Amélioration du 1960a
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Tu parles pour moi ?
Je crois que tu t'emmêles un peu les pinceaux.
Là tu me décris avec tes mots ce qu'est un HP (une charge réactive) et c'est en approche très simplifiée ce que tu décris.
Mais tant que l'impédance de sortie de l'ampli (à lampes, avec un transistor ça a moins d'importance) est adaptée à la charge réactive (le HP), il n'y a aucun problème, et aucune différence entre un HP 8, 4 ou 16 ohms.
Les fabricants sortent différents modèles de HP pour s'adapter aux différents montages qu'on peut faire (parallèle ou série). Inutile d'aller chercher une explication sonore à tout ça. ;)
Là je dois dire que je ne sais pas trop quoi te répondre. Les problèmes que j'ai vu sur des vieux HP concernaient un manque d'élasticité du joint caoutchouc qui sèche. La membrane en carton peut sans doute avoir des soucis, mais je vois pas trop. Je parle de HP qui marchent, là, parce que des membranes percées, des bobines soudées sur l'aimant (en cas d'utilisation à trop forte puissance), c'est fréquent mais on ne parle plus d'usure mais de destruction.
Ton cab qui a 25 ans, s'il fonctionne et que le son te plait, je ne vois pas de raison de t'en débarrasser.
Sinon je le veux bien, moi. 
et c'est dommage car refaire tout un cablage correctement, on peut sentir la difference, même si minime, je suis d'accord, mais quand on joue à trés haut niveau sonore autant avoir un super son non?
nicov76=> je suis d'accord on devrait virer les potards et n'avoir qu'un seul micro
bon ben bonne journée
C'est simple : recable un baffle entièrement, mets de la connectique en or massif si tu veux, pose à côté un baffle non recablé à côté, deux amplis parfaitement identiques au même volume, une AB box pour switcher et reviens nous dire comme ça sonne vachement mieux.
Sans blague il faut arrêter avec les légendes urbaines, posez la question à des techniciens qui travaillent sur ce matos et qui pratiquent le test en double aveugle (les autres sont des rigolos, de bonne volonté souvent mais des rigolos).
La soudure argent pour l'audio c'est comme d'écraser une mouche avec un rouleau compresseur. Ca va marcher, mais pas mieux qu'une tapette à 10 balles. Ceux qui prétendent le contraire ont soit quelque chose à vendre, soit gobé les fadaises de ceux qui avaient quelque chose à vendre.
Si vous voulez améliorer votre baffle, changez les HP pour des modèles qui vous conviennent mieux (80% du son), tentez un modèle ouvert ou fermé (10%), améliorez l'étanchéité et limitez les vibrations qui peuvent se produire (10%). Si avec tout ça le son ne vous plait pas, c'est la géométrie du cab qui merde, et là c'est pas la soudure argent qui va vous sauver.
cfh3
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cfh3
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nonconforme
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Citation : sans avoir les notions d'electronique pour comprendre le truc, c'est incomprehensible...
Tu parles pour moi ?
Je crois que tu t'emmêles un peu les pinceaux.
Là tu me décris avec tes mots ce qu'est un HP (une charge réactive) et c'est en approche très simplifiée ce que tu décris.
Mais tant que l'impédance de sortie de l'ampli (à lampes, avec un transistor ça a moins d'importance) est adaptée à la charge réactive (le HP), il n'y a aucun problème, et aucune différence entre un HP 8, 4 ou 16 ohms.
Les fabricants sortent différents modèles de HP pour s'adapter aux différents montages qu'on peut faire (parallèle ou série). Inutile d'aller chercher une explication sonore à tout ça. ;)
Hors sujet : PS : hey cfh3, tu m'as oublié mais, tu sais, c'est mon boulot l'électronique tout ça. Rappelle toi, j'avais besoin de cartes électroniques, on s'est causé par mail il y a un moment. ;) Et cliques sur le lien dans ma signature, tu verras que les HP c'est mon rayon, entre autres.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Splotch
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Anonyme
Je viens d'avoir une idée pour améliorer le 1960; lui offrir un beau fly !
nonconforme
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Citation : ma question c'est:
-l'usure d'un HP c'est juste la membrane ou il y a autre chose?
Je possède un vieux 1960A DE 1983 je connais pas l'utilisation qu'il en a été faite exactement ca vaut le coup de le garder ce baffle ou pas?
Là je dois dire que je ne sais pas trop quoi te répondre. Les problèmes que j'ai vu sur des vieux HP concernaient un manque d'élasticité du joint caoutchouc qui sèche. La membrane en carton peut sans doute avoir des soucis, mais je vois pas trop. Je parle de HP qui marchent, là, parce que des membranes percées, des bobines soudées sur l'aimant (en cas d'utilisation à trop forte puissance), c'est fréquent mais on ne parle plus d'usure mais de destruction.
Ton cab qui a 25 ans, s'il fonctionne et que le son te plait, je ne vois pas de raison de t'en débarrasser.
Sinon je le veux bien, moi. Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Splotch
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vintagegus
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nonconforme
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Higher Gain
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Cfh3, merci pour t'etre donner la peine de répondre assez concretement, en effect c'est marqué, mais un peu flou l'explication marshall, encore je ne parle pas des tetes.
le probleme est que beaucoup de monde a son avis différent sur la chose, sur le topic de doc plus par exemple, c'est pas ce que j'ai pu lire, vu que les hp sont en 16, si je suis en mono ac 8 c'est bon, c'est marqué
le probleme est que beaucoup de monde a son avis différent sur la chose, sur le topic de doc plus par exemple, c'est pas ce que j'ai pu lire, vu que les hp sont en 16, si je suis en mono ac 8 c'est bon, c'est marqué
Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef
Higher Gain
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cfh3
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cfh3
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nonconforme
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Disons qu'il y a des chances que tu aies loupé un épisode.
