réactions à la news Behringer RD-808 : une vidéo, beaucoup de patience

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Locomotiv

2984

Membre d’honneur

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/08/2018 à 14:01:51

Behringer a bien célébré le 808 Day, mais, alors que nous nous attendions à une grande annonce, nous n'avons eu le droit qu'à une vidéo...

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oh-no

1319

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

376 Posté le 09/02/2019 à 13:22:04

Moi ce qui m'énerve le plus, c'est de sortir une TR-8 puis une TR-08, puis une TR-09, puis une TR-8S.

Le son n'est pas exactement le même sur la TR-8,08,09 et le cloud en location j'ai pas testé... faut pas abuser. Je dis STOP

Hiyasta1

2171

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

377 Posté le 09/02/2019 à 13:40:32

En même temps, personne n’oblige à courir après chaque « micro amélioration » du son.
On teste une machine pour ce qu’elle est, si le workflow et le son convient pour faire la musique qu’on a en tête, c’est suffisant.

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

378 Posté le 09/02/2019 à 13:51:14

Exactement...

Ema

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

379 Posté le 09/02/2019 à 14:13:18

Citation :

le model D, Behringer n’a pas vraiment repris le design iconique de Moog, quand je regarde mon Boog, je risque pas de me croire devant un Minimoog lol

Mouais...

Si on enlève le clavier (gros et lourd...), et qu'on fait abstraction de l'échelle du panneau de commande (la contrainte chez Behri était de rentrer dans le format 3u eurorack, et c'est très utilisable!), on retrouve la même "feinte" que sur le RD: échange des couleurs de switch.
Pour le reste, je vous laisse constater l'évidence...

Mais Moog n'a pas cherché à mettre des batons dans les roues, ils ont sorti un super poly analo en réponse ( :-p

).
Par contre, Roland, qui vient pourtant du pays des copies Fender/ Gibson "lawsuit" des 70's, n'a pas hésité...
Et on attend leur réponse (ailleurs qu'au rayon jouets, bien sûr...).

Une BAR qui accepte les samples? (TR8S)
Ah non, désolé, Elektron a fait 1000 fois mieux (Octatrack) il y a 7 ans.

Bon, on attend... :???:

https://climaterecords.fr/

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

380 Posté le 09/02/2019 à 15:28:09

Citation de : Ema

Et on attend leur réponse (ailleurs qu'au rayon jouets, bien sûr...).

mouais, les Boutiques sont pas des jouets, faut arréter la mauvaise foi...

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

381 Posté le 09/02/2019 à 15:31:06

Citation :

Une BAR qui accepte les samples? (TR8S)
Ah non, désolé, Elektron a fait 1000 fois mieux (Octatrack) il y a 7 ans.

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

382 Posté le 09/02/2019 à 16:05:48

Citation de Ema :

Par contre, Roland, qui vient pourtant du pays des copies Fender/ Gibson "lawsuit" des 70's, n'a pas hésité...
Et on attend leur réponse (ailleurs qu'au rayon jouets, bien sûr...).

la réponse on l'a déjà :

une TR8S qui reste un très bon produit, 2 boutiques VA très "maison de poupées" de part le format et un dépôt de brevet grotesque.

