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Amélioration du 1960a

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Sujet de la discussion Amélioration du 1960a
Salu a tous j'aurai voulu savoir si quelqu'un avait des tuyaux pour 'ameliorer' le son du 1960a sans changer les hp bien évidemment.
j'ai entendu certain dire: fais toi 1 cable hp en cuivre le son sera super d'autre qui disait met de la mousse ds le caisson pour gagner des basses.
dc j'aurai voulu avoir des confirmations a ce sujet merci.. :mdr:

Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef

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Merci beaucoup pour tte ces infos, trés intéréssant, je vais changer le cable , ça c'est sur ;)

Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef

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Guillom31, en complement d'info :

Je jouais sur Half Stack MArshall (tete JCM900 + baffle 1960 en 4xG12)
ca sonne baveux et rock n roll, je ne suis pas sûr que les V30 soient interessants dans cette config. (par contre pour un son metal, javais rajouté un equalo 6 bandes MXR pedale bleue dans la boucle d'effet, une tuerie pour creuser un peu le son, et booster les aigus (la pedale mxr peut pousser de -18dB a +18dB chaque bande!) : ca sonne "Entombed", vieux death suedois)

Depuis, jai acheté une tete ENGL powerball : le son modern "HIgh gain" manque de dynamique sans des V30 dans un cab, alors ds ce cas de figure, il faut du V30 (d'où mon mix G12/V30, n'etant pas convaincu d'un cab entierement en V30).
idem pour les possesseurs du Dual rectouf de Mesa, je ne comprend pas les gens qui mettent 2000euros ds un dual recto et gardent un baffle marshall manquant incontestablement de dynamique!! pour pousser le cas a l'extreme, acheteriez vous une tete mesa a ce prix pour jouer uniquement au casque? surement pas, il faut que ca envoie, donc il faut plus imposant qu'un 1960A.
Rien qu'un chiffre parle de lui meme : Un baffle 1960A pese 35Kg, un baffle ENGL XXL pese 80Kg... le bois n'est pas issu de la meme foret de toute evidence (foret de boulots pour l'un, agglo de chez castorama pour l'autre!)

tete ENGL + baffle marshall=...presque un son marshall! curieux non? (en exagerant, mais un peu vrai)

>>> LE SON NE VIENT PAS UNIQUEMENT DE LA TETE, LE BAFFLE A TOUT AUTANT SON IMPORTANCE!!! ET LA GUITARE AUSSI.... essayez une dual recto avec un Squier a 200euros, puis avec une Les paul custom black beauty qui pese 4 fois plus lourd, vous verrez la difference,

A ne jamais omettre :

>> "LE SON" = TETE + BAFFLE + GUITARE ...+ GUITARISTE! <<
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Oui j'ai aussi joué ac une 900 et un eq en boucle pendant un moment, faut dire que le prix n'est pas le meme non plus entre tes cab cités, puis pour déplacer un cab de 80kg a chaque repete nan merci, je prefere mettre 2 v30 dans mon Marsh(patro)mal.

pour le reste tu t'égare un peu sur des généralités qu'on sais tous mais bon ;) merci pour ces infos crutiales, ça fesait longtemps

Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef

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Ca existe les forêts d'agglo ? :oops:

Non, sérieusement, je plussoie cfh3 grave de chez grave. :boire:

S*ck my duck !

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Ca se tripote grave la nouille ici ! :lol:

Le type de HP est bien plus important dans le son que le type de baffle. Et infiniment plus important que le type de câble utilisé pour relier les HP (pour peu qu'on soit au-dessus de 1mm² de section.

Je m'aligne régulièrement en concert avec mon marshall en V30 avec des mecs qui se trainent des boulets de baffles qui font 60Kg ou plus. Une fois le son en place, le seul type ridicule est celui qui ne sait pas jouer. :noidea:

j'ai encore fait y'a pas une semaine des tests avec des baffles haut de gamme et mon marshall (mon boulot est de faire des mesures physiques sur ce matos) et les écarts, quand on passe rapidement de l'un à l'autre sont très faibles. Cela se sent essentiellement sur la tenue des basses fréquences, qu'on élimine de toute manière au mixage.

Les défauts objectifs des baffles pas chers sont essentiellement des vibrations désagréables qui apparaissent à un volume où de toute manière vous vous faites jeter par l'ingé son sur scène.

un dernier truc : le type de baffle ne joue pas sur la dynamique. je rappelle que la dynamique est l'écart en décibels entre les maxima et les minima du signal. Et c'est directement lié à la dynamique de l'ampli.