Les histoires de transitoires, amortissement, ça a un rapport avec les adaptations d'impédance, autrement dit le rapport entre l'impédance de sortie de l'ampli (très très faible sur un circuit transistor, 0.01 ohms voire moins, qq ohms pour un ampli tubes), et l'impédance du HP.
Plus l'impédance de sortie de l'ampli est faible, moins il est sensible au fonctionnement du HP. On peut en conclure que l'ampli tubes est très sensible au comportement du HP. En fait quand on teste un HP sur un ampli tubes on teste bien un "couple" et non pas juste un nouveau HP. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Bref, l'important est bien le rapport des impédances, et non l'impédance du HP seul, qui n'a aucun sens.
Les histoires de transitoires, amortissement, ça a un rapport avec les adaptations d'impédance, autrement dit le rapport entre l'impédance de sortie de l'ampli (très très faible sur un circuit transistor, 0.01 ohms voire moins, qq ohms pour un ampli tubes), et l'impédance du HP.
Plus l'impédance de sortie de l'ampli est faible, moins il est sensible au fonctionnement du HP. On peut en conclure que l'ampli tubes est très sensible au comportement du HP. En fait quand on teste un HP sur un ampli tubes on teste bien un "couple" et non pas juste un nouveau HP. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Bref, l'important est bien le rapport des impédances, et non l'impédance du HP seul, qui n'a aucun sens.
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vintagegus
182
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Membre depuis 18 ans
La soudure à l'argent (10%) apporte juste un meilleur "contact" pcq si tu mets du cable à 60€ le métre (on peut monter encore plus) et que tu viens le pourrir avec de la soudure etain 60% plomb 40% ben autant ne rien faire et la prise jack cela est normale d'en mettre une meilleur qui elle peut étre plaqué or, ensuite la téte je ne me fais pas de souçis et le cable entre les deux est déja un cable fait "maison" par un gars pour qui le moindre détail est de la plus grande importance
enfin c'est mon point de vue je trouve que si on fais un truc autant ne rien négliger c'est comme sur ma gratte je vais refaire le cablage ben tout vas y passer condensateurs, soudure à l'argent, blindage...
enfin c'est mon point de vue je trouve que si on fais un truc autant ne rien négliger c'est comme sur ma gratte je vais refaire le cablage ben tout vas y passer condensateurs, soudure à l'argent, blindage...
Gibson power!
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
nonconforme
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On fait des soudures à l'étain sur des installation hyperfréquences, mais bon l'audio tout le monde sait que c'est si particulier. La qualité de contact, soyons sérieux, son influence sur le son est nulle (ou alors va falloir sacrément saloper la soudure). En revanche pour la tenue mécanique dans le temps, on peut discuter, mais pour un baffle, sérieux. 
Enfin, ça ne coute pas si cher, si ça te fait plaisir. ;)
Et puis va falloir refaire toutes les soudures de l'ampli, t'es pas sorti de l'auberge.
Enfin, ça ne coute pas si cher, si ça te fait plaisir. ;)Et puis va falloir refaire toutes les soudures de l'ampli, t'es pas sorti de l'auberge.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Faudrait même souder les jacks directement à la guitare et à l'ampli, parceque là doit y avoir des pertes pas possibles...
Et virer les potentiomètres, dois y avoir des pertes dans ces machins là !! Suffit de comparer une guitare sans potard avec une bien fournie, y'a une sacrée différence.
Je dis ça mais je suis maniaque comme pas possible !
Et virer les potentiomètres, dois y avoir des pertes dans ces machins là !! Suffit de comparer une guitare sans potard avec une bien fournie, y'a une sacrée différence.
Je dis ça mais je suis maniaque comme pas possible !
Higher Gain
3131
Squatteur·euse d’AF
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Higher Gain
3131
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
vintagegus
182
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Meme les pro n'en font pas tant
et c'est dommage car refaire tout un cablage correctement, on peut sentir la difference, même si minime, je suis d'accord, mais quand on joue à trés haut niveau sonore autant avoir un super son non?
nicov76=> je suis d'accord on devrait virer les potards et n'avoir qu'un seul micro
bon ben bonne journée
Gibson power!
Higher Gain
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Je poste, donc je suis
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Citation : on peut sentir la difference, même si minime, je suis d'accord
C'est simple : recable un baffle entièrement, mets de la connectique en or massif si tu veux, pose à côté un baffle non recablé à côté, deux amplis parfaitement identiques au même volume, une AB box pour switcher et reviens nous dire comme ça sonne vachement mieux.
Sans blague il faut arrêter avec les légendes urbaines, posez la question à des techniciens qui travaillent sur ce matos et qui pratiquent le test en double aveugle (les autres sont des rigolos, de bonne volonté souvent mais des rigolos).
La soudure argent pour l'audio c'est comme d'écraser une mouche avec un rouleau compresseur. Ca va marcher, mais pas mieux qu'une tapette à 10 balles. Ceux qui prétendent le contraire ont soit quelque chose à vendre, soit gobé les fadaises de ceux qui avaient quelque chose à vendre.
Si vous voulez améliorer votre baffle, changez les HP pour des modèles qui vous conviennent mieux (80% du son), tentez un modèle ouvert ou fermé (10%), améliorez l'étanchéité et limitez les vibrations qui peuvent se produire (10%). Si avec tout ça le son ne vous plait pas, c'est la géométrie du cab qui merde, et là c'est pas la soudure argent qui va vous sauver.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
thurston
5687
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