Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (552/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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nobazz

6904

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13776 Posté le 22/07/2009 à 14:24:34

Citation de youtou :
e débouché des jeux video est assez interessant, offrant une liberté artistique in croyable et qui n'existe presque plus dans la zik commerciale, et des revenus pécuniers dignes d'oncle picsou, et encore ça augmente de façon exponentielle.
mdr on voit que t'as bossé avec electronic arts toi !!! allez, je retourne faire une partie de need for speed, y'a les zik du dernier prodigy c'est énorme !!!

Citation de tazzrecords :
Si les musiciens/Artistes qui veulent vivre de leur art, cad le vendre, ont autant de mépris pour les personnes qui devraient l'acheter, cela ne m'etonnes pas qu'ils preferent pirater.
si t'es a l'aise avec fun radio et la starac, ca te regarde... N'empêche pas les autres d'aspirer un un léger mieux pour les générations a venir... et c'est pas en se bornant au constat ou en niant le problème qu'on fera évoluer les mentalités. je le defend dans la musique comme dans ma vie de tous les jours, humblement certe mais avec conviction. Dans ton optique "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil mais il a pas d'argent pour se cultiver", il reste plus qu'a se bouser plus belle la vie jusqu'a se faire sauter le caisson... Jtrouve TON attitude négative en fait, la mienne a le mérite de vouloir du changement...

Citation de tazzrecords :
Comparer l'equitation à la lecture...
Oué de toute façon ici on a le droit de rien comparer, c'est tellement plus simple pour se comprendre !

Ado je n'avais pas de portable, tel ou ordinateur, mais personne n'en avait !

Citation de tazzrecords :
Il y a 20/30 ans le materiel vendu ( chaine HIFI, lave linge) était cher mais était construit pour durer,
( Ce qui reste vrai pour le haut de gamme d'aujourd'hui ), ce n'était donc pas accessible à tout le monde et c'était un investissement à long terme.

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PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

nobazz

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13777 Posté le 22/07/2009 à 14:25:33

Citation de youtou :
e débouché des jeux video est assez interessant, offrant une liberté artistique in croyable et qui n'existe presque plus dans la zik commerciale, et des revenus pécuniers dignes d'oncle picsou, et encore ça augmente de façon exponentielle.
mdr on voit que t'as bossé avec electronic arts toi !!! allez, je retourne faire une partie de need for speed, y'a les zik du dernier prodigy c'est énorme !!!

Citation de tazzrecords :
Si les musiciens/Artistes qui veulent vivre de leur art, cad le vendre, ont autant de mépris pour les personnes qui devraient l'acheter, cela ne m'etonnes pas qu'ils preferent pirater.
si t'es a l'aise avec fun radio et la starac, ca te regarde... N'empêche pas les autres d'aspirer un un léger mieux pour les générations a venir... et c'est pas en se bornant au constat ou en niant le problème qu'on fera évoluer les mentalités. je le defend dans la musique comme dans ma vie de tous les jours, humblement certe mais avec conviction. Dans ton optique "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil mais il a pas d'argent pour se cultiver", il reste plus qu'a se bouser plus belle la vie jusqu'a se faire sauter le caisson... Jtrouve TON attitude négative en fait, la mienne a le mérite de vouloir du changement...

Citation de tazzrecords :
Comparer l'equitation à la lecture...
Oué de toute façon ici on a le droit de rien comparer, c'est tellement plus simple pour se comprendre !

Ado je n'avais pas de portable, tel ou ordinateur, mais personne n'en avait !

Citation de tazzrecords :
Il y a 20/30 ans le materiel vendu ( chaine HIFI, lave linge) était cher mais était construit pour durer,
( Ce qui reste vrai pour le haut de gamme d'aujourd'hui ), ce n'était donc pas accessible à tout le monde et c'était un investissement à long terme.
c'set bien ce que je disais... c'est comme les artistes, ils sont pas construit pour durer...

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Anonyme

65640

13778 Posté le 22/07/2009 à 14:32:35

Citation :
mdr on voit que t'as bossé avec electronic arts toi !!! allez, je retourne faire une partie de need for speed, y'a les zik du dernier prodigy c'est énorme !!!

Faut te calmer coco, et essayer d'avoir une culture plus étendue avant de prendre les autres pour des cons.
Par ailleurs, dans le needforspeed dont tu parles, y a une (excellente) reprise des Doors par SnoopDoggyDogg.
Sinon, pour y être impliqué, oui, je confirme que la liberté artistique est immense et les revenus non négligeables.