Après, si on me dit qu'un mesa ou un engl ça assure plus sur scène quand on fait du metôl, évidemment, je suis d'accord. :lol:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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En fait, je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'une fois repiqué, en live et dans un mix, mon Marshall modifié (ajout de V30 notamment) est aussi bon que mon vieil Orange qui pèse bien plus lourd. Et c'est entre autres pour ça que je ne l'emmène pas sur les dates.
En répèt et studio, il y a une différence sensible, les HPs étant les mêmes dans les deux baffles.
Le truc c'est aussi de se faire plaisir en répèt ou chez soi avec le son direct de l'ampli. A cet égard, ça peut valoir le coup de se faire plaisir avec un meilleur baffle.

Sinon, t'as bon (d'après moi). :boire:

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Nonconforme a raison, jai ommis un detail des plus cruciaux :

Un bon cab (ENGL XXL...) ca sert ET ca a une difference avec un marshall QUE si on joue a fort volume, donc en repete uniquement pour certain.

-En studio, mon marshall mix G12/V30 sonne terrible
-En live, nonconforme a raison, on est limité par l'ingé son, (on peut pas couvrir la facade avec son full stack mesa poussé a moitié!! )

Conclusion, un cab tel que le ENGL XXL (puisque c'est le GRos cab niveau poids) ca se remarque par ses graves et tout ca, mais si on joue avec un volume superieur a celui d'un live, d'une session studio, et meme souvent a celui d'une repete, ... sinon on ne voit pas forcement la difference de son autant qu'on ne voit la difference de prix!

Un mec de Effect-on-line (LYon) m'a dit lorsque je voulais acheter un cab mesa ou engl pour mon engl powerball, et j'envisageais le XXL d'ailleurs: Il m'a dit que meme en live pas sonorisé (genre concert de rue, fete de la zic...ou vieux bar rock n roll), le cab XXL et le cab mesa avaient pas une difference collosale, et meme pire:

>> Le cab ENGL XXL a plus de grave, mais finalement, ca empiete sur la basse, ca bave un peu sur tous les autres instrus, donc faut baisser les basses de l'ampli.

Je maintiens le changement de cable!!! A BAS les ECONOMIES DE BOUTS DE CHANDELLES, ON N'EST PLUS AU MOYEN AGE!! (le cable marshall est ridicule!!)

Sinon, nonconforme, je sais ce qu'est la dynamique (quand on est ingé electronique, ca se voit tout de suite dans un forum!! c'est marrant) mais c'est un abus de language, j'entend par là plus "dynamique" au sens pechu, car le V30 est plus precis dans les hautes freq, ce qui n'est pas le cas du G12 (bave dans les graves, manque de precision dans les aigus, son R'n'Roll!)

C'est simple : un ampli sur un 4xG12 et un sur un 4xV30 : le 4v30 etouffe le 4G12...j'en ai fait l'experience en groupe!!
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Hors sujet : Lol je ne suis pas ingé mais pas loin. Mais je dirige des ingés. :clin:

D'ailleurs si tu voulais me filer par MP le nom de ta boîte, ça m'intéresse car je suis en recherche d'une sous-traitant pour mes circuits en petite série(qq 100aines de cartes).



Citation : Je maintiens le changement de cable!!! A BAS les ECONOMIES DE BOUTS DE CHANDELLES, ON N'EST PLUS AU MOYEN AGE!! (le cable marshall est ridicule!!)



:lol: J'aime ton style, mais sans déconner, dans les câbles en BF, à part l'effet joule, je ne vois pas ce qui conditionne le dimensionnement du câble. On peut causer effet de peau, mais là on va virer audiophile, et ça me file des boutons.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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N'empêche que le mix 2xG12T75 + 2xV30 en croix doit sonner pas mal.
c'est la combinaison du baffle Bogner Ubershall...même si la qualité de fabrication du baffle ne doit pas être la même ça doit le faire pas mal!

pour nonconforme, sans rentrer dans les détails (parceque de toute façon j'en serai incapable) mon prof d'electromagnetisme nous a parlé de l'importance de bien calibrer les câbles audios pour éviter les phénomènes de résonnance des signaux..
jme rappelle plus les détails de l'affaire mais bref ça avait l'air important.
comme je retape j'écouterai plus attentivement ce passage du cours cette année :clin:
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Citation : résonnance des signaux..



