Venez afficher VOTRE matos, ce post est fait pour ca!
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BrealK
enjoy it!
linn134
Je te laisse le soin de relire mes propos et de faire l'effort de les comprendre.
Comme je ne suis pas chien je te fais un résumé :
- oui un 15" est moins rapide qu'un 10", c'est de la physique. Par contre il est moins à l'aise pour les subs, donc si on lui demande de se comporter comme un 15" il va gadouiller. De-là le coupe bas, ça ne sert à rien de lui fournir une portion de spectre qu'il ne sait pas traîter.
- oui, approcher le son d'un ampli auquel je suis habitué est important: c'est mon son, s'il ne te plaît pas je vais voir un autre ingé son, ça tombe bien j'en connais un paquet pour qui respecter la source a un peu d'intérêt. Je n'attends pas de l'ingé qu'il me fasse mon son, seulement qu'il l'insère dans le mixage suivant ce qui a été convenu. Il est libre de la technique, je suis libre de lui dire que ça ne me convient pas.
- je suis désolé que tu sois obligé de perdre ton temps à façonner le son des gars qui viennent te voir. Personnellement je passe beaucoup de temps à travailler le son d'une façon générale, je sais ce que je veux, pourquoi je le veux et comment l'obtenir. Il m'arrive de me planter, mais je retiens les leçons et j'apprends. Concernant la prise de mes basses j'obtiens de bien meilleurs résultats avec un bon préampli et des IR (dans le Wall Of Sound quand il s'agit d'enregistrer) qu'avec une DI et un repiquage au micro. Ce ne sera pas forcément le cas de tout le monde.
- C'est chouette d'avoir de beaux périphériques. Je n'ai plus la place d'en empiler comme avant. Du coup je me débrouille avec des choses un peu modernes et ... le résultat est tout aussi satisfaisant. Je crois que je ne reviendrai pas aux gros racks, même si certains avaient une sacrée gueule, je suis plus efficace avec mes IR et mes petits plugins qui ne chauffent pas. Surtout j'ai le même son partout et tout le temps, je peux jouer sans me prendre la tête et faire les nuances au potard et avec les doigts.
Ma méthode n'est pas universelle et ce n'est même pas la mienne. J'ai vu un paquet de vieux de la vielle utiliser des simulations dès leur apparition, en prenant le temps de les peaufiner. Je crois que c'est difficile de compter le nombre de studios qui utilisent des Torpedo aujourd'hui. C'est probablement de l'hérésie. J'imagine que les bassistes qui cherchent autre chose que le son flat ou crinch sont aussi des hérétiques.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 08:06:33 ]
Anonyme
zekragash
(remplacez Mark par le nom qui vous parle)
bibi ?
[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 10:07:16 ]
xbassman_K
釘を駆動するための4つの文字列
Tonka
Pour le studio, je suis plus partagé. Enregistrer le son direct permet de revenir en arrière soit en reampant soit en utilisant de la simulation en virtuel. Après ça coûte pas beaucoup plus cher de faire les deux : une prise directe sur laquelle on pourra travailler complètement et une prise traitée. Si la prise traitée convient, he bien tant mieux, si elle a besoin d'etre complétée, on aura le matériau disponible sur la prise directe. Si elle ne colle vraiment pas, elle peut au moins donner au gars une idée de la couleur recherchée. A lui de se démerder...
Tonka
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
linn134
Absolument, n'est pas Bob Katz qui veut non plus, on va laisser l'ego de côté, le concours de gros manche c'est pour les guitaristes.
Nous on s'en fout, on a la certitude de gagner.
Il y a un énorme problème de fond :
1. Tout le monde a le même son
2. Tout le monde a besoin que son disque se vende donc
3. Personne ne prend de risque à changer de son sauf (a) ceux qui ont tout à y gagner et (b) ceux qui ont déjà gagné le respect
Sauf que 1, 2, ...
Quand je porte le projet d'un autre (et dans mon métier les projets sont relativement sérieux je pense) on est là pour monter le plus haut possible ce projet et ensuite le servir. Dans mon taff je considère que je n'ai pas de "griffe" à apporter, pas de signature à donner, je ne suis pas payé pour être prétentieux. Surtout pas. Donc le client vient avec son projet, on étudie les aspects techniques et on formule les hypothèses, c'est lui qui tranche. Je ne suis pas un artiste.
