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Nava 909 clone !

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Sujet de la discussion Nava 909 clone !
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A propos du beug du clap, sur le forum nava, un gars m'a répondu ça:
WARNING: pcb revision 1.01a from 1.01 kit also have this "defect", it was not fixed.

Du coup d'après ce que je comprend, je ne serai pas du tout, tout seul. Par contre je ne comprend pas, je leur ai donné la solution au problème et d'après de que dit le gars "not fixed", non résolu... Pas très réactif le forum...
202
Je me demande si tous le monde à ce bug du clap car moi je ne l'ai pas !
203

il existe plusieurs version du pcb : 1.0   1.01   1.1a   et   1.0l

Laquelle est la dernière version "corrigée"? Mystère et boule de gomme!

 

 

[ Dernière édition du message le 05/01/2017 à 21:16:05 ]

204
A ma connaissance il n'y a que deux version de PCB, la 1.0l qui est la première à être sortie (en avril/mai) qui contient les erreurs sur le BD et le SD, et la version 1.01 qui est la plus récente et corrigée (dispo depuis décembre).
J'ai en ai monté une 1.0l cet automne (du coup les corrections à faire pour le bassdrum et le snare étaient déjà sur le forum) et je n'ai pas eu de problème majeur mis à part le CD4069 du snare qui a du se prendre un peu d'électricité statique car j'avais que le "timbre" et pas le "fût" de la caisse claire, et puis les quelques bugs avant le firmware 1.20 (le seul truc qui pose problème encore c'est le lag quand on save un pattern avec le Nava en Slave Midi.)
Au niveau du son, j'en suis plutôt satisfait, j'ai commencé à faire un comparatif détaillé, malheureusement j'ai pas de vrai 909 ou de 9090, donc je me contente de ce pack de sample assez étoffé (http://machines.hyperreal.org/manufacturers/Roland/TR-909/), je le posterais quand j'aurai fini.
Pour l'instant, le kick ressemble plutôt bien, le tune est un peu différent quand il est à fond, après c'est vrai qu'il semble plus étouffé que l'original et manque un peu de "noise" sur la release. Pour le snare, le range du tune est un peu différent, il est un poil plus aigu que sur les samples. Après pareil pour le LT et MT, surtout le pitch qui varie, sinon ils me semblent assez fidèles.
J'ai commandé la version 1.01, je ferais un comparatif quand je l'aurai montée, voir la différence entre une version 1.0l modifiée et la version 1.01 qui apporte les correctifs.
J'ai vu ton post sur le BA6110 qui crame diplodocus303, j'ai pas pensé a regarder sur le mien si le pin 3 est connecté à la masse ou pas vu qu'il fonctionne, ca serait peut être mieux que je coupe la piste "en préventif" si c'est le cas. Je viens de tester sur la nouvelle carte et pas de continuité entre le pin 3 et la masse, du coup est-ce que ca viendrait d'un défaut sur ton pcb?

EDIT: je viens de re-vérifier et en fait il y'a bel et bien continuité entre le pin 3 du BA6110 et la masse sur la dernière version du PCB.

Encore qu'il puisse y'avoir des erreurs ca peut se concevoir mais après c'est vrai qu'e-licktronic manque un peu de réactivité et de communication sur le forum.

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 02:47:52 ]

205
Tu as pas de problème au niveau de la ride ?
Par contre moi j'ai un problème de SD aussi c'est comme si le snappy coupé trop court est ce que c'est cela que tu avais ?
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Si ton pin3 est relié à une résistance qui elle est reliée à la masse, tu risques bien de pouvoir faire griller des saucisses sur ton clap.:-D Cherches pas zeph il a aussi une ride et un crash, pas parfait c'est obligé...
Personnellement je conçois qu'il y ai des bourdes sur les projets DIY non lucratifs. Mais à partir du moment que les circuits imprimés sont vendus dans le but de faire des bénéfices, ce n'est pas normal. Il n'y pas que e-lick qui déconne...
J'attend mon PCB rev3 du TTSH (clone arp 2600), d'après ce qui ce dit sur muff, sur la V3 il y a encore des erreurs! Là c'est vraiment ce foutre de la gueule du monde! Le mec il nous vend plus 400e un PCB+une façade et il trouve le moyen de fournir un truc pas au point... Je sais que c'est pas facile ce qu'il a fait, mais le gars si il veut se faire des tunes sur les dos des autres, faut qu'il assure... Et là aussi c'est pareille, c'est encore les beta testeurs qui vont devoir résoudre les beugs et jouer les esclaves...icon_facepalm.gif
A côté de ça il y a des gens qui sortent des trucs diy, juste pour la gloire et le plaisir et sans aucune erreur.:-D Le clone du wasp de Jason Lane, le mec il a vendu les pcbs à prix coûtant et sans aucune erreur.:-D

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Tu peux aussi mettre la 9090 dans le lot moins de 100 € les deux PCB et les pics ;) sans bug en plus :oops2:
208

J'ai écrit à Vincent d'E-licktronic pour lui dire que ce n'était pas normal de vendre un kit à 319 euros avec autant de bug ne venant pas des utilisateurs. Je lui ai dit qu'en France, il y avait des lois qui protégeaient le consommateur. Lorsqu'on achète un produit désigné comme étant un clone fonctionnel etc, il se devait d'être fonctionnel.