Bertrand R

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

383 Posté le 09/02/2019 à 17:08:46

Ce que je trouve tres mignon c’est toute cette foule de gens qui n’ont jamais touche une vrai 808 qui peuvent dire sans avoir essayé la machine qu’elle va sonner mieux. Ca me fascine. Dire que Roland est ridicule a proteger sa propriete intellectuelle, et bien je ne vous souhaite pas d’etre inventeur!!! Roland n’a pas peur comme je le lis souvent. C’est plutot l’autre marque qui vous a presente un vocodeur il y a maintenant 13 mois qui n’est toujours pas sur le marché. Mais est ce que seulement cela est destine au marche? Mais peut etre plutot au forum pour vous faire dire que Roland est naze. Roland a sorti malgre eux une machine il y a bien longtemps, qui sonne comme ca car elle est sorti en 81. La rd ne sonnera pas pareil, elle approchera juste l’idee de la 808. Rien de nouveau par rapport a une miami ou une drumstation. Pour a peine 100 euros de plus la tr8 vous donne 909 808 707 606 effet et entree interne et scatter, une integration en daw...Il y a pas d’arnaque chez Roland.alors apres oui c’est vert. Mais on fait de la musique ou de la fashion? Moi je m’en cogne, j’aime le vert Meme si Roland sort des produits apres celui ci genre boutique, ca etoffe le choix.. et ca reste une bonne machine, qui rougira pas a cote de la rd808. Tempete dans un verre d’eau et operation marketing agressive. Roland n a pas voulu faire une 808 analo d’aujourd hui parce que ca n apporterai rien, on continura a dire la vieille est mieux... Behringer se fout de ca et fait sauter tous les nioubs dans l illusion. Depuis quand cette marque a une grande ethique? Depuis qu’elle a tout delocalise a manille? Serieux... depuis quand behringer a fait de Grandes references? Roland est en grande partie a l’origine des musiques electroniques, ils savent ce qu’ils font. La tr8s est une bombe. La rd808 mouaif.... ca va innonder le marche de l’occasion car ce sera gros pour pas grand chose et ca prendra une place de dingue que pour ca. Surtout si vous entrez dans leur move a prendre toute la gamme.avec les sorties separees, Je suis sure qu’ils esperent vendre leur consoles pechaves 24 entrees derriere. Mais tant mieux pour ceux qui s’y retrouve. Soyez juste conscient que si vous achetez un clone, ca n’a pas grand sens de cracher sur l’inventeur. Le respect c’est quand meme le pilier de la passion. Peace

Ema

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

384 Posté le 09/02/2019 à 18:48:30

Citation :

les Boutiques sont pas des jouets, faut arrêter la mauvaise foi...

Comme déjà dit plus haut, j'ai de petits doigts mais j'ai du revendre la TR-08 très rapidement à cause de ses potards ridiculement petits et serrés (achetée sur le net, je ne me rendait pas bien compte de la taille LEGO). Erreur de conception et d'ergonomie majeure rédhibitoire pour moi.
D'ailleurs, on voit peu de Roland boutiques sur scène (à part le TB-03, qui a peu de boutons, donc moins serrés...).

Le principe des brevets, c'est qu'ils deviennent caduques au bout d'un temps, sinon exit l'évolution et la concurrence. Je n'ai rien contre ces brevets, mais s'ils empêchent la concurrence de sortir un produit qu'on est soit même incapable de sortir, je vois mal l'intérêt. Ensuite, que Behringer reverse un pourcentage sur le design visuel, pourquoi pas, mais j'ai peur que, en dépit des interventions "borderline" d'Uli, ils soient un peu trop malins et blindés d'avocats pour ça... La preuve par l'image ci-dessus.

Citation :

La rd ne sonnera pas pareil, elle approchera juste l’idee de la 808.

C'est bien d'être convaincu avant la sortie d'une machine, ça permet un jugement objectif... Plus sérieusement, c'était déjà ce que pensaient les plus sceptiques (dont j'étais) avant de recevoir le Model D...

https://climaterecords.fr/

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

385 Posté le 09/02/2019 à 19:03:29

Hors sujet :

@Ema, ta logique m'échappe, là :
- Le fait que tu ne vois pas beaucoup de TR-08 sur les scènes ne permet pas de conclure qu'il n'y en a pas beaucoup...
- Le propre d'un brevet est en effet d'empêcher d'être pompé...
- Le fait que le Model D de Behringer sonne très bien ne présage en rien que la RD-808 soit aussi une réussite...