Bon, par contre c'est un peu lourd d'avoir affaire à des trolls dès qu'on fait une remarque constructive sur ce thread.( je parle pas pour toi, silicon, et oui j'essaye de retrouver mles sources...)

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[ Dernière édition du message le 22/07/2009 à 14:35:51 ]

tazzrecord

1789

AFicionado·a

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13779 Posté le 22/07/2009 à 14:44:39

Citation :
si t'es a l'aise avec fun radio et la starac, ca te regarde???

nobazz et silicon, vous avez au moins un point commun, a part votre mauvaise foi bien sur, c'est d'etre capable de deformer à ce point les propos d'autrui.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

13780 Posté le 22/07/2009 à 14:44:53

Citation :
En terme de bénéfices liées à l'exploitation d'oeuvres artistiques, la littérature reste 1ere, juste devant les jeux video, et tres loin devant le cinéma ou la zik.C'est l'édition qui se porte bien, pas la littérature, attention à ne pas confondre, et quand je parlais de livres, c'est tout genre confondu, essai et bande dessinée compris.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

65640

13781 Posté le 22/07/2009 à 14:50:08

Citation :
C'est l'édition qui se porte bien, pas la littérature, attention à ne pas confondre, et quand je parlais de livres, c'est tout genre confondu, essai et bande dessinée compris.

Cépafo. En même temps, les 2 étant intimement liés, difficile de ne pas faire l'amalgame.
Est ce que quelqu'un connait d'ailleurs les répartitions entre auteur et éditeur dans la littérature et la BD ?

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nobazz

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13782 Posté le 22/07/2009 à 14:50:08

http://www.afjv.com/press0902/090212_graphique_gfk_2.gif

et au train ou vont les choses (début d'année 4 milliards d'euros pour le livre contre 3 pour les jeux videos)...

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nobazz

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13783 Posté le 22/07/2009 à 14:55:48

Citation de tazzrecords :
nobazz et silicon, vous avez au moins un point commun, a part votre mauvaise foi bien sur, c'est d'etre capable de deformer à ce point les propos d'autrui.
lol on a d'autres points communs !

Tu dis qu'on prend "la masse" pour des moutons idiots, je te confirme juste que OUI !!! Libre a toi de considérer qu'on diffuse des choses intelligentes sur les chaines publiques, que le gratin de la presse est d'un haut niveau culturel, qu'on nous bourre le crane avec la réalité vraie sur l'actualité, que la publicité n'a aucune influence néfaste sur nos réflexes de consommateur... Jte dis moi je juge pas, je respecte ton point de vue ! Ca semble pas être ton cas !

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Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

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13784 Posté le 22/07/2009 à 15:07:45

Citation :
Tu dis qu'on prend "la masse" pour des moutons idiots, je te confirme juste que OUIah non, moi non, enfin si, mais je fais pas de correlation entre les loisirs et l'intelligence, je fais ni de la lecture de kant, ni de koh lanta des indices de classification de l'espece humaine.

Citation :
Sinon, pour y être impliqué, oui, je confirme que la liberté artistique est immense et les revenus non négligeables.
Franchement, youtou, tu vas un peu loin quand meme, la liberté artistique d'un studio de jeu video elle est surtot, elle aussi, calquée sur le marché, c'est un peu comme bosser sur le dernier Britney, on peut se lacher, c'est clair, mais faut quand meme que ce soit efficace et que le cahier des charges soit validé par les financiers. Y'a pas vrament de place pour l'experimental, et le jeu video "amateur" ou "d'auteur" n'existe pas. Faut pas en faire un monde tout rose, c'est chouette, y'a des perles de temps en temps, mais gloablement, les studios vont a l'efficace, et ce de plus en plus.

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tazzrecord

1789

AFicionado·a

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13785 Posté le 22/07/2009 à 15:08:52

Citation :
Libre a toi de considérer qu'on diffuse des choses intelligentes sur les chaines publiques, que le gratin de la presse est d'un haut niveau culturel, qu'on nous bourre le crane avec la réalité vraie sur l'actualité, que la publicité n'a aucune influence néfaste sur nos réflexes de consommateur...
Ai-je écrit cela ? Non.