Il m'a répondu que si l'on recevait un kit déficient (erreur pcb, composants defectueux) on pouvait le renvoyer et il nous en envoyait un autre.

Allez, les gars, renvoyez tous vos nava terminé et dysfonctionnelle pour un échange... à ce train là, il risque de fermer boutique!

En réalité, peu de gens renvoient leur kit. Cela demande de l'énergie et quelques frais de port... et de la patience... des ingrédients rares dans une société de consommation où tout doit se faire "vite vite vite".

Bref, si je commande un kit nava qui se révèle être bourré d'erreurs ou avec des transistors foutus etc, je le renverrai pour un autre kit gratos... et je vous encourage à faire de même.

 

Quand je commande une carte-mère,une carte vidéo, une carte son à la con, une alim et des ventilos ou un disque dur pour mon pc, et que je les monte moi-même, le pc fonctionne... je n'ai pas à cuter des traces sur le pcb, à faire des bridges ou à changer une puce parce qu'elle déconne! Non, si ça merde, je renvoie le matos et la garantie joue en ma faveur. C'est comme ça en France et E-licktronic est un site commercial français...

Désolé pour ce coup de gueule, mais un projet qui coûte au final dans les 600 euros doit est fonctionnel, sinon, c'est de l'escroquerie tout simplement. 

Je pense à Klaus et ses clones: quand il les vend, ça marche. Il n'y a pas à ouvrir le bordel pour faire une soudure ou changer un potard dont la tolérance est abusive... Et quand on commande une 9090, le truc marche (même ses petits défauts de conception) et ne nécessite pas du débugage exclusivement du à des erreurs de conception!

 

 

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 10:46:37 ]

209
C'est difficile à faire valoir une fois que tu as commencé le montage vue que cela peut aussi venir de ton travail... Sans oublié que tu vas devoir racheter les composants non fournis dans le kit en plus icon_facepalm.gif
En plus si tu n'habites pas en France tu devras déclarer que c'est un retour pour réparation en esperant que Vincent de renvoi le nouveaux kit de la même manière afin d'éviter de nouveau les frais de douanes ...
210

ça va j'habite en France... Et pour ceux qui n'y habitent pas, et bien je vais pas me casser la tête pour eux... on a déjà assez à faire ici.

Je sais bien que ça doit être assez merdique d'envoyer un kit à moitié monté, mais c'est le taf du vendeur de vérifier alors que c'est pas toi qui t'es planté, non?

 

 

211

Enfin, j'suis sûr qu'on peut nous la mettre aisément... c'est le souci des kits. Mais les bugs sont connus dans le forum et ils ne semblent pas réparés. On est donc en droit de demander un remboursement... ce que Vincent n'a pas confirmé.

Le sav de certaines boite est plus efficace. Je pense à arturia (français comme tout le monde le sait). Ils t'envoient les pièces defectueuses sans te faire chier à renvoyer ce qui déconne. J'ai fait ça pour mon clavier, j'avais un souci. Et on parle d'une pièce à 30 euros... donc c'est pas une question de thunes, c'est une question de bonne foi.

Le sav de E-licktronic n'existe pas et sur le forum on tourne autour du pot! Les gens se cassent le cul à réparer, à bidouiller, alors qu'ils devraient simplement se faire rembourser, ou du moins exiger un produit au point!

ça fait des mois que je suis ce projet (depuis qu'il est sorti)... il ya quelques mytho qui disent que ça marche nikel du premier coup... c'est faux ou alors ils sont sourds comme des pots.

En fait quand tu lis les commentaires de ceux dont la machines fonctionnent, à la fin de leur com, ils disent "ça marchent, mais on entend des clics sur les hh, ou le volume est faible, le bd buzz un peu... mais pas grave je m'en fous, je fais de la techno"...  Petits cons, j'ai envi de leur dire!

