Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
  • 616 participants
  • 984 931 vues
  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
14376
Ce qui n'est pas sain c'est quand j'entends beaucoup de jeunes, y compris et même surtout de jeunes musiciens, dont les références sont des artistes/groupes des années 70 à 90. Il semblerait que pour beaucoup la musique de qualité c'est arrêtée fin du XXème siècle et même un peu avant.

Pas qu'il manque de nouveaux talents, il n'y en a jamais eu autant, ou de nouvelles productions, on est noyé sous la quantité de nouvelles sorties. Mais justement parce que, faute de budget, des artistes avec un beau potentiel s'autoproduisent comme ils peuvent en se passant de l'expertise des arrangeurs, réalisateurs, véritables ingénieurs du son et autres musiciens de studio qui faisaient le niveau des prods de ces belles années.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14377
Mouais, m'enfin moi qui suis un "vieux" musicien, je ne démord pas de l'idée que tout a été plus ou moins dit dès les années 70 et que depuis ce n'est que peaufinage pour le mieux (ceux qui en ont conscience)et recréation pour le reste (ceux qui croient inventer quelque chose).
14378
Citation :
faute de budget, des artistes avec un beau potentiel s'autoproduisent comme ils peuvent en se passant de l'expertise des arrangeurs, réalisateurs, véritables ingénieurs du son et autres musiciens de studio qui faisaient le niveau des prods de ces belles années.


très juste également ! maintenant pour leur défense ( juste un brin ) c'est que malheureusement c'est soit ça , soit ils feront rien ces jeunes ou moins jeunes d'ailleur lol :lol: alors perdu pour perdu autant faire quelques chose .

la différence avec les années 70 ou 80 c'est que tot ou tard t'était repéré et ont te proposait un truc les connexions et les relations était plus facile

aujourd hui les jeunes ne bénéficie pas du marché et du contexte de l'époque alors ils font comme ils peuvent pour exister , mais par contre ta raison epebe ;)
14379
C'est surtout que le marché des artistes est envahit de "faux artistes"...
Grâce à la technique, à la communication,... les producteurs parviennent à modéliser un produit comme Alyzé ( par exemple ). Du coup, les vrais artistes peinent à trouver leur place, puisque ce phénomène permet à beaucoup de croire en eux-même... Ce qui amène plus de monde sur le marché.
S'il y a plus de produit, le choix du consommateur ne se tourne pas forcément vers la meilleure qualité, mais bien vers l'emballage qu'il a vu à la TV,... Voilà pourquoi la promo est devenue primordiale.

Etrangement, dans le Jazz les musiciens n'ont pas plus de mal qu'avant... peut-être parce qu'on utilise pas autotune dans ce style musical... :-D
14380
Citation :
S'il y a plus de produit, le choix du consommateur ne se tourne pas forcément vers la meilleure qualité, mais bien vers l'emballage qu'il a vu à la TV,... Voilà pourquoi la promo est devenue primordiale.

Dans notre société de consommation la publicité consiste à transmettre au public l'envie d'acheter quelque chose dont il n'a pas besoin (genre un Iphone :mdr: ) Et ça marche.

En musique la promo consiste à donner au public l'envie de payer ce qu'il peut avoir gratuitement. Ça marche aussi.

Donc tu as raison. Ce n'est même plus le "petit" show business qui intéresse les majors (plus de 75% du chiffre d'affaire du secteur, rappelons-le) mais le star system, l'idolâtrie. Et il est malheureusement clair que pour "fabriquer" des stars bien d'autres paramètres entrent en compte dans le casting que le seul talent.

Citation :
Etrangement, dans le Jazz les musiciens n'ont pas plus de mal qu'avant... peut-être parce qu'on utilise pas autotune dans ce style musical..

Pas faux non plus. Ils ont juste toujours autant de mal, ça reste un style "de niche", loin de ce que la majorité des jeunes écoutent sur leur mp3. Quoique il ne faut pas croire qu'on ne télécharge pas du jazz sans payer, c'est juste à moindre échelle.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14381
Citation :
ça reste un style "de niche",


aller un peut de positive attitude dans ce business de merde lol VIVE LES NICHES:bravo: yeah :lol:

le rock le jazz le blues le disco le funk le raegge le rap le métal la fusion la musique du monde afrique brésil antilles latines VIVE LA MUSIQUE QUOI !:aime:
14382
Si on revient à la courbe du chiffre d'affaire de l'industrie de la musique... en fait pour savoir s'il y a une crise,.. il va falloir attendre quelques années de plus pour observer l'évolution de la courbe :
- soit elle s'aplatit et on observera un retour à la normal
- soit elle continue de chuter et là : OUI, il y aura bien une crise de cette industrie...