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nobazz

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13786 Posté le 22/07/2009 à 15:16:14

Citation de silicon silicium :
ah non, moi non, enfin si, mais je fais pas de correlation entre les loisirs et l'intelligence, je fais ni de la lecture de kant, ni de koh lanta des indices de classification de l'espece humaine.
oué moi j'hésite pas, d'ailleurs c'est une des composantes du probleme: on a déculturalisé (copyright nobazz) completement la musique pour la réduire a l'entertainement. Et les gens se gavent de loisirs mais ne se cultive pas, ca ca me pose problème, et c'est quand même un bon terreau pour la connerie...

Et ici on pleurniche parce que des artisans de la musique arrivent plus a bouffer? Bah oui mon gars t'as voulu ouvrir eurodisney dans ton jardin, mais t'as pas les moyens de Mickey !!!

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nobazz

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13787 Posté le 22/07/2009 à 15:29:07

Et tant qu'on y est, puisque ce débat interminable passionne tant de gens ici, j'aimerais qu'ils lèvent le doigts les gens que la crise du disque a mis sur la paille, ceux qui peuvent nous fournir les chiffres de baisse de vente, ici, sur AF ! C'est pas ça, le coeur du débat? ou alors j'me trompe d'interlocuteur, et vous êtes tous des industriels !!!!

(les réponses style: "c'est ce que m'a dit tel label quand il a envoyé bouler ma maquette" ne comptent pas)

allez-y, juste pour le fun !

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nobazz

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13788 Posté le 22/07/2009 à 15:54:35

Bé d'un coup y'a plus personne?

Ca cadence moins les posts....

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#Houba

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13789 Posté le 22/07/2009 à 16:13:39

Ceux qui vendent ne sont pas sur Audiofanzine, ils ont autre chose à foutre

Nan, sérieux, ça sert à quoi de parler de cas individuels. Un artiste dont un album a super bien marché il y a 5 ans peut s'écraser avec un album qu'il vient de sortir... tout simplement parce qu'il est moins bon, ou passé de mode.

Les chiffres les plus détaillés que j'ai trouvé :

http://www.disqueenfrance.com/fr/catalogpage.xml?pg=1&id=279200&from=1&to=10

voir l'évolution depuis 2002 ...

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 22/07/2009 à 16:20:14 ]

nobazz

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13790 Posté le 22/07/2009 à 16:20:52

Epebe t'es pas la en tant que musicien mais en tant que label manager, exact?

Les chiffres nationaux on les a eu a toutes les sauces, je demandais juste en quoi ca posait problème aux musiciens ici...

Mais on peut parler si tu veux, puisqu'il y a plus personne...

que pense tu de ça:

Citation :
je me permet de vous expliquer un peu ce que touche un artiste sur un CD vendu par un label indépendant aujourd'hui en France. Il perçoit entre 7% et 15% (beau contrat!) sur le prix de vente en gros hors taxe (moins 9% puis moins 10% appelé BASE BIEM)

soit quelques centimes d'euros

(tous ces chiffres viennent des contrats proposés et signés par certains labels de la liste qui figure à la fin cet article)

prix de vente HT = 12 € (soit prix de vente TTC en magasin supérieur à 15 €)
-9% = 10, 92
-10% = 9, 83

reviens donc à l'artiste sur cette part entre 7% et 15% soit entre 0,69 € et 1,47€

Coté label, un prix de vente HT de 12 euros représente entre 7,2€ et 5,4€ (le distributeur gardant entre 40% et 60% de cette somme, afin de permettre la vente de cd en magasin)

La répartition entre label et artiste de la somme réellement générée par la vente d'un album est donc de l'ordre de (en faisant une moyenne) :

redevance moyenne perçu par l'artiste : ( 0,69+1,47) / 2 = 1, 08 €
Revenu moyen par album : (5,4+7,2)/2 = 6, 30€

La répartition moyenne est donc d'environ 17 % pour l'artiste et logiquement 83% pour le label...

pour un artiste "débutant" (entendez par là qui ne génère pas encore d'argent) il faut plutôt voir ces chiffres comme suit :

redevance de l'artiste 0,69
Revenu par album : 6, 80 euros

soit une répartition moyenne de 10% pour l'artiste et 90% pour le label.

Ces taux qui font peur sont souvent expliqué par l'investissement financier des labels (produire un disque coute de l'argent!), qui les justifies au travers des "risques" si l'artiste ne vend pas de disque. Bref chacun y verra ici les fondements et les travers du capitalisme : L'argent va aux investisseurs plutôt qu'aux créateurs !
Je tiens également à préciser que de nombreux "labels indépendants" sont en partie financées par des aides publiques (ville, département, région, DRAC...)

