Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite ! (1405/1568)

astroperenoel

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/09/2005 à 12:43:38

Bonjour.
J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses !

Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !)

Et vous, vous en pensez quoi :?:

Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

35101 Posté le 13/12/2021 à 17:42:51

Citation de kosmix :

mais en général je dirais non, la plupart des compresseurs pour guitare ne sonneront pas bien avec une basse parce que déjà ils raboteront le bas de manière peu subtile.

je suis assez peu d'accord avec ça.
Quand on regarde comment fonctionnent les compresseurs, à moins d'avoir un vrai multibande, la seule différence portera sur la détection des niveaux, qui peut fonctionner sur une version du signal filtrée (ou pas).
Au contraire, j'aurais moi tendance à penser que les compresseurs pour basse pourraient être réglés pour détecter des graves, qu'une guitare risquerait de ne jamais déclencher.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

StreamerS1

4051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

35102 Posté le 13/12/2021 à 18:07:38

Citation de Igreka :

Streamer, tu parles de ces 2 là?

Non, j'ai testé ces deux (anciennes ?) versions :

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Signé StreameS1, ex Streamer

Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

35103 Posté le 13/12/2021 à 20:48:18

J'ai l'impression qu'un compresseur détecte en réalité tout le spectre et rabaisse les fréquences qui dépassent le seuil.
C'est comme ça que fonctionne un ampli à lampe avant de franchement couper ce qui dépasse (et faire de la disto).
Ainsi en compressant les les fréquences dominantes on fait ressortir les plus discrètes, ce qui rends le timbre plus riche, mais relève aussi le bruit de fond.
Su une basse, ça épaissis le son dans les graves et rajoute un son "velouté" dans les aigues. Si on le met à fond toutes basses sonneront pareille, mais on passe du velours à une épaisse moquette (et cet abominable son pincé sur une guitare)

Le compresseur c'est une sorte d'égaliseur automatique, comme Aztec Punkachien, j'utilise mon compresseur pour calmer le mi trop basseux de ma Jag' sans réduire les basses des autres cordes. Ca ne me dispense pas d'avoir à attaquer cette corde plus subtilement mais ça aide bien. J'ai une EBS multicomp aussi, avec un peu plus de compression sur la bande basse.
En guitare, j'ai une sardine can, elle est super devant une wahwah même avec un réglage à peine perceptible. Et pour cause, en remettant l'égalisation "à plat" la wah trouve des fréquences à balayer sur tout sa course, l'effet est plus profond.
Enfin, c'est comme ça que je m'explique ça.

Il y aussi l'effet sur l'attaque comme la compression se fait avec un petit retard l'attaque reste puissante et le sustain est baissé. Là, je ne suis pas d'accord avec Linn, pour le slap c'est indispensable pour augmenter l'effet percussif.

Et puis le le compresseur c'est un truc magique, quand j'ai essayé chez moi pour la première fois je n'entendais pas la différence. Et en répète d'un seul coup je passais le mix sans forcer, j'ai pas compris mais depuis c'est "always on". A savoir que j'ai un ampli de classe D bien droit, avec un full lampe je doute que ce soit utile.

Le bon son pour moi c'est une combinaison basse (surtout les micros) + comp + amp, tout le reste n'est que fioritures. Vu le nombre de combinaisons possibles avec ce qu'on trouve sur le marché, on n'a pas fini d'en parler !

1

[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 20:54:59 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

35104 Posté le 13/12/2021 à 21:05:10

Ah bah ça valait la peine que je détaille le truc à la page précédente :mrg:

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Storky

5198

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35105 Posté le 13/12/2021 à 21:09:34

Ca fait deux jours que je vous lis et que je m'abstiens de répondre en me disant qu'on a déjà eu cette discussion 100 fois sur AF.

Pis j'ai craqué ! :mrg:

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Anonyme

35106 Posté le 13/12/2021 à 21:16:58

Ouais mais c’est sympa ça évite de se retaper tous les sujets à la recherche de l’info :mrg:

.