En attendant, si cette soi-disant CRISE pouvait faire disparaitre les major, ça serait une bonne chose. Que la musique redevienne un truc pas assez rentable pour les actionnaires, ça serait également une bonne chose...
14383
Citation :
le rock le jazz le blues le disco le funk le raegge le rap le métal la fusion la musique du monde afrique brésil antilles latines VIVE LA MUSIQUE QUOI !
Bien entendu ;) Juste, à quelques exceptions près, ça n'intéresse plus le business, plus rentable. Ce qui est dommage c'est que tant de gosses (et parfois plus si gosses) qui montent leurs groupes continuent à rêver à une "carrière" avec la gloire, plein de fric, les groupies qui attendent à la porte des loges :aime: , ... C'est fini tout ça. Avant c'était difficile, maintenant c'est impossible. Faut leur dire que si ils n'achètent plus de musique, leur public non plus. La musique c'est juste pour la musique, et le plaisir de la faire.

Citation :
si cette soi-disant CRISE pouvait faire disparaitre les major, ça serait une bonne chose. Que la musique redevienne un truc pas assez rentable pour les actionnaires, ça serait également une bonne chose
Il restera toujours 2 ou 3 gros labels, ne fut-ce que pour alimenter le star system, ça marche toujours, plus que jamais même. Si ce n'était que quelques pertes pour les actionnaires effectivement presque tout le monde s'en fout. Mais cette crise a produit pas mal de chômeurs aussi, dont pas mal d'excellents techniciens, musiciens de studio etc. Pour eux c'est moche.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14384
Je suis d'accord pour les techniciens et musicos de studio, mais cela peut sous entendre qu'il y en avait trop ( fussent-ils bons !! )
Citation :
si ils n'achètent plus de musique, leur public non plus.

Celle-là est excellente, je la sortirai la prochaine fois que je croiserais un jeune groupe, histoire de voir leur réaction... :-D
Citation :
La musique c'est juste pour la musique, et le plaisir de la faire.

Ayant tourné plutôt dans le milieu du jazz, je crois qu'effectivement la musique est maîtresse avant tout, pas l'argent...
Mais là, on parle plus vraiment du sujet...
14385
Citation :
Mouais, m'enfin moi qui suis un "vieux" musicien, je ne démord pas de l'idée que tout a été plus ou moins dit dès les années 70 et que depuis ce n'est que peaufinage pour le mieux (ceux qui en ont conscience)et recréation pour le reste (ceux qui croient inventer quelque chose)


Tous ceux qui ont vécus cette époque disent que c'est exactement la même chose qu'aujourd'hui : ce qui passe à la radio, sort en disque ou passe en concert, 95% c'est de la merde!

Le temps à juste filtré le bon du moins bon...

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

14386

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

14387
C'est un inventaire à la Prévert cet article . Très interressant à lire ...
14388
+1, les réactions aussi, il y a des trucs assez juste.

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

14389

Citation de : crossroads

Et bien, ça balance en ce moment dans les médias :

http://www.telerama.fr/musique/le-coup-de-gueule-d-un-organisateur-de-festival,37285.php

 

"En ce moment" pas particulièrement, l'article date de 2008. Ca n'a pas particulièrement changé depuis mais les cachets ont continué d'augmenter.

Et puis pour contrebalancer un peu, on peut aussi dire que les organisateurs de festivals d'été ne font pas forcément preuve d'une grande originalité dans leurs choix, comme en atteste le plutôt rigolo "baromètre Dionysos 2012" : http://www.fm-r.info/report,[Exclu-Fm-r]-Le-barometre-Dionysos-2012-15343.html  mrgreen

14390
Citation :
mais les cachets ont continué d'augmenter.


pour moi c'est normal car avant l'artiste touchait sur tout ! les disques , les droits , les concerts , la pub , bref les revenues était présent partout aujourd hui la seule et unique source de revenue de l'artiste c'est les concerts , les droits d'auteur sacem étant misérable et les ventes de disque quasi inexistante il est donc normal que le gars augmentent ses cachets et deal son image et ses prestation live pour vivre confortablement de son art
14391

Citation :

 les droits d'auteur sacem étant misérable

 

La répartition de droits sacem a augmenté de 37% entre 1999 et 2009 (source).