212
Le miens il est monté en plus vue la merde de PCB que c'est j'ai du remplacé quelque piste par des cables car les pastilles sont tellement fine qu'elle n'ont pas tenus pour déssouder l'écran par exemple ...
Moi j'ai tous monté! En dehors du temps perdu je ne pense pas que Vincent me rembourse les composants que j'ai acheté ...

Par contre ce qu'il devrait faire c'est rembourser une partie du montant payé vu qu'on essuyé les plâtres et fait le boulot de beta testeur !
213

Oui, cela serait plus juste. Et pour être constructif, un meilleur dialogue est nécessaire (et pas qu'en anglais... le projet est français, et franchement je m'exprime mieux en français et je pige mieux aussi). Après les autres peuvent continuer avec leur anglais, Vincent peut s'amuser à leur répondre, mais voilà, j'en ai marre de décortiquer des messages qui ne veulent rien dire.

Dorénavant, je ne m'adresserai plus au internautes, mais directement à Vincent dans sa langue maternelle, via le forum et en français. Si les autres captent pas, le dico existe et google trad aussi. 

Peut-etre que là, il sera plus explicit dans ses consignes de débugage et les solutions qu'il doit apporter!

 

Je vous encourage à faire de même... car c'est avec le nombre qu'on peut obtenir des résultats et pas avec des actions isolées.

 

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 11:34:33 ]

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Cherchez pas c'est diy, il n'y a aucun recours. Surtout qu'en plus je pense que la plupart des gars qui demandent de l'aide sur le forum nava, c'est juste des problèmes de soudures loupées. ( c'est difficile de réussir toutes les soudures parce que les pastilles sont vraiment mini)

Par contre à côté de ça, nava est sorti un petit peu trop vite, avec des erreurs sur le PCB et certains kits ont des problèmes à cause de défauts de fab. A cause de ça je déconseillerai toujours, aux débutants de tenter le coup, je vois avec les posts qu'il y a sur le forum nava, que beaucoup l'ont tenté...:8O:
Je n'ai eu aucun composants défectueux, je les ai presque tous testés avant le montage.:-D
J'ai juste eu un doute sur l'authenticité des 2SA798, je les ai testés avant de les monter, de toute manière ils sont conformes. Comme sur ebay il y a des vrais, des vrais faux et des pure fake, difficile de trancher parfois.
Comme ça fonctionne et que c'est juste du doute, j'en avais juste parlé à zeph par MP.ils sont introuvables en grosses quantités et que la couleur de sérigraphie est différente de ceux que j'avais vus avant) Mais c'est qu'un doute, je peux me tromper.
Il manquait quelques composants, il m'ont expédiés gratuitement sans problèmes.
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D'un autre coté il aurait fait faire des PCB de meilleurs qualité il y aurait moins de problème hein ;)
Rien que la taille des pastilles c'est limite pour des soudures icon_facepalm.gif
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Pour le snare, le problème c'est que j'avais pas la partie tonale du snare, seul le snappy et le tone fonctionnait, donc que du noise. C'était le hex inverter qui était mort vu que c'est lui qui fournit l'oscillation pour la snare (comme c'est fait aussi pour les 3 toms).

djzephyrin, j'ai écouté tes rec sur soundcloud que tu as posté avant et c'est vrai que le decay du snare est super court sur le tien, c'est comme si le tone avait pas d'effet, tu as quoi comme enveloppe au pin 1 de VR7? Et puis pour le ride, c'est clair qu'il est très noisy, je me demande de quoi ça peut venir.

Pour le ride et le crash, la seul différence vraiment notable de mon côté c'est le range du tune qui est différent, à 0 le tune est plus bas sur le Nava que sur les samples de 909 avec lesquels je compare.

Je trouve que mon Nava sonne un peu moins fort que les samples, après ils ont été normalisé d'après le .txt qui vient avec, du coup c'est dur de se rendre vraiment compte.

Ca commence par un tweak du Nava, et après ça fait 909/Nava/909/Nava etc... Du coup pour les deux cymbales j'ai fais en sorte de mettre le Nava au même pitch vu que le range des potard de tune est un peu différent. Pour le snare, j'ai pris les mêmes réglages que ceux des samples.

J'ai mis des commentaires sur les tracks pour identifier Nava et 909, mais j'ai pas pu le faire pour la snare au vu du nombre d'itérations qu'il y'a, mais c'est le moins fort des deux et le pitch est plus bas également.








Je vais continuer le rec des autres instruments et je vous posterai la suite.

EDIT: arf les commentaires apparaissent pas dans le lecteur soundcloud contenu dans le post.

