques ou privée. (et les gars qui font ca le dimanche chez eux)

Edit : un peu de reformulation pour causer la france...

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde

[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 18:05:49 ]

Silicon Machine Extended

4716

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13721 Posté le 20/07/2009 à 18:51:58

Citation :
Les intermédiaires sont là pour faire tout ce que l'artiste n'a pas le temps, les compétences ou les moyens de faire.SI on va pas vers une convergence, c'est juste mort, surtout avant un certain stade. Si au lieu d'une bouche a nourrir t'en as 3, faut que tu multiplies tes rentrées par 3... c'est juste pas convenable pour la majorité des artistes. Si t'es plombier et que t'apprends la compta, que tu fais ça le soir après ta journée, tu deviens nettement plus rentable que si tu la confies a un expert qui prend sa part.
ça fait parti du truc, ce bouger le cul, ça veut dire apprendre les bases de la compta, de la com', un peu de technique du son (ça c'est marrant c'est plus facilment rentré dans les moeurs), pour pouvoir si besoin est reduire ses couts au maximum. des que tu lances des couts annexes, tu mets ton projet en peril vu les restrictions du marché, et tu te plombes avant même de rentrer de l'argent.

#Houba

6572

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13722 Posté le 20/07/2009 à 19:57:18

Citation de Silicon Machine Extended :
Si t'es plombier et que t'apprends la compta, que tu fais ça le soir après ta journée, tu deviens nettement plus rentable que si tu la confies a un expert qui prend sa part.Ca vaut un point baguette ça!

Le plombier on vient le chercher parce qu'on en a besoin. Il n'a (presque) pas besoin de faire sa promo.
La musique, personne ne vient la chercher, il faut la présenter (et présenter l'artiste) au public pour qu'il s'y intéresse. En deça d'un certain investissement, ne fut-ce qu'en temps, dans la promo, c'est juste de l'énergie gaspillée. Il y a des centaines de milliers d'artistes dans le monde qui font leur petite promo dans leur coin. Si tu ne fais pas beaucoup plus que les autres personne n'écoutera ta musique, n'aura même l'occasion de la trouver bonne ou mauvaise, elle n'arrivera même pas jusqu'au public.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 20:35:11 ]

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

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13723 Posté le 20/07/2009 à 21:42:27

Citation :
Ca vaut un point baguette ça!Que si tu le comprends de travers

ce que j'ai voulu dire, c'est qu'avant un certain stade, pour rendre des projets viables financierement, il est important d'avoir le moins de bouches a nourir. C'est un exemple très con, mais c'est egalement pour ça que les dj s'en sortent mieux que les big band. Si l'objectif est d'aller vers un équilibre financier, commencer avec un seul "salaire", c'est deja pas mal, y'a un moment ou il faut optimiser ton travail, et comme en tant que musicien tu joues rarement 8 heures par jour (et quand t'as un groupe, tous les membres ne jouent pas 8h/j non plus), ça te laisse un peu de temps pour te depatouiller avec les autres nécéssité. C'est moins bien fait qu'avec des pros, mais ça coute rien, c'est donc forcement tout benefice de s'y attaquer. Je le redis, je viens d'une scene ou on a appris a tout faire nous meme, c'est jamais du travail de pro (en ce qui concerne la qualité je veux dire), mais ça permet d'exister, meme en perdiode de disette, d'ailleurs et d'etre tres vite (enfin plus vite) rentable (ou en tout cas de pas y laisser de plumes).

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13724 Posté le 20/07/2009 à 22:07:21

Ok, c'est vrai que l'équilibre financier est plus facile à atteindre pour quelqu'un qui joue seul (ou un DJ) que pour un groupe. Le bar qui paie 150 € c'est 150€ pour la musique, pas par musicien. Et le gars qui est juste avec son organe vocal et sa gratte il va peut-être même réussir à écouler quelques CD enregistrés dans sa baignoire et gravés maison.
Mais bon ce cas de figure n'est pas toujours possible. Et l'artiste, et le public peuvent avoir d'autres attentes. Du rock progressif ou du métal tout seul en acoustique ça le fait pas trop

. Le band au complet dans un bar non plus!

Ex-producteur retraité de la musique en 2016