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Storky

5198

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35107 Posté le 13/12/2021 à 21:25:13

En même temps si on ne radotais pas on aurais plus rien à se dire!

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

35108 Posté le 13/12/2021 à 21:28:09

Juste une précision.
Le compresseur est un potentiomètre de volume commandé en tension (au lieu que ça soit mécanique avec la main). Il reçoit une tension qui est plus ou moins élevée et, en fonction du réglage, va réduire ce qui sort en fonction de ce qui rentre.

À moins qu'il y ait des filtres sur le trajet du signal, le compresseur ne sait pas s'il compresse des basses, des médiums ou de aiguës. Il s'en fiche.

Si on a une perte de certaines parties du spectre c'est qu'il y a filtrage. En général on essaie de ne pas avoir ce phénomène, ce n'est pas du tout une qualité d'avoir des pertes.

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Storky

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35109 Posté le 13/12/2021 à 21:37:08

T'es sûr de ton coup? Parce qu'a mon oreille ma basse compressée ne sonne pas exactement comme ma basse non compressée mais moins fort (passé l'attaque)
Et un ampli un lampe compresse sans détection, c'est juste un effet de la 'non linéarité' de l'amplification.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

35110 Posté le 13/12/2021 à 21:44:51

Certains compresseurs détimbrent, c'est connu. Mais ça n'est pas dû à un filtrage voulu pour colorer le son, ou alors ce sont des traitements particuliers dont la vocation n'est pas de modifier que l'enveloppe.

L'ampli à lampes n'est pas vraiment le sujet. Sa compression est due au fonctionnement même des lampes. On peut aimer et rechercher ça mais le but initial d'un ampli ce n'est pas de changer radicalement le son.
Ça l'est devenu petit à petit depuis que des icônes ont fait leur trou et que certains veulent ce son "cliché".

C'est aussi pour ça que pas mal de guitaristes n'aiment pas les amplis à transistors, ça sonne trop droit, trop propre si les HP sont droits aussi.
Mais ça tout le monde commence à le savoir :volatil:

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[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 21:48:51 ]

kosmix

51675

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

35111 Posté le 13/12/2021 à 22:04:01

Citation de j-master :

je suis assez peu d'accord avec ça.

Ben en fait ça dépend des pédales, il ne faut pas généraliser mais par-exemple j'ai testé la DOD MilkBox avec une basse et le son est franchement vilain, tout en medium. La pédale est clairement taillée pour la guitare. Mais ce n'est qu'un exemple et il y a des contre-exemples : la Black Finger d'EHX par-exemple marche pas mal avec une basse, sans être totalement transparente non plus.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 22:04:16 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

35112 Posté le 14/12/2021 à 06:42:27

Linn a tout dit, et mieux que moi.
Un compresseur, s'il n'est pas multibandes (et c'est le cas de toutes ces pédales) ne modifie pas l'égalisation de manière intrinsèque.
Des effets de bord peuvent affecter le courbe globale, mais c'est tout

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Two Pages

5501

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

35113 Posté le 14/12/2021 à 08:46:56

Je suis surpris que personne parle de ce type de compresseur :
Pourtant très utile dans pleins de style, polyvalent.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Two Pages

5501

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Membre depuis 22 ans

35114 Posté le 14/12/2021 à 08:48:15

Je sais, je :fleche:

Fallait bien que quelqu'un ce dévoue et prenne pour les autres

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devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

35115 Posté le 14/12/2021 à 09:07:57

Tu sera ban pour blague de mauvais goût et double poste :oops2:

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“La musique réveil le silence”

Max_Onhoff

12167

Drogué·e à l’AFéine

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35116 Posté le 14/12/2021 à 09:58:41

Et puis il y a des compresseurs qui dénaturent le son dès l'instant où on branche un instrument dedans, même sans activer l'effet. C'est le cas de mon compresseur Rocktron: il jette un voile sombre sur basses ou guitares dès l'instant où on l'insère dans le signal. Une fois enclenché son effet n'est pas mauvais, mais du coup il faut rééclaircir copieusement les EQ sur l'ampli.