Je n'ai pas passé ma vie en studio, pas en tant que musicien pour le moins, et le peu que j'en ai retenu c'est le respect de l'identité artistique. Si l'ingé son a besoin de faire la Direction Artistique c'est que le groupe n'est pas mûr. Aux USA il existe la casquette de "Producer", chez nous elle n'est pas vraiment dans les mentalités, sauf peut-être chez les beatmakers mais ... on s'en fout, on est dans le forum des bassistes là. Que le Producer prenne les commandes de la signature sonore et de l'arrangement pourquoi pas, si c'est pour de la pop édulcorée comme il sort 2500 morceaux par jour ça se comprend. Pour un groupe de rock, de fusion, de métal, de ska,... que foutent les gars en studio s'ils n'ont toujours pas trouvé leur son ? Sérieusement, le son d'un groupe c'est son enveloppe corporelle, qui est assez couillon pour se pointer dans un studio, aligner des heures au tarif mérité alors qu'il est à poil ?
Je comprends que tu as probablement eu la nécessité de faire une partie du travail de groupes à leur place mais ça n'est pas sain, tu as probablement d'autres choses à gérer. En plus vu le prix du matériel de home studio, arriver avec une maquette décente et représentative c'est quand même pas bien compliqué.
Tout le monde n'est pas Mark King, mais tout le monde n'est pas non plus complètement incapable.
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sonicsnap
que foutent les gars en studio s'ils n'ont toujours pas trouvé leur son ?
Question ô combien justifiée. Mais certains groupes veulent un producteur en comptant sur lui pour leur faire un son..
xbassman_K
Quand je porte le projet d'un autre (et dans mon métier les projets sont relativement sérieux je pense) on est là pour monter le plus haut possible ce projet et ensuite le servir. Dans mon taff je considère que je n'ai pas de "griffe" à apporter, pas de signature à donner, je ne suis pas payé pour être prétentieux. Surtout pas. Donc le client vient avec son projet, on étudie les aspects techniques et on formule les hypothèses, c'est lui qui tranche. Je ne suis pas un artiste.
Je n'ai pas passé ma vie en studio, pas en tant que musicien pour le moins, et le peu que j'en ai retenu c'est le respect de l'identité artistique. Si l'ingé son a besoin de faire la Direction Artistique c'est que le groupe n'est pas mûr. Aux USA il existe la casquette de "Producer", chez nous elle n'est pas vraiment dans les mentalités, sauf peut-être chez les beatmakers mais ... on s'en fout, on est dans le forum des bassistes là. Que le Producer prenne les commandes de la signature sonore et de l'arrangement pourquoi pas, si c'est pour de la pop édulcorée comme il sort 2500 morceaux par jour ça se comprend. Pour un groupe de rock, de fusion, de métal, de ska,... que foutent les gars en studio s'ils n'ont toujours pas trouvé leur son ? Sérieusement, le son d'un groupe c'est son enveloppe corporelle, qui est assez couillon pour se pointer dans un studio, aligner des heures au tarif mérité alors qu'il est à poil ?
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Anonyme
kosmix
Nous savons tous qu'un musicien tient à son identité sonore qu'il chérit et dont c'est l'orgueil. Un ingé son ne peut pas dire simplement qu'il va tout changer pour raisons techniques obscures alors que le musicien et le groupe ont forgé en répète et sur scène un son qui doit être leur signature.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 00:13:12 ]
zekragash
J'étais encore à hésiter entre la Roscoe et la G&L et pas vraiment satisfait no de l'une et encore moins de l'autre. Bref, coté son, je n'avais pas encore trouvé ce que je cherchais. Et c'était avant d'avoir la révélation du growl si particulier de la Smith.
On avait enregistré chez un gars qui avait produit quelques albums sous un label indé. On a tout bien fait, mis les micros devant les bazars, les trucs dans les machins. Les prises étaient propres à l'écoute mais on a été très déçus finalement de la façon dont l'ensemble avait été produit, avec un son très british, bref pas du tout la façon dont on voulait que ça sonne …
A l'époque on a rien dit car on était vraiment des bleuzailles …
Maintenant, on a forgé, au bout de 15 ans qu'on joue ensemble, une vraie identité, notamment avec un traitement particulier du sax et la voix de la Smith très présente. On sait désormais ce que l'on veut et ce que l'on ne veut pas… mais il faut beaucoup d'expérience pour cela ...
sonicsnap
Il nous a fallu ces expériences malheureuses pour apprendre comment obtenir le son de nos rêves!
StreamerS1
Si il faut attendre d'être sûr d'avoir LE son que l'on veut, il ne faut (surtout) pas être trop pressé de vouloir aller en studio.
Signé StreameS1, ex Streamer
xbassman_K
Ceci dit ce n'est pas une question d'âge non plus, il m'est arrivé de bosser avec de très jeunes gens qui avaient déjà compris pas mal de ficelles en arrivant en studio et qui étaient capables de reproduire "leur son" à tous les coups...