:?!: Je ne vois même pas ce que ça peut bien vouloir dire. Tu parles de réflexion en ligne (effet hyperfréquence, rien à voir avec la bande audio), de fréquence de résonance (observé dans un système oscillant, mais là on parle d'un câble en BF) ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Oulààà je sais plus c'était avec une histoire d'impédance (capacitif/selfique) du câble...
ça allait dans le sens d'un pote qui dit qu'il faut des câbles "de puissance" pour relier une tête à un baffle..
moi jmet des jacks normaux :?!:
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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A ton avis s'il y a des jacks speciaux pour relier tete et cab, est ce une bonne idée d'utiliser des jacks guitare ? :nawak:

Sinon interessante la discussion sur le melange des HP. Si quelqu'un a deja fait un mix avec du G12H30 ca m'interesse ! :bravo2:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Oui, avec des cables normaux, tu pousses un coup ou deux le volume et tu vas faire des étincelles. Paf l'ampli...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Le câble instru est tout à fait différent au niveau construction. Il n'est pas composé de deux conducteurs isolés (câble HP) m'ai d'un conducteur et d'une tresse blindée.

J'ai souvent entendu parler de problèmes à l'utilisation de câbles instrus en puissance, mais hormis les risques de chauffe dûs à la section très faible des conducteurs, je ne comprends pas trop les histoires d'effets capacitifs et leur incidence sur la santé de l'ampli (un baffle c'est tout de même une putain de charge réactive).

Si quelqu'un veut bien m'expliquer.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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D'arpès ce que j'ai compris, le risque c'est que le fil fonde et ne transmette plus la charge. Et du coup l'étage de puissance risque de sauter.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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De plus, s'il y a fusion (de la gaine du câble du centre, mettons), il ya du coup court-circuit (avec la tresse de masse, du coup). Et là, l'ampli de puissance, je suis pas électronicien, mais je crois qu'il n'aime pas.
Il faut impérativement utiliser du câble HP pour éviter ça. J'ai vu des tas de mecs s'en foutre vu que rien ne leur est arrivé en X années d'utilisation, et un jour... paf ! Tout ça pour économiser deux sous. :roll:

S*ck my duck !

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A faible volume cela ne represente pas vraiment de "risque" mais dès que l'on monte le volume c'est un peu comme si t'essayer de faire passer le débit d'eau de la seyne dans un tuyau gros comme ton point :lol:

Par conséquent, puisque toute la puissance délivré n'est pas "absorber" par le baffle, cette puissance reste en amont et le transfo prend cher dans sa gueule.

Par conséquent il faut utiliser un cable HP car la section est nettement plus importante.
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Ok donc c'est bien ce que j'écrivais : chauffe puis destruction du câble.

Sur un ampli à transistor on s'en fout, mais sur un ampli tube l'étage de sortie, s'il n'est pas protégé, risque de prendre une grosse gifle...

J'avais entendu des trucs concernant un effet capacitif blah blah qui causerait blah blah. C'est ça qui me paraissait douteux.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Pour avoir un effet capacitif néfaste, il te faut déjà une sacrée longueur de cable. Mais il est certain qu'un cable guitare pour alimenter un cab fait prendre un gros risque quand à la vie de la tête d'ampli.
Manu
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Piting je saivais pas que c'était vraiment sérieux cette histoire de cable de puissance entre tête et baffle!
mais j'ai jamais vu de câble spéciaux tête-baffle en shop :?!:
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Pour qui sait faire une soudure, deux bonnes prises jack( Neutrik par exemple ), du cable hp et le tour est joué pour pas cher.
Manu
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Ta jamais vu de cable hp? demande en vite un, si tu veux pas claquer ta tete

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Bah non j'ai jamais vu de jacks spécialements calibrés pour une liaison tête baffle...
et dire que je joue depuis quasiment un an avec un jack normal.. c'est chaud!
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Regarde ce qui est écrit sur le cable, si ça se trouve tu en as un sans le savoir.
Manu
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Slt tout le monde je projette de m'acheter 2 v30 en 16 ohms (puisque ceux du baffle sont en 16 ohms aussi apparement) et les monter en diagonale dans le 1960a.
et donc ma question est : Comment je dois câbler mes 4 hp, en série en parallèle et dans les 2 cas comment on fait ?
merci pour vos lumières