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 19:04:38 ]

Bertrand R

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

386 Posté le 09/02/2019 à 19:14:48

Atteindre l’idee de la 808 c’est deja cool! Ne le prends pas comme une attaque. C’est juste etre realiste. Le minimoog c’est un monstre sacre, tu comparerais les deux cote a cote tu dirais ok... respect. Et c’est a ca que j’appelle : au respect. Ca veux pas dire que ces produits seront nuls. J’ai pas mal de matos behringer. En ce moment on est un peu dans l’hysterie marketing. Je suis a fond Roland, je boss de maniere independante pour eux. Je crois connaitre un peu... Mais c’est mon avis a moi et moi seul. De passioné.

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

387 Posté le 09/02/2019 à 19:21:24

Citation :

mon point de vu, c'est juste pour montrer que Roland est ridicule avec sa protection du design.

De mon point de vue benri pourrait tres bien faire une « 808-like » sans reprendre trait pour trait la facade et ca aurait ete un debat plus sain et moins passionnel. Quand ils ont plus ou moins pompé le mother 32 (behringer crave) au moins le look est different, certes la disposition de la patchbay est scandaleusement la meme mais on a pas l’impression d’une contrefacon.

Thom'

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 19:21:53 ]

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

388 Posté le 09/02/2019 à 19:23:42

Ema, tu racontes vraiment nimporte quoi... :

- le fait que les Boutiques soient petits, ça fait partie du cahier des charges initial et ça répond au besoin réclamé par les home-studios avec une surface sol limitée... tes déclarations peuvent marcher avec quelqu'un qui n'y connait rien et te croiera, mais tu prends les lecteurs d'AF pour des idiots. J'ai 10 Boutiques sur les 11 qui existent, je n'ai aucun problème avec la taille des boutons et l'ergonomie des machines, en studio ET sur scène, ils m'apportent beaucoup de plaisir (sinon j'aurais arrété d'en acheter dès le premier) et ils me permettent d'avoir sur mes 3 racks Zerack dans un espace limité 10 machines que je n'aurais JAMAIS pu loger dans un studio de mon petit appart ou transporter facilement sur scène, pour un prix ridicule et sans les emmerdes de la maintenance des originaux...

- ce n'est pas parcequ'elles ne répondent pas à TON besoin que tu peux te permettre de traiter ces machines de jouets, et par la même ses utilisateurs...
cette condescendance permanente sur les forums devient vraiment pénible... ainsi que l'assurance d'avoir toujours raison et de détenir la vérité suprême à la place de tous les autres qui nécessairement ne comprennent rien et choisissent de mauvaises machines...

- "on voit peu de Roland boutiques sur scène à part le TB-03" : j'ai rarement lu quelque chose d'aussi ridicule ici... je me faisais la remarque exactement inverse, je n'ai jamais vu autant de machines d'une même série sur scène cette dernière année que les Boutiques, on en voit partout !
on ne doit vraiment pas aller dans les mêmes concerts... en pop, rock, blues, cold, les Boutiques florissent ! les musicos qui tournent ont bien compris l'avantage de voyager léger tout en ayant un son de qualité...
(étrangement, moi c'est la tb-03 que je n'ai encore jamais vu sur scène...)

Bertrand R

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

389 Posté le 09/02/2019 à 19:26:45

Juste comme ca, si le format boutique ne convient pas a Ema moi je comprends, c’est une critique recevable. Mais n’oublie pas que sur les scenes electro, c’est rare de ne pas voir une tr8!

Coyote14

16584

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

390 Posté le 09/02/2019 à 19:39:01

J'avoue que, vu le bordel que ça commence à être chez moi, le critère commence à être une chose à laquelle j'accorde de plus en plus d'importance.

zx81

260

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

391 Posté le 09/02/2019 à 19:40:26

Hors sujet :

les boutiques sont très intéressants pour un regroupement des contrôles sur une surface réduite et donc de ne pas avoir à se repositionner constamment sur scène . A contrario mettez une 909 et une 808 cote à cote c’est déjà très encombrant

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

392 Posté le 09/02/2019 à 19:41:56

ouais, mais la surface sol...