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sonicsnap
Anonyme
Un groupe arrive avec son identité sonore, elle sera respectée dans la limite des contraintes techniques liées à la captation et au support de destination.
Mais c'est rare. Très très rare.
Déjà, la plupart ont une idée de leur son dans un mixage aérien qui est souvent bien trop fort pour que l'oreille fasse son travail d'analyse et de dissociation (naturellement, elle limite et compresse). Par ailleurs, on parle des effets de masque ultra flatteurs en répèt qui s'avèrent ingérable en enregistrement ?
Par ailleurs, je faisais référence au travail demandé aux musiciens accompagnant un artiste : leur rôle est de servir le projet, ni plus, ni moins.
Et le rôle de ou des ingés également.
Toutefois, en production, le rôle d'un ingé son n'est pas simplement de capter puis de sommer. Il y a une marge de manœuvre artistique très large, qui est quelques fois prise en charge par l'artiste (le plus souvent en terme de sensations ou d'envies à retranscrire), mais ça n'est pas toujours le cas.
Et la plupart des artistes attendent des différents intervenants une capacité de proposition, tout en ayant un droit de censure car dans l'absolu, eux seuls ont une vision globale de ce vers quoi ils tendent... Du moins lorsqu'ils sont également producteurs (parce que pour le coup, c'est assez différent)
Une chose est certaine, c'est que ne pas accepter, comprendre ou être en défiance avec les intervenants techniques ne donne jamais rien de bon.
linn134
Une chose est certaine, c'est que ne pas accepter, comprendre ou être en défiance avec les intervenants techniques ne donne jamais rien de bon.
Celle-là je vais l'imprimer sur des t-shirts et la distribuer à tous les confrères.
Je pense qu'il y a une grosse erreur d'interprétation.
D'abord ce n'est pas le sous-forum Studio ici mais basse électrique, donc le point de vue qui nous intéresse est celui des bassistes avant tout. La grosse majorité des bassistes sur AF ne fera probablement jamais de passage en studio, beaucoup ne font déjà pas de scène (ce qui est mon cas).
Ensuite l'approche "production" est intéressante, personnellement elle me passionne autant que la question de la pratique de l'instrument, mais elle est secondaire : le son du musicien précède l'enregistrement.
Enfin ma réponse à la question qui m'était posée n'avait aucune portée universelle puisque traitant du cas particulier de l'utilisation d'IR derrière un préampli pour la basse, ce qui est moins courant pour un bassiste que pour un guitariste. Ma réponse, basée sur mon expérience et ma sensibilité, n'a pas vocation à définir LA méthode. Je sais que par habitude autant que par expérience les ingés son de studio ne passent pas autant de temps sur la basse que sur la guitare, mon approche est justement complémentaire : apprendre (pour le musicien) à utiliser ces outils et ne pas hésiter à les intégrer à la pratique. De fait, arrivant sur scène ou en studio il aura une base exploitable.
Un préampli dans une simulation de cab n'a rien de différent en comparaison avec une captation, les paramètres sont simplement dégrossis en amont, le musicien peut arriver avec son préampli et une clé USB chargée des IRs qu'il utilise habituellement, l'ingé son aura toute latitude pour charger la ou les IR et en faire ce que bon lui semble.
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Anonyme
Je fais part d'un retour d'expériences de part et d'autre de la console.
JohnnyG
En plus sur une de mes grattes j'ai le micro manche qui sonne plus fort que le micro chevalet. Donc sur un crunch ça se positionne quasiment tout seul. Sauf a vouloir plus de compression et ou de sustain auquel cas un od ou un compresseur peu aider. .
sonicsnap
Comme pour cette histoire de maquettage des basses. Habituellement, le bassiste vient chez moi avec son préampli, son matos, que je branche sur ma console. Mais notre bassiste actuel n'a pas l'habitude de s'enregistrer lui même. Il a bien un préamp, mais qui ne donne rien de bon. Et vraiment on a bien galéré cette fois-ci pour faire le son de basse. Si bien que sur les derniers morceaux j'ai collé des basses électroniques. Du coup, comme c'est déjà le cas pour la guitare, j'aimerais bien avoir en permanence un bon préampli/simulateur de hp chez moi pour ne pas dépendre du matériel des bassistes qui viennent à la maison.
Donc je vous remercie d'avoir bien voulu partager votre savoir faire..
linn134
Et les simulations de HP à base d'IR ont un impact tellement énorme sur le rendu qu'un préampli qui ne donnait pas satisfaction peut être complètement transformé... et inversement.
À essayer avant de jeter aux orties.
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sonicsnap
JohnnyG
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