14392
Citation :
La répartition de droits sacem a augmenté de 37% entre 1999 et 2009


ouais ça reste misérable en pognon pure dans la poche des artistes . va lire les multiples scandales de la sacem sur le net en matière de pognon tu verra .

moi je dis artiste chanteur musicien ont vous veux en live ? ont vous demande ? les organisateurs vous appelent ? ok alors NEGOCIER VOS CACHETS NE LACHER RIEN PENSER A VOTRE GAGNE PAIN PAS DE PITIE !!! c'est votre dernière source de revenue :fache:
14393
Sauf que pour être en position de négocier un cachet il faut pouvoir garantir à l'organisateur que tu peux ramener du monde sur ton nom. Faut être connu quoi ! ;)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14394
x
Hors sujet :
ça me rappelle une anecdote au sunset ou un musicien s'énerve après moi ( jeune stagiaire ) qui sonorisait la salle... finalement, il voit que je gagne pas un rond, que je suis sympa et que le son est pas dégueu. Ses potes le calme et, là le sujet : "On est trop mal payé ( seulement 1 musicien déclaré pour la soirée + cachet de misère ), Ce soir, je fais tourner un chapeau dans la salle..."
Résultat : y avait environ 10 spectateurs...
14395
Citation :
Sauf que pour être en position de négocier un cachet il faut pouvoir garantir à l'organisateur que tu peux ramener du monde sur ton nom. Faut être connu quoi !


y a connu et connu epebe tout ce négocie y a des palier à connu et connu voici un exemple très grossier ( ne pas tenir compte des chiffres c'est à titre d exemple )

une star du moment = 30 000 euros de cachet
une vielle star = 15 000 euros
une star d'il y a 20 ans = 5000 euros
une chanteur autoprod aux 10 000 ventes underground ( si si si y en a ) = 3000 euros
un artiste ou groupe aux 10 albums autoprod sortis = entre 500 et 2000 euros

bref tout est relatif dans CONNU ET CONNU le cachet fait en générale le public c'est un peu lié , pas de beaucoup mais quand même ;)

un organisateur doit prendre en considération TOUTES les notoriétés et leur degrés de public

[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 17:37:23 ]

14396
Citation :
une chanteur autoprod aux 10 000 ventes underground ( si si si y en a ) = 3000 euros

ok, donc admettons 5 personnes (pour faire une moyenne), le bus, l'essence, l'amortissement des instruments, du temps passé a ecire et composer, les charges diverses et variées, si chacun gagne 300€ la soirée, c'est la fête. sauf que 300€ la soirée, t'as intérêt d'en faire 10 dans le mois pour que ce soit vivable les temps ou tu tournes.
14397
pour remettre 10 balles dans le caddie, pour 3000€, ça veut dire 300 entrée à 10€ et compter sur le bar et les subventions diverses pour payer la salle, la sono, les salaires divers (secu, personnel d'accueil, orga). Faire bouger 300 personnes, 10 soirs par mois, et trouver 10 salles/mois peretes a prendre le pari, ça devient grand sport...
14398
ouais sauf que j'ai bien précisé dans ma réponse de ne pas tenir compte des chiffres c'est une réponse à titre d'exemple , les chiffres cité sont bidon

la réponse au sujet 4 post plus haut c'est négocié son cachet selon sa notoriété

et non pas combien coute un groupe ou un artiste genre chiffre du marché tout ça , là ont parle du rapport PRIX & NOTORIETE ( ENCORE UNE FOIS ne pas tenir compte des chiffres que j'ai cité ) c'était pour argumenter ma réponse à epebe

[ Dernière édition du message le 16/05/2012 à 14:21:50 ]

14399
Rapport prix/notoriété :OK
Notoriété zéro = cachet entre Zéro et 200€ si l'organisateur est un pote et décide de vous faire plaisir.
Acquisition de la notoriété = Galère sans revenus ou cachets de misère pendant des années et gros efforts de promo perso jours et nuits (ou circuit traditionnel label/show business/star system mais ça ne concerne pas grand monde ici)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14400
Citation :
ouais sauf que j'ai bien précisé dans ma réponse de ne pas tenir compte des chiffres c'est une réponse à titre d'exemple , les chiffres cité sont bidon

en fait, 3000€ pour un groupe qui vends 10000/20000 sur un marché un peu de niche et qui a suffisemment d'existence pour avoir une base de fans, t'es assez realiste, c'est grosso modo ce que ça coute. et je t'ai montré combien meme a ce tarif plutot bas pour le musicien, c'etait compliqué pour l'orga.
Le probleme est simple, organiser un concert, ça coute 10 fois plus que passer un film dans une salle de cinema. une place de ciné, c'est 12€......