Vous noterez par ailleurs comment producteurs et éditeurs se tiennent par la main quand il s'agit de prendre l'argent (qui pourrait aussi être à l'artiste, finalement il n'y a que lui d'irremplaçable...)

source ici

quand tu disais que c'est pas le label qui se rince?

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[ Dernière édition du message le 22/07/2009 à 16:22:09 ]

nobazz

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13791 Posté le 22/07/2009 à 16:29:57

Si mes calculs sont exacts, et si l'artiste en question ne fait pas de concert, pour générer l'équivalent d'un RSA (ex-RMI, soit 400€ sans les avantages liés au dispositif) par mois en ventes de disque, il faudra qu'il en fourgue 7000 par an.

Sachant qu'aujourd'hui, un label indé raisonnable va faire 2000 exemplaires du disque.

On ajoute pas les droits SACEM, c'est l'argent de poche (vu le verouillage des radios nationales et les forfaits SACEM payés par les radios locales qui vont dans la poche d'on sait qui)

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#Houba

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13792 Posté le 22/07/2009 à 16:34:04

Je n'ai aucun problème avec ces chiffres nobazz
L'artiste n'avait pas un cent, moi si, et je lui ai proposé de financer son album. Personne ne lui a mis un revolver sur la tempe pour signer.
Si on ne vend pas l'artiste ne perd rien sauf ses illusions. Il gagne même ses droits d'auteur dés la première vente ou le premier passage radio. Moi je perds beaucoup. C'est la règle du jeu. Il y a un côté casino à investir sur un artiste. On peut gagner beaucoup ou tout perdre.

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nobazz

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13793 Posté le 22/07/2009 à 16:47:59

S'il a la chance de pas avoir signé avec un editeur effectivement, et il récupère sa SDRM (moins les éventuelles participations d'autres artistes, musiciens, compositeurs), et je parle même pas d'un groupe comprenant 5 zicos, la c'est carrément les miettes... Pour les radios, j'ai dis ce que j'en pensais...

Toi tu prends des risques enormes effectivement, t'es l'investisseur dans l'histoire. Mais tu (enfin je dis tu mais on se comprend) récupères qd meme 85% des ventes, pas mal. A noter quand même que beaucoup de labels proposent de faire les premières sorties en axant beaucoup sur le web (normal vu la conjoncture) ce qui diminue d'autant les couts inhérents a la fabrication du disque...

Alors question aux artistes (qui ne font pas de live) et qui flippent de l'effondrement du disque: A quelle échelle vous sentez vous concernés par le drame qui se joue actuellement? Pensiez vous realistement pouvoir vivre des ventes de disques d'un claquement de doigt?

Y'a t'il pas nécessité de chercher une autre source de revenus?

NB: comptez en moyenne 1 an voire 2 pour le processus de sortie du disque

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13794 Posté le 22/07/2009 à 16:59:51

Citation de nobazz :
Toi tu prends des risques enormes effectivement, t'es l'investisseur dans l'histoire. Mais tu récupères qd meme 85% des ventes, pas mal.
Pas mal, à condition de vendre... La plupart s'imaginent qu'il suffit de faire son album en autoprod, de le mettre sur le net et que ça va partir comme des petits pains. Et presque 100% de ceux qui sont passés à l'acte sont tombés de très haut

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nobazz

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13795 Posté le 22/07/2009 à 17:11:25

vrai ! mais on en revient...

au passage, si l'artiste a vendu ses 7000 ex et peut se vanter d'avoir 400€ pour vivre par mois, le label lui a récupéré 43400€, moins evidement les frais de fabrication (nuls si ventes numériques) soit environ 3000€. Le reste (enregistrement mixage mastering) depend du groupe, mais bien souvent le label pas con a monté son studio avec des subs qui vont bien. Il doit rester un peu de pognon pour la promo quand même dans le lot, même si les couts sont exhorbitants... De toute facon 7000 exemplaires sans promo c'est mission impossible dans le contexte actuel. Même avec d'ailleurs c'est beyrouth. Bref ca craint pour le label parce qu'aujourd'hui il est plus assuré de les vendre, ces 7000 exemplaires. Mais faut bien reconnaitre qu'a une époque, les taux étaient les mêmes et on entendait personne pleurer, surtout pas les 95% d'artistes signés qui (du coup) devaient quand même taffer a coté pour survivre.

Qu'est ce que tu penses de ça?

évidement c'est pas une solution possible pour les labels. Davantage pour les artistes.