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 19:42:13 ]

oh-no

1319

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

393 Posté le 09/02/2019 à 19:50:37

Moi aussi j'ai besoin de matos plus compact mais j'aurais mieux apprécié une grandeur comme mon clavier de pc pour les boutiques.
Je vais acheter la RD-808 et je vais garder ma TR-8 et TR-08.
C'est clair que pour le moment on navigue dans le vide avec la RD-808 mais je suis vraiment confiant.

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

394 Posté le 09/02/2019 à 20:01:49

Ton retour sera vraiment très intéressant, essaie de poster un avis quand tu les auras ensemble sous la main...

AF TV synthés

Synthwalker TV

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

395 Posté le 09/02/2019 à 20:18:27

Hors sujet :

Un brevet sur un produit industriel c’est 20 ans max, c’est comme ça, et ça se justifie totalement, justement pour favoriser l’innovation et empecher un monopole trop durable,

Tr808 (1980-1983), tr909 (1984-1985), …donc sujet clos

de plus un brevet sur des déclinaisons de couleurs de boutons c’est très potentiellement du patent troll, on peut bien évidement tout breveter, il suffit de faire enregistrer son brevet et de payer, mais au tribunal, on peut aussi se faire non seulement renvoyer dans les cordes mais en plus se faire sanctionner pour abus,

Et dans le cas de la rd808 la simple inversion des couleurs (et des teintes moins saturées) suffit en plus à rendre le brevet de 2019 totalement caduque,

a part tenter de fidéliser les clients les plus émotifs en sous entendant que behringer c’est des gens cré cré méchants ce brevet de 2019 ne vaut légalement pas un clou.

Ah si ça fait causer sur les forum aussi

oh-no

1319

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

396 Posté le 09/02/2019 à 20:37:24

Citation de synthwalker :

Ton retour sera vraiment très intéressant, essaie de poster un avis quand tu les auras ensemble sous la main...

Oui okok

Ema

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

397 Posté le 09/02/2019 à 21:28:33

Hors sujet :

Citation :
- Le fait que tu ne vois pas beaucoup de TR-08 sur les scènes ne permet pas de conclure qu'il n'y en a pas beaucoup...

Soit, je ne remets pas en question les ventes (c'est petit et pas trop cher), mais je parlais de l'utilisation sur scène: tourner de tous petits boutons dans le noir sans se tromper/ bouger les autres. A noter que je suis aussi pour la miniaturisation (Behri Model D), mais pour les boutiques, ils sont allé trop loin à mon goût...

Citation :
- Le propre d'un brevet est en effet d'empêcher d'être pompé...

Oui, mais breveter 40 ans après n'a aucun sens... (cf le post d'afone). Sinon, autant aller breveter le jean ou les mocassins en croco... Mais ma remarque pointait sur le fait que de toute façon Roland ne commercialise plus la TR d'origine depuis très longtemps, et qu'ils ont annancé ne pas être intéressé pour la refaire (ce que je n'ai jamais compris, on en a déjà parlé ailleurs sur AF). Je me fiche de l'aspect précis du look (genre inversion des couleurs et autres blagues).

Citation :
- Le fait que le Model D de Behringer sonne très bien ne présage en rien que la RD-808 soit aussi une réussite...

Soit, mais je répondais à un commentaire qui affirmait le contraire. Honnêtement, je m'en fiche un peu tant que ça sonne, d'autant que les composants des "vraies" TR ont vieilli et qu'on ne saura jamais comment elle sonnait en 1980.

D'une manière générale,ce que je trouve un peu pénible, ce sont les procès d'intention et le Behringer bashing de la part de "collectionneurs" (qu'ils aient de vraies TR ou une ribambelle de Roland boutiques).
De mon point de vue, Roland s'est "trompé" dans son développement (boutique), les TR vintage sont trop cher pour ce que c'est (jugement d'un musicien/ technicien, pas d'un collectionneur) et Behringer rattrape le coup.

En tant que musicien, je trouve ça très bien. A noter que je n'ai aucune action Roland ou Behringer, et que j'ai revendu tous mes Roland vintage (enfin, pas vraiment, j'ai encore trois JC-120 de 1979 / 1982 pour la scène, mais c'est une autre histoire... ).