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LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

sonicsnap

89931

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35117 Posté le 14/12/2021 à 14:16:59

C'est sûr que tous les compresseurs ne sont pas transparents sur les fréquences et que certains agissent comme un multibande, mais fixe.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Max_Onhoff

12167

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

35118 Posté le 14/12/2021 à 14:37:23

Ah mais là je ne parle même pas de transparence EN ACTION, mais déjà rien qu'à l'insérer sur le trajet du signal entre l'instrument et l'ampli, il bouffe une partie des fréquences, sans avoir encore été enclenché.

Je me suis toujours demandé s'il n'y aurait pas dans le ventre de la bête un ou quelques trims à ajuster pour corriger cette tendance, ou si c'est dans sa conception que se pose ce problème.

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LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 14:39:07 ]

zekragash

16722

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35119 Posté le 14/12/2021 à 15:41:51

c'est pas très rassurant ...
Perso j'aimerai bien entendre des soundclips avec et sans..

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Max_Onhoff

12167

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

35120 Posté le 14/12/2021 à 15:43:50

Je vais être en congés à la fin de la semaine pour 15 jours, je pourrai faire un test A/B

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LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

zekragash

16722

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35121 Posté le 14/12/2021 à 15:46:07

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

sonicsnap

89931

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

35122 Posté le 14/12/2021 à 17:20:10

La science t'en saura gré, Max! :bravo:

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Storky

5198

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Membre depuis 13 ans

35123 Posté le 14/12/2021 à 17:32:12

Je suis assez étonné que le compresseur n'agit pas comme un ampli à lampe vu que sur certains, comme le Celmo Sardine Can, quand on pousse la compression à fond, on commence à saturer .. Il a d'ailleurs un mode "rectifier" qui le transforme en léger overdrive (qui au passage, fait un très bon booster)
D'ailleurs il y en a un dans la section "effet" de mon synthé/orgue et il fait vraiment ressortir les harmoniques de la disto placée avant.
Enfin bon, je veux bien vous croire, je n'ai pas la science infuse et je pense qu'il y a beaucoup de façon de fabriquer un compresseur, certains utilisent des diodes optiques comme d'autres des tubes (EHX black finger)
Et surtout rien n'est linéaire, il ne se comporte pas pareil sur chaque fréquence.

Max, je pense que t'es plus sur une question de buffer/true bypass (un autre thème récurent d'AF!!)

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Storky

5198

Je poste, donc je suis

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35124 Posté le 14/12/2021 à 17:39:10

Au passage voici une excellente vidéo pour apprendre à régler/écouter un compresseur. Il faudrait que je la re-regarde une ou deux fois pour vraiment percevoir les différences (mais il faut d'abord que mon tympan finisse de cicatriser ...)

Le type à l'air un peu spécial, mais il sait de quoi il parle (et le sous titrage de youtube s'en sort pas trop mal si on le laisse en anglais)

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

35125 Posté le 14/12/2021 à 17:40:11

Il y a des dizaines de circuits de compresseurs, chacun ayant sa propre balistique, son taux de distorsion, sa réponse en fréquence, etc...

Certains veulent le son lampe, les constructeurs proposent donc des effets qui s'en rapprochent. Mais ça n'est pas la règle et encore moins le champs d'application initial d'un processeur de dynamique. À ce moment-là ça devient un effet, une simulation, une OD.

Rien n'interdit à un compresseur de saturer, mais ça n'est pas son rôle premier. C'est confondre un cas particulier avec le cas général.

À l'origine il s'agit uniquement de lisser les crêtes, pas de transformer radicalement le son dans son spectre. Un compresseur dans son idéal théorique ne doit ni détimbrer, ni saturer, ni modifier le contenu fréquenciel de la source.

Évidemment on ne peut pas toujours exiger d'une pédale à 100/200 balles le niveau de transparence d'un processeur de studio ou d'un algo. :clin:

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[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 17:41:26 ]