EDIT 2: j'ai oublié de préciser que les HH/Cymbal sont beaucoup plus fort que les voies analogiques, c'est pas hyper gê.nant, ça l'aurait été si ils étaient trop faibles, mais je sais pas si c'est quelque chose qu'on retrouve aussi sur la 909/9090

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 22:09:59 ]

218
j'ai fait quelques mods, avec une démo, mais c'est qu'une démo de mods, je n'ai pas essayé de faire le dernier tube de david guetta, hein... Excusez moi pour la saturation du kick causé par le micro de la caméra qui était trop près des HP, c'est expliqué dans les bulles texte les modifs effectuées:



D'autres trous donc d'autres mods plus tard.:oo:
Je voulais faire un pitch sur le clap. Gnnnneeeeuuu pas trouvé où c'est.:furieux:
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Je crois qu'il faut que t'arrêtes là par contre...... Elle était magnifique mais là........ Tu en veux trop je pense !!!!
220
ça va je suis assez confiant. Les trous sont tous bien alignés. La difficulté c'est d'arriver à percer droit. Et c'est pas terminé il manque quelques bricoles. Et je n'ai pas encore reçu les knobs. Il faut aussi que je fabrique des flancs bois.
221
Avec une perceuse à colonne cela devrait être plus facile. J'ai un accessoire comme cela avec la mini perceuse proxon (genre dremel) avec en plus une table de précision par contre c'est trop petit pour la face de la nava icon_facepalm.gif

53246a4bc5e676e11defb77ae413e5d0.jpg
222
C'est pas si facile que ça, il faut vraiment des bonnes fraises pour réussir le perçage. C'est pour ça qu'on voit rarement des synthés ou bar, avec des perçages bien d'alignents des potards d'origine, c'est pour ça que tout le monde fait des mods sur l'arrière, parce que si c'est loupé ça se voit moins. Là sur la face avant ça va c'est des petits trous. Mais par exemple des trous pour des embases midi, c'est vraiment chaud à faire artisanalement, en plus il faut souvent remplacer la fraise et une fraise ça coute 50e... Les mods en façade réussis ça a un coût en matos. T'as qu'à rechercher sur internet des photos de x0xb0x avec des mods rajoutés sur la façade alu, tu risques de tomber que sur des photos venant de chez moi.:-D Je parles de mods rajoutés sur une façade d'origine, pas d'une façade custom fait avec une CNC, pas le peine de me dire oui mais la x0xi0 il y a plein de trous et c'est nickel, ce n'est pas fait à la main... J'ai un colonne très bas de gamme, adaptable sur n'importe quel perceuse, ce qui est important c'est la qualité des forets et fraise. Si la fraise est merdique, même la meilleure des colonnes fera de la merde.

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 10:54:37 ]

223
Je posterais une photo l'ai fait pour la face de mon vocoder elektor j'avais ooublié des switch et un potard et avec la table de précision c'est nickel je l'ai acheté à la base pour faire les trou des PCB

6e578eb50d98c73952b28fbcb1f2c03c.jpg

En fait je commence à faire le trou avec un foret trés petit pas besoin de fraise et j'augmente la taille au fure et à mesure. J'ai finit avec une perceuse standard à main avec un foret de 7mm je crois pour le potard.
Le panneau fait 4 mm en aluminium et c'est bien droit le seule problème c'est comment enlever les bavures sans abîmer la face avant

Ici un guide des perceuses à colonne avec les prix sur amazone

http://perceuse-visseuse.info/perceuse-colonne-guide-complet/

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 11:27:24 ]

224
Même avec une fraise, c'est mieux de faire un avant trou. Les trous de nava je les ai pas fait à la fraise, mais avec des mèches aussi, par contre j'ai utilisé des mèches HSS tip top.
Pour ébavurer:
J'utilise ça:
https://www.exmachina-shop.fr/SHOP/catalog/product_info.php?cPath=34_263&products_id=1916

Je m'en sert aussi pour usiner manuellement les façade, afin que les boulons coniques ne dépassent pas. Ma MB909 il n'y aucune visserie en façade. Par que j'ai usiné de manière à pouvoir masquer la boulonnerie, qui est cachée avec du mastic de carrossier et l'overlay.
J'ai aussi un comme ça:

https://www.exmachina-shop.fr/SHOP/catalog/product_info.php?cPath=34_263&products_id=1914
Je l'utilise plutôt pour ébavurer les gros trous, ceux où la fraise de l'autre est trop petite. Celui-là demande "un coup de main"...

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 11:59:34 ]

225
Moi aussi j'ai utilisé des foret HSS par contre c'est rentré comme dans du beurre et franchement le pied à colonne c'est top par contre c'est sans doute trop petit pour une façade de Nava et les grosse perceuse à colonne avec table croisée c'est pas données sauf a en trouver une d'occasion ou alors une made une china peut être !