Evidemment, j'attends les sorties réelles des "pseudo clones" pour juger du son, je reste par nature un peu sceptique, mais on ne peut pas nier que désormais Behri a un savoir faire dans la "clonerie" que peu ont...

Bon, tout est dit de mon côté, j'attends avec impatience le retour de -Kool- :bravo:

https://climaterecords.fr/

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 21:29:13 ]

IPM

8892

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

398 Posté le 09/02/2019 à 21:43:51

Citation de erewhon :

Une question me taraude depuis cette polémique esthétique: est-ce que l'apparence est plus importante que le son ou est-ce que sans l'esthétique ressemblante elle aurait moins d'attraits, est - ce réellement lié au plaisir du jeux ou y a t'il une part de fétichisme?
Le clone aurait très bien pu respecter le Workflow et le son de l'originale dans un habillage plus personnel...

Je ne sais pour l’esthetisue, mais ce qui est sur pour moi c’est l’ergonomie. Les switchs à/b, la manière d’enchainer Les patterns. C’est vieux. Certains trouveront aussi cela totalement préhistorique. Mais c’est facile de transformer ce que l’on imagine dans sa tête rapidement en ce qui sort de cette BaR.

Franchement Behringer semble avoir fait aussi du bon boulot sur l’ergonomie du séquenceur.

Ca risque de cartonner

IPM

8892

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

399 Posté le 09/02/2019 à 21:52:40

Citation de Ema :

.
D'ailleurs, on voit peu de Roland boutiques sur scène (à part le TB-03, qui a peu de boutons, donc moins serrés...).

Moi perso des tr808 sur scène. Franchement j’en ai pas vu bcp. En revanche, j’ai un ami qui a voulu absolument prendre la sienne pour un concert. Il a failli se la faire voler: pris en flagrant délit... depuis autant le dire sa 808 elle reste chez lui en studio.

C’est vrai on voit pas bcp de tr08 en live. Mais en même temps, la tendance est plutôt au lancement de clip ableton que de faire une prestation live avec une BAR.

Cependant avec cette rd808, ça risque de démocratiser la performance live. C’zst Clairement plus utilisable en live que la tr08 . Franchement il y a tellement de choix en ce moment. Je n’arrete Pas de le répéter mais nous vivons un moment formidable en ce qui concerne l’offre en instruments électroniques

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 21:53:17 ]

Maxxou32

5648

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

400 Posté le 09/02/2019 à 22:45:37

Faut admettre que pour le live les TR08/09 sont peu adaptées, après tout dépend de ton approche, si c'est juste pour faire tourner des beats avec la TR/09 en usb depuis ableton, ça fait le job, tes mains tu les gardes pur les synthés/contrôleur midi comme push. C'est vrai que cette RD808 donne envie d'expérimenter, d’utiliser les sorties séparées, les potards. Moi les boutiques c'est en home-studio. Pour moi, une bar sert à envoyer mes séquences rythmiques depuis le séquenceur. Après, à deux sur scène, on peut effectivement faire un truc plus créa et live, j'y réfléchis justement mais avec une machine adapté pour ça, la RD808, La DrumBrute sont faîtes pour ça, comme la TR-8S.
Perso, si je pouvais, je prendrais une Elektron Analog Rytm Mk2, c'est la meilleure, un son d'enfer, ultra créative. Mais j'ai pas le budget donc on fait avec d'autres machines qui offrent aussi des choses très créatives, le reste c'est le feeling, la créativité, l'envie de jouer et de s'éclater, prendre du plaisir, ...
Après tout j'ai commencé à 13 ans avec un yamaha PSS780 :8O:

Quelle éclate pour moi qui sortais des cours de piano classique où il fallait répéter sans arrêt les mêmes trucs. J'ai vite compris le potentiel créatif de ces claviers offrant séquenceur, synthèse FM, effets, drums: la liberté et le fun !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 22:51:57 ]

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