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13796 Posté le 22/07/2009 à 19:11:05

Bah, c'est juste une coprod entre un artiste et un label associatif sans but lucratif. Ca ne change pas la base du problème qui est celle de la viabilité financière d'un projet.

Honnêtement plus personne ne crée un label pour faire du pognon aujourd'hui, faudrait être très naïf ou très cinglé. Ce sont des vrais passionnés au même titre que les musiciens, prêt à perdre du pognon et qui ont la plupart du temps une autre source de revenus à côté (c'est mon cas)

Ceux qui veulent se faire du pognon sur le dos des artistes (ou même des petits labels) créent un agence de promo bidon ou une distri numérique qui encaisse juste sa com (+ un éventuel droit d'entrée) sans rien faire.

Même des trucs dans le genre MyMajorCampany c'est limite dans cette catégorie : ils ne prennent aucun risque (c'est l'internaute qui mise), ça fait tourner le studio du fils Goldman et bosser les copains Goldman, stou.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

nobazz

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13797 Posté le 23/07/2009 à 09:33:15

Citation de Epebe :
Ca ne change pas la base du problème qui est celle de la viabilité financière d'un projet.
Dans leur cas bien sur que si, puisqu'ils disposent de tout ce qu'il faut pour produire l'artiste du studio au design visuel. Ca veut dire qu'il reste uniquement le pressage (si pressage) et éventuellement la com' comme avance de frais a faire... L'argumentaire des "50 000€ nécessaires pour produire un disque" en prend un sacré coût dans l'aile !!! Ce genre d'initiative est une alternative pour 3 raisons:
>Elle permet une forme d'économie solidaire pour diminuer les couts de production (et moi j'y crois dans beaucoup de domaines...)
>Elle recentre l'artiste et l'engage à être plus autonome dans le montage de son projet, chose qui va devenir nécessaire comme on l'a dit ici...
>C'est une gestion transparente, sans subventions, mécènat caché et redevances dérisoires...

Y'a certainenement bien d'autres initiatives pour continuer a faire (sur)vivre le disque tout en préservant la création (sans se conformer au moule qui en a fait un produit de consommation dévalorisé) mais il va falloir que ça émerge, et vite... C'est pas uniquement le CD qui est en danger, mais dans une vision globale (edition, musique, audiovisuel, cinéma) le niveau intellectuel des gens !!!

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metalwerk

3144

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13798 Posté le 23/07/2009 à 09:45:56

hey, merci pour ces infos très intertessantes, le tread cesse un peu de tourne en rond avec juste les pro ou les contre, franchement bravo

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http://www.myspace.com/shortshellband

#Houba

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13799 Posté le 23/07/2009 à 09:55:58

Citation de nobazz :
puisqu'ils disposent de tout ce qu'il faut pour produire l'artiste du studio au design visuel. Ca veut dire qu'il reste uniquement le pressage (si pressage) et éventuellement la com' comme avance de frais a faire...

même une association sans but lucratif a des frais. Qui paie le matos du studio, le loyer, l'électricité, les salaires (à moins que tout le monde soit bénévole?), les cachets des éventuels musiciens additionnels?

D'ailleurs de ce que je lis dans ton lien, tout ça n'est pas gratuit.
Citation de ton lien :

Concrètement, les charges que sont l’enregistrement, le mixage, le mastering, la réalisation du graphisme, la promotion, le pressage, la SDRM et autres frais divers sont partagées entre l’artiste et label.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

nobazz

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13800 Posté le 23/07/2009 à 11:07:16

effectivement, afficher du tout gratuit aurait été plus racoleur !!! Y'a des frais incompressibles de toute façon. L'investissement financier de l'artiste est a la mesure de son projet (donc différent pour une simple sortie net et un pressage de 2000 CD) et si l'ensemble est budgeté, par contre le label ne répercute que les frais réels (dont font partie certains postes comme l'EDF)...

mais tu auras vite fait le calcul, si le label se permet de reverser 50% a l'artiste, c'est bien que ses frais sont moindres par rapport a un label classique.

Citation de Epebe :
Qui paie le matos du studio, le loyer, l'électricité, les salaires (à moins que tout le monde soit bénévole?), les cachets des éventuels musiciens additionnels
apport des outils de chacun, utilisation d'outils gratuits, et concernant les musiciens justement: partage des compétences, échanges des savoirs... Il est pas forcément question d'argent pour tout.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2009 à 11:08:37 ]